> Может просто дистрибутив не очень качественный?

Вот именно! Качественных дистрибутивов несуществует.

> Если всем этим рулил-бы open сорц, то жертв было-бы неисчеслимо больше

Или не было бы вообще, потому, что проблемы устранили бы патчами даже от каких-нибудь студентов, которые заметили очевидные ошибки, которые не смогли заметить замылившимся глазом профессионалы.

> Вот именно! Качественных дистрибутивов несуществует.

Debian? Или RеdHat некачественный дистр делает? Или MontaVista?

> Или не было бы вообще, потому, что проблемы устранили бы патчами даже от каких-нибудь студентов, которые заметили очевидные ошибки, которые не смогли заметить замылившимся глазом профессионалы.

Видел я этих студентов. Как раз они бы все и угробили. Писать не надо кипятком, если не знаете реального положения дел.

> Видел я этих студентов. Как раз они бы все и угробили. Писать не надо кипятком, если не знаете реального положения дел.

Дело в чем: проблему они может и найдут какую, но решение, которое предлагает среднестатистический студент ломает куда больше чем фиксит своими патчами.

> Debian? Или RеdHat некачественный дистр делает? Или MontaVista?

А если они такие качественные, отчего в них Thunderbird валиццо?

> Дело в чем: проблему они может и найдут какую, но решение, которое предлагает среднестатистический студент ломает куда больше чем фиксит своими патчами.

Проблема студентов в том, что они думают "мы такие крутые, ща все пофиксим", лезут куда не следует своим свинячьим рылом, и обычно все разламывают.

А зачем?

Вся прелесть OpenSource в том, что любой может взять прогу и исправить её: устранить ошибки или добавить нужные ему фичи.

А каков смысл OpenSource-софта в космических миссиях? Тут каждый второй уже не сможет потестировать его, исправить баги, добавить нужные ему фичи...

P.S. Не флейма ради, сам предпочитаю OpenSource.

Про Thunderbird. Юзаю с 2002 года, сначала из RH8, теперь из Dapper. Претензий нет, не падал НИ РАЗУ

> А если они такие качественные, отчего в них Thunderbird валиццо?

У меня не валится. Что я делаю не так? Где способ воспроизведения падения и бектрейс в багзилле?

> Видел я этих студентов. Как раз они бы все и угробили.

Ну перечисленные катастрофы - последствия работы криворуких профессиональных программистов.

> Вся прелесть OpenSource в том, что любой может взять прогу и исправить её: устранить ошибки или добавить нужные ему фичи. А каков смысл OpenSource-софта в космических миссиях? Тут каждый второй уже не сможет потестировать его, исправить баги, добавить нужные ему фичи...

А вы почитайте какие тупые ошибки допускают профессионалы: http://citforum.ru/programming/digest/scofdebug/. Если бы нашлись "студенты", которые показали "профессионалам", что один модуль передает данные в футах, а нужно в метрах, в другом модуле возможно целочисленное переполнение, в третьем - отсутствует синхронизация, то многих этих катастроф удалось бы избежать. Это не означает, что к коду в режиме R/W нужно допускать любого желающего, а вот прислушаться к чужому мнению стоило бы потому что, как показывает практика, доверять на все сто профессионалам, которые, как оказывается, иногда делают идиотские ошибки, нельзя.

> Проблема студентов в том, что они думают "мы такие крутые, ща все пофиксим", лезут куда не следует своим свинячьим рылом, и обычно все разламывают.

А проблема профессиональных программистов в том, что они думают "мы такие крутые, что не можем ошибаться" и обычно пишут дырявый и глючный код, из-за которого корабли садятся на мель, происходят взрывы ракет, космические аппараты улетают в неизвестном направлении бороздить просторы космоса... :)

> Про Thunderbird. Юзаю с 2002 года, сначала из RH8, теперь из Dapper. Претензий нет, не падал НИ РАЗУ

Видимо ваше использование заключается в "запустили, фуухх, не упал, надо скорее закрывать, пока не грохнулся". Конкретно - часто валится при редактировании/сохранении писем в html формате (а кто скажет, что письма нужно слать только plaintext-ом - первым подтвердит у@@@ность Thunderbird-а).

