> И скомпиленой версии под Windows я тоже не нашел.

на сайте сказано, что бинарники будут позже. Ждите.

> Чесно говоря, я так и не понял, где именно требуется постоянное интерактивное вмешательство.

Оно требуется на всех стадиях :) и причём на самом деле не понятно что есть правильно.

> Я тут поглядил всякие рисовалки, интересны для среднего уровня epix, pyxplot, matplotlib, но кто кроме gnuplot умеет интерактивно в окошке вертеть трёхмерные изображения?

ROOT http://root.cern.ch

> А вот подскажите чем рисовать графики в интерактивном режиме. Ползёт у меня датчик по плоскости и на экране надо кривую рисовать. Какую библиотечку заюзать? ( наверное всё это будет на qt, но пока не окончательно )

Это программу писать надо. Можно и ROOT, только не в коем случае не надо использовать его GUI.

> > Чесно говоря, я так и не понял, где именно требуется постоянное интерактивное вмешательство.

> Оно требуется на всех стадиях :) и причём на самом деле не понятно что есть правильно.

обычно всё же обработка происходит итерациями: редактирование кода -> обработка семпла кодом -> разглядывание результатов -> снова редактирование -> снова обработка отредактированным кодом -> снова разглядывание, причём итерация может длиться от минут, до дней и месяцев, в зависимости от времени обработки семпла и/или трудоспособности обработчика. разглядывание результатов, то бишь построение гистограмм и последующее редактирование кода не приводят к мгновенному получению новых результатов, в этом смысле анализ не совсем интерактивен ;)

> этом смысле анализ не совсем интерактивен ;)

Но основной тормоз как выясняется на горьком опыте не в компьютерах, а в головах :( Так что в этом смысле ничего более интерактивного и не придумать :)

ROOT довольно тяжеловесен, хотя и очень гибок, к тому же, как любой framework, он накладывает набор ограничений на архитектуру приложения. для Qt-приложений есть например легковесная Qwt (http://qwt.sourceforge.net/), для некоторых применений этой либы достаточно. Для 3D есть QwtPlot3D (http://qwtplot3d.sourceforge.net/web/navigation/feature_frame.html). на их основе разрабатывается QtiPlot - Data Analysis and Scientific Plotting (http://soft.proindependent.com/qtiplot.html). я кроме Qwt из этого списка не использовал ничего. Qwt конечно не без недостатков, но у меня остались от её использования весьма приятные ощущения.

> не в компьютерах, а в головах :( Так что в этом смысле ничего более интерактивного и не придумать :)

ээээ, а вот тут я не соглашусь, я ещё надеюсь при жизни увидеть как создадут искуственный разум, который заткнёт человеческий, например, в скорости и качестве обработки данных, а кучу физиков и не только уволят за ненадобностью ;), как-никак в шахматах машина уже поставила человеку мат, хотя бы до момента, когда мозги человека как-то научатся "разгонять" ;)

Анонимусу от (11.03.2007 19:14:12)

> А вот подскажите чем рисовать графики в интерактивном режиме. Ползёт у меня датчик по плоскости и на экране надо кривую рисовать. Какую библиотечку заюзать? ( наверное всё это будет на qt, но пока не окончательно )

gnuplot великолепно умеет читать данные из FIFO... Если есть необходимость -- пишите на const (at) mail .dot. ru, скину примерчик

> ээээ, а вот тут я не соглашусь, я ещё надеюсь при жизни увидеть как создадут искуственный разум, который заткнёт человеческий, например, в скорости и качестве обработки данных, а кучу физиков и не только уволят за ненадобностью ;), как-никак в шахматах машина уже поставила человеку мат, хотя бы до момента, когда мозги человека как-то научатся "разгонять" ;)

Из веры результаты, это как каша из топора. IMHO не реально. Ну и вшахматах компьютер поставил, а вот в японские "крестики-нолики" (Го) компьютер делают как сынка, потому что просто перебора не достаточно. Ну и внашем случае чтобы увольнять физиков - это надо их иметь, но это уж офтоп.

> ээээ, а вот тут я не соглашусь, я ещё надеюсь при жизни увидеть как создадут искуственный разум, который заткнёт человеческий, например, в скорости и качестве обработки данных, а кучу физиков и не только уволят за ненадобностью ;), как-никак в шахматах машина уже поставила человеку мат, хотя бы до момента, когда мозги человека как-то научатся "разгонять" ;)

Эээх, мне бы, да Ваш оптимизм

[... сделал усилие воли и все же пошел оформлять кандидатскую ...]

