Хоть я и не большой любитель войн за/против Opensource и за/против Microsoft, но это письмо мне понравилось :)

--
wart

третьи страны, оказывается, самые продвинутые..

theregister.co.uk ;-))))

http://www.pro-linux.de/news/2002/4232.html

Млекопетающие(Linux) потому и выжили что в отличии от Динозавров(Windows) быстрее эвалюционировали. Хотя в свое время Динозавры(Windows) былы прорывом и по сей день используются(яшерицы (САУ очитски илюминаторов на подводной части нефтяных вышек) :)

Да ... МС дали по мозгам. И есть за что! Ведь в письме провительству они не только дали невразумительные аргументы, но и противоречили сами себе. П.С. Может и найдутся лббители МС которые будут запускать IIS под ВАЙНом, но об убогих или хорошо или никак.

Ну не верю я политикам.

А знаете, кстати, как этот абзац
"I wish you the greatest respect, and would like to repeat that my office will always be open for you to expound your point of view to whatever level of detail you consider suitable. "
переводится? :)

Деньги давай или на х. иди! :)

2 anonymous (*) (2002-05-08 18:33:08.545):

Ты наверно всего текста точно не читал, а только первые и последние
 строчки...

В тексте сказано о ПРЯМОЙ невозможности использовать Closed Source/
 Proprietary License софт в правит. организациях.

Таким образом сколько денег не давай оно не изменится..

А упомянутые тобой строчки обычно называются этикетом..Я понимаю, что
 тебе может быть незнакомо значение данного слова..

Замечательное письмо. Особенно мне понравился предпоследний абзац, довольно необычное и верное высказывание.

p.s. А заглавие темы выбрано совершенно верное. Хотя и не очень политкорректное, это да :)

Блин. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли. НЕТ в тексте по ссылке утверждения о принятии решения (по русски говоря - ложь это). "Apparently, the Peruvian government _is considering_ a bill mandating open-source software for all public bureaux." Постящий новость может сказать, что он имел в виду "_будет_ опасен для общества после принятия решения" - так и надо высказываться однозначно, а не плодить (специально?) возможности ошибочного понимания. (Или есть еще доки?). И наслаждаться...
А в это время верхушка ученых России (для которых, как говорят многие, Опен Соурс более подходящ) - Президиум РАН - подписывает соглашения о сотрудничестве и совместной программе с МС http://www.yellowcab.ru/content/news/1063/.

Большое видится на расстоянии? А в своем глазу бревна не увидать?

Ау, ученые, где вы тут??? Все на обсуждении KAI? Ну-ну. Там, конечно, повеселее... Слабо свой Президиум повернуть в нужном направлении?

Про дебаты и итоги "битвы" МС-Линь в Бундестаге никто вспомнить не хочет?
Начиналось примерно с такой же новости...

Виндузятник

свой президиум повернуть слабо... :(

/житель новосибирска не по наслышке общавшийся с президиумом СО РАН

Письмо хорошее. Грамотное. Компетентное. Умное. Приятно почитать. Вот и все... никто вроде и не говорит о том, что революция уже свершилась?

Кстати, в Бундестаге было по-другому. Тезисы были совсем не такими. В данном же случае, если тезисы не изменятся, MS проиграла.

qqq

Читающим подсказка. Bill переводится не как "Билл Гейтс", а как "Закон".

ЗЫ А в Зимбабве и в племени Мумбо Юмбо еще на Линукс не перешли?

2anonymous (*) (2002-05-08 18:54:17.69)

Не поверишь, все прочитал. :)

Давай посмотрим через годик, к чему перуанцы склонятся?

2Hamster (*) (2002-05-08 20:23:20.209)
Нет!

А я-то думал, что the Bill это "тот самый Билл Гейтс". У америкосов же еще его книжка знаменитая вышла "The Bill of Rights" ("Размышления этого Била о правах") :)

Вот таких уродов наплодили динозавры ;)

ГДе ОГР с БЛЮЗМЕНОМ!!!!!!!!

А я вот тут недавно получил письмо из научно иследовательского Центра Курачатовскийю И позырел что он узают/ ОС/2 и Мозилу в качестве мылера/ А вы МС Опенсоурс ОС/2 рулит шютка)

после прочтения возник вопрос - хоть один из наших "конгрессменов" способен на столь же аргументированную дискуссию? или только руками махать и водой в лицо плескать... :(
как-то стало даже завидно перуанцам.