> А проблема профессиональных программистов в том, что они думают "мы такие крутые, что не можем ошибаться" и обычно пишут дырявый и глючный код, из-за которого корабли садятся на мель, происходят взрывы ракет, космические аппараты улетают в неизвестном направлении бороздить просторы космоса... :)

Если человек "думает что он крутой", он не профессионал. Профессионализм это умение грамотно оценивать свои возможности и грамотно их использовать.

> А вы почитайте какие тупые ошибки допускают профессионалы: http://citforum.ru/programming/digest/scofdebug/. Если бы нашлись "студенты", которые показали "профессионалам", что один модуль передает данные в футах, а нужно в метрах, в другом модуле возможно целочисленное переполнение, в третьем - отсутствует синхронизация, то многих этих катастроф удалось бы избежать. Это не означает, что к коду в режиме R/W нужно допускать любого желающего, а вот прислушаться к чужому мнению стоило бы потому что, как показывает практика, доверять на все сто профессионалам, которые, как оказывается, иногда делают идиотские ошибки, нельзя.

Я все-же веду речь о сравнении качества кода коммерческого и свободного, а не о том, что открытие кода позволит найти в нем каки-либо баги ранее незамеченные. Возможно тем, что я ушел от темы главной я ввел вас в заблуждение, извиняюсь.

Понятие beta tester приобретает новое содержание

>Видимо ваше использование заключается в "запустили, фуухх, не упал, надо скорее закрывать, пока не грохнулся". Конкретно - часто валится при >редактировании/сохранении писем в html формате (а кто скажет, что письма нужно слать только plaintext-ом - первым подтвердит у@@@ность >Thunderbird-а).

60 тысяч писем в IMAP ящике. около 80 тысяч в локальной папке.

Не помню, чтобы Thunderbird падал. Дистрибутив: Debian Etch.

>Я все-же веду речь о сравнении качества кода коммерческого и свободного, а не о том, что открытие кода позволит найти в нем каки-либо баги ранее незамеченные. Возможно тем, что я ушел от темы главной я ввел вас в заблуждение, извиняюсь.

ты не просто ушел от темы, ты ударился в откровенную демагогию, как это свойственно всем вантузятникам.

ясно же что у тебя не может быть серьезной статистики по закрытым продуктам в силу их закрытости. тем не менее ты тут что то пытаешься вещать.

подь на винфак, там у тебя будет более благодарная и легковерная аудитория, которая будет внимать подобному бреду с раскрытыми ртами

> Я все-же веду речь о сравнении качества кода коммерческого и свободного, а не о том, что открытие кода позволит найти в нем каки-либо баги ранее незамеченные.

А зачем противопоставлять? Есть ведь и свободный коммерческий код от Trolltech, Mysql, RedHat, Novell, IBM и т.д. То, что среди свободных проектов много кривых поделок - факт, но то, что и среди закрытых freeware, shareware, глючных прошивок и драйверов их ничуть не меньше - тоже факт. Качество кода зависит прежде всего от авторов, а не от того открыт он или закрыт.

>>Я все-же веду речь о сравнении качества кода коммерческого и свободного, а не о том, что открытие кода позволит найти в нем каки-либо баги ранее незамеченные. Возможно тем, что я ушел от темы главной я ввел вас в заблуждение, извиняюсь. ты не просто ушел от темы, ты ударился в откровенную демагогию, как это свойственно всем вантузятникам.

>ясно же что у тебя не может быть серьезной статистики по закрытым продуктам в силу их закрытости. тем не менее ты тут что то пытаешься вещать.

>подь на винфак, там у тебя будет более благодарная и легковерная аудитория, которая будет внимать подобному бреду с раскрытыми ртами

Виндой не пользуюсь с 2001-ого года.

> ясно же что у тебя не может быть серьезной статистики по закрытым продуктам в силу их закрытости. тем не менее ты тут что то пытаешься вещать.

Качество кода можно оценить хотя-бы так:

1. Качество работы "наблюдаемое", - количество падений, глюков, грамотность организации самого ПО.

2. По доступным мне "закрытым" продуктам.

3. По коммерческим продуктам выложенным в последствии в Open Source.

все свидетельствует не в пользу "сообщества".

> А каков смысл OpenSource-софта в космических миссиях? Тут каждый второй уже не сможет потестировать его, исправить баги, добавить нужные ему фичи...