раз уж начали оффтопить, я агностик и верю в познаваемость мира, рано или поздно человек как мыслящее существо будет вытеснено на свалку истории более разумным видом и очень мб искусственным, не дай бог дожить конечно, но интересно до жути :)

НТ прогресс как правило сильно ускоряется во время войн, может четвёртую мировую пора начать или она уже идёт? шучу конечно...

раз пошла такая пьянка... это не оптимизм, это чёрный пессимизм, потому в борьбе мозгов с добром победят мозги, и от того, что этим мозгам будет нужно будет, будет зависеть закончит ли homo sapiens свои дни в зоопарке живых видов, обитающих на планете земля (и это будет здорово!) или станет пылью на необитаемой планете земля

диссер это похвально [жмёт пятерню], не то что пороть разную хрень про искусственный разум, хе-хе ;)

>А вот подскажите чем рисовать графики в интерактивном режиме. Ползёт у меня датчик по плоскости

это умеет утилита graph из GNU plotutils. Единственно что, нужно зараннее задавать максимальное и минимальное значение по осям, примерно так

$ prog_to_generate_data | graph -T X -x -10 10 -y -100 +100

вновь поступившие данные будут сразу отображаться

А можно ли поподробнее про R?

> Я тут поглядил всякие рисовалки, интересны для среднего уровня epix, pyxplot, matplotlib, но кто кроме gnuplot умеет интерактивно в окошке вертеть трёхмерные изображения?

А кто Вам рассказал, что matplotlib этого не умеет???

> ээээ, а вот тут я не соглашусь, я ещё надеюсь при жизни увидеть как создадут искуственный разум, который заткнёт человеческий, например, в скорости и качестве обработки данных, а кучу физиков и не только уволят за ненадобностью ;), как-никак в шахматах машина уже поставила человеку мат, хотя бы до момента, когда мозги человека как-то научатся "разгонять" ;)

Вы абсолютно ничего не поняли в этой жизни! Обратно в школу учится...

1. Искусственный разум это бессмысслица. 2. Физики занимаются, тем чем не могут заниматься никакие машины, а так же Вы.

3. Машина никому никакой мат не поставила и не поставит. Человек играется с самим собой.

Отличная новость, только хотел спросить про русский язык в надписях!

> Отличная новость, только хотел спросить про русский язык в надписях!

На сколько я понимаю только через LaTeX, но в любом случае поразбираюсь.

> раз уж начали оффтопить, я агностик и верю в познаваемость мира, рано или поздно человек как мыслящее существо будет вытеснено на свалку истории более разумным видом и очень мб искусственным, не дай бог дожить конечно, но интересно до жути :)

Никакой Вы не агностик, потому что:

агностицизм (Ожегов) - идеалистическое философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и его закономерностей

С другой стороны вера штука очень забаавная и верить можно во что угодно, в том числе и в зелёных человечков, только вот реальность от этого не меняется. Компьютер может только перебирать известные варианты. Основная сложность на текущий момент - это поиск неизвестных вариантов.

Последняя версия http://www.gnuplot.info/faq/faq.html говорит:

"Consequently, you can type labels in Czech, French, Hungarian, Russian... by means of an appropriate set encoding. However, you cannot mix two encodings in one file (e.g. accents for west and east latin encodings). A more general solution is to use UTF-8 encoded fonts, and type the UTF-8 characters directly into gnuplot. This works for many terminal types but not, unfortunately, PostScript."

Продолжаю дальше использовать библиотеку plplot (в связке с python очень замечательная штука).

в статье обязательно надо отразить тему шрифтов в term postscript. Как не стыдно признасться, так и не смог сделать подписи к осям на кириллице.

LabPlot

http://labplot.sourceforge.net/

> На сколько я понимаю только через LaTeX, но в любом случае поразбираюсь.
LaTeX - это конечно хорошо, но график всё же красивее, когда линии плавные, LaTeX этого не обеспечивает!

Если хочется красивых графиков и красивыми подписями и вообще со всем красивым в меру вашей пряморукости, то тогда Вам нужен MetapPost :)

http://www.inp.nsk.su/~baldin/mpost/

> подробнее про R?

Это среда и язык для статистического анализа, обработки и визуализации данных.Открытая (GNU) реализация созданного в недрах Bell Labs языка S.

http://www.r-project.org/

Также доступен архив модулей, со знакомой CPAN-like структурой. Называется CRAN (The Comprehensive R Archive Network). http://cran.r-project.org/

Для био- исследователей существует R/Bioconductor. http://www.bioconductor.org/ . Незаменимый набор средств для анализа microArray экспериментальных данных.