Obratite vnimanie:
V Peru kongress xochet ispolzovat' Open Source ne potomu chto deshevle,
a potomu chto Open. Tak MS i bylo skazano: "yesli xotite pordavat'
soft pravitel'stvu, izmenite usloviya litsenzii na Open Source".

Takim obrazon vo pervyx daetsia kontrargument po povodu
"diskriminatsii" "commersial software developers", a vo vtoryx ne
sozdaetsia lozhnyx illuziy "besplatnosti" Open Source.

Imenno eta problema byla v Mexico, na xaliavu nashtampovali CD's s
Linux i razoslali ix po chkolam, a o zarplate spetsialistam dlia
nedreniya nikto ne pozabotilsia. V itoge CD's gde-to pylatsia a na
kompax stoit piratskaya (inogda i litsenzionnaya) Windows.

Stat'yu po ssylke ne chital, baziruyus' na originale na ispanskom s
http://www.gnu.org.pe/preyres.html

Опять анонимусы ни чего низнают. Сколько раз Вам ссылку кидать про то что MS предаставляет исходники при особом договоре, а?

> Сколько раз Вам ссылку кидать про то что MS предаставляет исходники при > особом договоре each sitizen must have access to source code - congressman states: "citizen has a legitimate right to know, for example, how his vote is computed or his taxes calculated. "

я думаю на таких условиях MS не даст сорсы :)

>Опять анонимусы ни чего низнают.
Тяжело признать за опечатку. Совсем туго с кадрами у вас.

Эх-х, судьба-индейка!
Чего ж меня не волнует-то судьба перуанских компьютеров? Может это не правильно? :)

Мелкомягкие подкинут пару тюков зелёных кокосовских денег - и в Перу буде т МастдайФореве!... Как это делается у нас в России...

Но не предоставляет возможностей их править. Так что в пизду такие исходники.

Ого, у Ogr'а клон появился - Oqr. Или это новая версия робофлеймера? :-D

Про академию наук - это подный пиздец. Вот сволочи! Это ведь их прямая обязанность - информатику двигать! Это всё равно как если бы какой-нибудь Юкос закупал нефть у арабов. Суки, что сказать, академики эти. За пачку баксов продадут последнее, что от страны осталось. Ведь информатика - это единственное, что мы могли бы продавать, когда через несколько лет кончатся в земле нефть и газ! Индусы и китайцы - продают, а мы - немытые рожи...

>Президиум РАН - подписывает соглашения о сотрудничестве и совместной
>программе с МС ...
>Ау, ученые, где вы тут???

Вопрос риторический ...
Как всем известно, подобные решения принимаются лишь из соображений
личной выгоды --- купить __самое_дорогое__ из предложенных решений и
получить максимальные агентские отчисления (или как они там
называются, я не в курсе) сразу и далее за все последующие связанные
сделки. Внутри институтов локальные спецы справляются самостоятельно
без помощи всяких там сертифицированных инженеров. При этом Open
Source используется на полную катушку. Наверное единственная причина
для виндов, это наличие "бесплатного" автокада на компах конструкторов
и наработанного во времена ДОС софта для железок и прикладных задач.
Так что на ученых валить не надо --- это проделки чиновничества, как
и всегда. А то что касается условий образования и воспитания кадров
для IT, то это -- Министерство Образования, но там с чиновничеством
намного хуже, чем в РАН.

Видали мы этих академиков. Если кому неизвестно, то единственный вопрос который волнует академиков - это бабки. Правда раньше еще ценились звания, но с тех пор как Березовский купил себе академика, стало ясно что звания на самом деле тоже сводятся к бабкам.

В академии есть очнь старые академики, которые даже не могут электронную почту прочитать, распечатывать почту на бумажки и складывать в папки там стандартная процедура. Этим старым академикам не отличить Linux от Windows. А те которые могут отличить прекрасно понимают что на линуксе не наворовать денег никак. Ну такая неудобная система блин, Другое дело - MS нарисовал в гранте сотню лицензий поставил один десяток, остальное в карман.