Мнение NASA здесь: http://colab.arc.nasa.gov/cosmoscode. Вкратце: сэкономить на разработке дорогостоящего ПО, привлечь партнеров, улучшить с помощью сообщества качество ПО и расширить его функциональные возможности, создать виртуальный экспертный центр в области космического ПО, улучшить эффективность взаимодействия с существующими центрами NASA, космическими агенствами, университетами и подрядчиками, снизить порог вхождения для разработчиков, желающих заняться разработкой ПО для космоса и космических компаний, заинтересованных в ПО за счет прозрачности, туториалов и непосредственной связи с разработчиками NASA.

> А зачем противопоставлять? Есть ведь и свободный коммерческий код от Trolltech, Mysql, RedHat, Novell, IBM и т.д. То, что среди свободных проектов много кривых поделок - факт, но то, что и среди закрытых freeware, shareware, глючных прошивок и драйверов их ничуть не меньше - тоже факт. Качество кода зависит прежде всего от авторов, а не от того открыт он или закрыт.

Смысл в том, что у коммерческого разработчика больше мотивов писать качественный код, это раз, и два: в организациях обычно грамотно поставлен контроль качества. Существуют конечно, в огромном кол-ве, кривые закрытые разработки, но они обычно живут не так долго, как кривые Open Source, т.к. их за кривость тут-же топять.

> 60 тысяч писем в IMAP ящике. около 80 тысяч в локальной папке.

Типичное пузомерство, попытка запугать большими числами :))

Я же сказал, крешится он чаще всего на редактировании писем в html формате. Плюс, пробовал я его на маке поставить, про%@@%%ся, и вернулся на Apple Mail, кросплатформенность млин.

> Debian? Или RеdHat некачественный дистр делает? Или MontaVista?

>А если они такие качественные, отчего в них Thunderbird валиццо?

Thunderbird валица от ваших кривых ручёнок.

> Я знаю - это их Шаттлворт надоумил :)

Ничего, щас вон в космосе автор M$ Word, так он им быстро мозги промоет =(

> Thunderbird валица от ваших кривых ручёнок.

Спасибо уважаемый, вы еще раз подтвердили некудышность Open Source софта "By Community". Одно дело конечно какой-нибудь apache. Но end-user софт не должен валится, если ему кто-то не так кнопку нажмет, иначе это мягко говоря плохой софт.

>Спасибо уважаемый, вы еще раз подтвердили некудышность Open Source софта "By Community".

> Но end-user софт не должен валится, если ему кто-то не так кнопку нажмет, иначе это мягко говоря плохой софт.

По этой же логике получается что, раз MSO крашится на некоторых документах и стабильно падает на фразе "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности", значит абсолютно весь Closed Source софт "By Professionals"- отвратительного качества. Если на машине стоят битые модули RAM, кривой БП, на материнке образовались микротрещины или вздулись кондеры, то в такой ситуации будет глючить любой софт из чего тоже можно будет сделать вывод, что любой софт - никудышный. То, что у вас на вашей конфигурации железа и неизвестном дистрибутиве падает Thunderbird какой-то неизвестной версии при определенных условиях еще не означает, что весь Open Source - никудышный.

> По этой же логике получается что, раз MSO крашится на некоторых документах и стабильно падает на фразе "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности", значит абсолютно весь Closed Source софт "By Professionals"- отвратительного качества. Если на машине стоят битые модули RAM, кривой БП, на материнке образовались микротрещины или вздулись кондеры, то в такой ситуации будет глючить любой софт из чего тоже можно будет сделать вывод, что любой софт - никудышный. То, что у вас на вашей конфигурации железа и неизвестном дистрибутиве падает Thunderbird какой-то неизвестной версии при определенных условиях еще не означает, что весь Open Source - никудышный.

Не надо уводить разговор в другое русло. Я имел в виду абсолютно рабочую машину (и далеко не одну машину, а много новых писюков), на которой этот монст все ровно падает, при простом редактировании текста. MSO вы тоже не к месту вспомнили, это поделие по качеству не сильно лучше Thunderbird-а.

> значит абсолютно весь Closed Source софт "By Professionals"- отвратительного качества

Вот как раз большая часть закрытого софта не падает на тривиальных вещах

ciamon

Привет. Неплохой сайтик состряпали. Молодцы. <a href="http://www.dostavkacvetov.chat.ru">Доставка цветов и поздравлений</a> [url]http://www.dostavkacvetov.chat.ru[/url] [url="http://www.dostavkacvetov.chat.ru"]Доставка цветов и поздравлений[/url]