Уважаемый [Ay49]Mihas вывешивал на LOR свою методичку. Первые шаги: http://www.linux.org.ru/profile/neksa/view-message.jsp?msgid=1627564

Посмотрел примеры. В принципе красиво. Поддерживает ли аппроксимацию?

> 1. Искусственный разум это бессмысслица.

"а мужики-то и не знают!" (с) немой

просветите тогда, если можете, организаторов конфы "II Международная конференция студентов, аспирантов и молодых учёных «Искусственный интеллект: философия, методология, инновации»" (19–21 апреля 2007 года, Санкт-Петербург.):

Российская академия наук,
Министерство образования и науки РФ,
Отделение общественных наук РАН,
Научный Совет РАН по методологии искусственного интеллекта,
Молодежная секция Научного Совета РАН по методологии искусственного интеллекта,
Санкт-Петербургское отделение Научного Совета РАН по методологии искусственного интеллекта,
Центральный экономико-математический институт РАН,
Институт философии РАН,
Российская ассоциация искусственного интеллекта,
Санкт-Петербургский государственный университет,
Санкт-Петербургский государственный технический университет,
Санкт-Петербургский государственный университет аэрокосмического приборостроения,
Санкт-Петербургский государственный университет информационных технологий, механики и оптики,
Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет,
Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова.

http://elementy.ru/events/426604

> 2. Физики занимаются, тем чем не могут заниматься никакие машины, а так же Вы.

отвечу в духе вашей реплики: слава богу ковырянию в носу и почёсыванию зада машины ещё не научили, но прогресс не стоит :)

> 3. Машина никому никакой мат не поставила и не поставит. Человек играется с самим собой.

я даже скажу больше: правила и стратегии игры в шахматы играют сами с собой, ибо человек как и машина лишь использают их при принятии решения о следующем ходе, а свободу волеизъявления в случае с машиной можно заменить рандомизирующей поправкой ;)

то есть вы настаиваете на принципиальной невозможности познания чел мозга и его моделирования в полном объёме с точки зрения кибернетики? а я думал лысенковщина, а также гонения генетики и кибернетики это пережиток прошлого, а ведь кванты тоже в своё время подверглись гонениям :). даааа, похоже реформы науки начали давать результаты, реформаторы могут радоваться.

V nekotoryx slu4ayax xmgrace udobnee, mne tak kazhetsya. Gnuplot daet vozmozhnost' postroit' graphic BYSTRO. No Xmgrace pozvolyaet oformit' risunok lu4sche 4em gnuplot.

> Посмотрел примеры. В принципе красиво. Поддерживает ли аппроксимацию?

Это инструмент для рисования :) со всеми вытекающими. Основная концепция: вместо того чтобы рисовать рукой запрограммируй это. То есть должен знать всё, прежде чем начать рисовать. Хотя в принципе там есть язык META и на нём можно написать что угодно.

>Если хочется красивых графиков и красивыми подписями и вообще со всем красивым в меру вашей пряморукости, то тогда Вам нужен MetapPost :)

Интересно, а gnuplot не умеет выводить графики в вормате MetaPost?

>Собственно говоря, причина по которой я обнаружил, что вышел 
новый релиз gnuplot в том, что я планирую написание статьи с 
обзором возможностей и простейшим учебником для gnuplot. 

> Примерный план я уже составил, но если у кого есть идеи на 
тему того что обязательно нужно включить в статью - был бы 
благодарен за их озвучку.

>Покажи примерный план статьи, пожалуйста, чтобы можно было 
комментировать. 

Пока примерный план примерно такой:

Введение
 Кому это нужно
 Что нового
 К вопросу о лицензии
Установка
Использование
 Интерактивная работа
 Работа в реальном времени
 Русский вопрос
 Батч или настоящая работа 
Заключение

Понимаю что не густо для обсуждения, но то что есть :(

>> Да, лет 10 назад пользовался немецкой программкой построенной поверх гнуплота. Интерфейс на xforms. Умела делать арифметические операции над стобцами данных в массиве и еще что-то.

>А зачем? Гнуплот сам умеет арифметические операции над столбцами.

Есть набор сигналов со случайными смещениями(внешние поля) и шумами. 1 Вызвать скрипт gnuplot. Посмотреть результат. Перейти в редактор скрипта,изменить константы.GOTO START

2 Изменить константу мышкой/полем ввода.

Почувствуй разницу, при стандартной процедуре подгонки сигнала к началу координат. А если их 16? И раз в 2 минуты?

Гнуплот не интеррактивен. Его применял для обзорного рисования сигналов в реальном времени в связке с convert для генерации gif для html странички.

>>Если хочется красивых графиков и красивыми подписями и вообще со всем красивым в меру вашей пряморукости, то тогда Вам нужен MetapPost :)

>Интересно, а gnuplot не умеет выводить графики в вормате MetaPost?

На http://www.inp.nsk.su/~baldin/mpost/ есть пример. Ответ: умеет, но коряво - чистить код надо. 4.2, правда пока не пробовал.

> Никакой Вы не агностик, потому что: агностицизм (Ожегов) - идеалистическое философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и его закономерностей

да, перепутал, а как их противников называют? я из их лагеря, антиагностик, а то в статье про атеизм ничего про возможность познания не сказано, только про материальное происхождение мира

> С другой стороны вера штука очень забаавная и верить можно во что угодно, в том числе и в зелёных человечков, только вот реальность от этого не меняется.

все аксиомы принимаются на веру, на то они и аксиомы, а верить в экспериментальные факты невозможно, их можно только подтвердить опытом или опровергнуть

> Компьютер может только перебирать известные варианты. Основная сложность на текущий момент - это поиск неизвестных вариантов.

ну и научите его перебирать неизвестные варианты, что мешает-то?

>ну и научите его перебирать неизвестные варианты, что мешает-то?

Очевидно отсутсвие необходимых знаний о неизвестных вариантах - они ведь неизвестны.

IMHO, чтобы говорить об этих материях для начала не плохо бы получить соответствующее образование и опыт работы в соответствующей области, а потом делать смелые заявления.

>> Никакой Вы не агностик, потому что: агностицизм (Ожегов) - идеалистическое философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и его закономерностей

> да, перепутал, а как их противников называют? я из их лагеря, антиагностик,

правильнее просто гностик... А по русски "Идиот". Извините, я не собирался вас оскорблять ;-)

>Дурацкое поделие, до того же matlab ещё идти и идти

Не стоит путать тёплое с мягким. gnuplot -- рисовалка. Хочешь matlab -- попробуй octave.

> IMHO, чтобы говорить об этих материях для начала не плохо бы получить соответствующее образование и опыт работы в соответствующей области, а потом делать смелые заявления.

большая просьба: сообщите сюда, когда получите и образование и опыт, продолжим беседу ;)

> правильнее просто гностик... А по русски "Идиот". Извините, я не собирался вас оскорблять ;-)

да ничего, я не вижу смысла отвечать на такие выпады, а вот целую пачку великих людей вы обгадили зря, самому-то небось нечем похвалиться сравнимым с тем, что сделал Декарт или Лейбниц?

"...В новоевропейской философии осуществляется т. н. гносеологический поворот, т. е. вопросы познания становятся центральной темой философии. Здесь конкурируют традиции рационализма (Декарт, Лейбниц) и эмпиризма (Локк, Юм), первая из которых продолжает схоластическую традицию дедуктивного познания, а вторая утверждает тезис, согласно которому всякое знание происходит из опыта."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гносеология

> просветите тогда, если можете, организаторов конфы "II Международная конференция студентов, аспирантов и молодых учёных «Искусственный интеллект: философия, методология, инновации»" (19–21 апреля 2007 года, Санкт-Петербург.):

Просвещаю. Науки в России больше нет. Жирная точка. Под рыбу - в смысле под выданные деньги - можно и не то обсуждать. Как тут написано в одном из комментариев реальность от этого не меняется...

Я бы посоветовал работникам вышеозначенных организаций рассмотреть вопрос чистых туалетов в своих стенах. Если они даже эту простую задачу решить не смогут, то лучше всего мирно разойтись по домам или квасить на свои деньги. Я вполне серьезно.

>> 2. Физики занимаются, тем чем не могут заниматься никакие машины, а так же Вы.

> отвечу в духе вашей реплики: слава богу ковырянию в носу и почёсыванию зада машины ещё не научили, но прогресс не стоит :)

Я же говорил, что Вы не в курсе дела...

> то есть вы настаиваете на принципиальной невозможности познания чел мозга и его моделирования в полном объёме с точки зрения кибернетики? а я думал лысенковщина, а также гонения генетики и кибернетики это пережиток прошлого, а ведь кванты тоже в своё время подверглись гонениям :). даааа, похоже реформы науки начали давать результаты, реформаторы могут радоваться.

Я настаиваю на бессмыслинности разбазаривания денег на абстрактные цели вместо того, чтобы заниматься делом.

К счастью не подвержен влиянию ваших реформаторов, поскольку занимаюсь hi-tec вне пределов России. Отсюда происходящее в России выглядит дикостью и большим надувательством.

Надеюсь удалось ответить на все Ваши вопросы.

> Просвещаю. Науки в России больше нет. Жирная точка. Под рыбу - в смысле под выданные деньги - можно и не то обсуждать. Как тут написано в одном из комментариев реальность от этого не меняется...

Не следует кидаться в крайности и необходимо добавлять IMHO.

Посмотрел примеры. В принципе красиво. Поддерживает ли аппроксимацию?

gnuplot> f(x,y)=a*sin(x**2*cos(y)) + b*sin(c*x)*y**3
gnuplot> fit "my.dat" u 2:3:5 via a,b,c
gnuplot> splot f(x,y) w l

см. файд fit.log (метод наим. квадратов)

> Вроде как единственная достойная альтернатива это xmgrace.

> Кто-нибудь пользовался последним, как впечатления

Я пользуюсь, в связке с octave. Графики в 2D.

Впечатления очень приятные.

Внешний вид графиков (imho в основном благодаря удачным дефолтным настройкам) лучше чем у того же матлаба - профессиональнее как-то выглядят просто-напросто.

C gnuplot особенно не сравнивал. Но мне нужна была именно интерактивная софтинка, да еще в связке с octave, чтобы результаты матлабовских программ выводить. Интерфейс, скажем прямо, не самый привычный - разрабатывался (судя по виду) еще до drag-n-drop. Но осваиваешься очень быстро, практически просто побродив по меню и понажимав на кнопочки. Впрочем, для команд форматирования текста (с этим тоже все очень неплохо) в справку стоит заглянуть... И... что там говорить, весьма удобная система.

По количеству возможностей и настроек - все что мне надо (для 2D) и плюс еще кое-что сверх.

Настоятельно рекомендую попробовать :)

>Пока примерный план примерно такой:

>Введение
> Кому это нужно
> Что нового
> К вопросу о лицензии
>Установка
>Использование
> Интерактивная работа
> Работа в реальном времени
> Русский вопрос
> Батч или настоящая работа
>Заключение

Интересно, что ж там особенного в вопросе лицензии? И установка? Он же в любом дистрибутиве наверняка есть. Или речь идет не только о Linux?

Неплохо бы провести по цепочке: подготовка входных данных (формат файлов данных), доступные типы графиков, функции и операции над данными, сохранение результатов (ps, png).

Также было бы интересно увидеть список библиотек для связи с perl, python, etc.

Например, мне очень нравится http://t16web.lanl.gov/Kawano/gnuplot/intro/index-e.html

Спасибо за статьи, Евгений!

Я спрашивал про metapost, в gnuplot'е и сейчас знаю как делать аппроксимацию!

Спасибо огромное! Будет с чего начать!

>> правильнее просто гностик... А по русски "Идиот". Извините, я не собирался вас оскорблять ;-)

>да ничего, я не вижу смысла отвечать на такие выпады, а вот целую пачку великих людей вы обгадили зря,

И не собирался. Это ж ласково, перечитайте Достоевского. >самому-то небось нечем похвалиться сравнимым с тем, что сделал Декарт или Лейбниц?

Нечем, каюсь, пора заняться делом пока не поздно...

> gnu у gnuplot не имеет никакого отношения к GNU

Не знал. Впрочем, в последний раз видел gnuplot лет 12 назад. Может тогда лицензия нормальной была?.. Ведь распространял же программу когда-то FSF.

Ну а сейчас это не Free Software, а раз так, то и обсуждать нечего. Как ни странно, но у меня на компе стоит (хоть и не пользуюсь). Ну и как же это стыкуется с тем, что Fedora 7 (которая у меня) хочет стать Free Software only?..

Прям нет слов. Впрочем, небольшая проверка показала, что по-крайней мере rpm specs говорят, что версии 3.x были под GPL ещё 3 года назад. Ну, это может объяснить каким образом у меня на компе всё ещё тянется gnuplot. Надеюсь, в окончательной Fedora 7 выкинут этот пакет.

> aнтиaгнocтик

гностик