И на ЛинуХе наворовать могут - но там жирные жопы таскать надо пошустрее, да и ребятам из АЛЬТ и АСП - надо немного "потолстеть" и заиметь возможность пяткой двери открывать... Т.сказать симлинки пробросить :). Примеры? Да у тех-же кокосов - там-же опенсоурс некоторое время назад таким насосом был!... ФСПО - и тот на пятке тендеров сидел безвылазно... Так что, если мастдайщики - рулят в таких делах, то это ещё из-за "недоходимости рук" у Линукс-Дистрибо-Клепателей (ЛДК:) - ведь надо рыть в сторону решениепринимающих, получать лицензии-сертифицироваться у ФАПСИ, МО, МВД, МЧС... А это ещё и бабки... Я не знаю их финансового состояния дел, но если захотят - то найдут и людей, и кредит, и куда - с чем - вылезти...
А МелкоМягкие - да и хренсними :), если все "ленивошевелятся" - то их лёгкое ковыряние на нашем рынке - сразу всех баламутит "они - такие - сякие", однако никто ж..., пардон, мягкого места из-за компа не отдерёт - не полезет "перебивать"... :(

>"они - такие - сякие", однако никто ж..., пардон, мягкого места из-за >компа не отдерёт - не полезет "перебивать"... :(
а это действительно необходимои вообще здорово?
я имею ввиду перебивать МС ее же методами?
может, не стоит мараться?
Движение открытых исходников пока что еще не скомпрометировано и может принимать поддержку и протекцию государства. Как только начнется то самое, грязное промывалово - всякие основания общественной поддержки гну линукса исчезнут и что тогда станет с ним? он просто исчезнет.Организаторы *бсд допустили (да и не могло по другому) гораздо более невинные маневры и получили то, что получили.

Авел, да ты блин, наивнааай такой :) Прям крылушков нехватает только... :) И нимба...
Есть ситуация: и конкретные условия для ведения дел, и быть "чистенькими", это, ИМХО - не "не покупать" чиновников, не искать связей и выбивать контракт - это делать нормалные и качественные продукты... Или опенсоурц - это маркетинговая компания? Нет? - тогда каждому своё: отделить котлет от мух и подавать раздельно: маркетинговые... а точнее даже административно - командные приёмы в одну кучку, а работу в другую. Неважно что там и как у управы, важно что есть работа - и сделана на базе Линуха и при чём, хорошо... И пусть каждый отработает свой хлеб! (с) не помню кто... :)
А то ведь "прекрасная" позиция: сидеть и говорить, это грязь, а мы беленькие и пушистые туда не полезем... да и плюс какой, зад отдирать опять-таки не надо... :)... Правда вопросы и камни для противников готовить: а может не лезем, потому как не моГём? :):):)

Зы: Авел, а ты КДЕ3 под ALT поставил?... А буковка ё(Ё) какая у тебя?... :)

>Авел, да ты блин, наивнааай такой :) Прям крылушков нехватает только... :) И нимба...

странно, я вроде привел вполне земные доводы, но все равно спасибо. :)

>Есть ситуация: и конкретные условия для ведения дел, и быть "чистенькими", это, ИМХО - не "не покупать" чиновников, не искать связей и выбивать контракт - это делать нормалные и качественные продукты...

а кто это должен делать? у нас (да и в мире) пока даже мсофис не написали под виндозу, а ты все хочешь на тех же условиях (а вообще то худших) увидеть не отдельный продукт, а чего то глобальное...

тем кто кормится заказами, плевать на чем эти заказы идут. главное чтобы денег состричь побольше можно было. при чем тут альтлинукс?

>А то ведь "прекрасная" позиция: сидеть и говорить, это грязь, а мы беленькие и пушистые туда не полезем... да и плюс какой, зад отдирать опять-таки не надо... :)... Правда вопросы и камни для противников готовить: а может не лезем, потому как не моГём? :):):)

не могём, потому что вложить те деньги, которые были вложены в МС и компани за все время их существования не может никто. нет таких денег в мире. Немцы и много кто еще это уже поняли и перекладывают свои пожитки на альтернатиыные опен-соурс лошадки только потому, что это единственный известный способ обойтись без таких супер-вложений.


>Зы: Авел, а ты КДЕ3 под ALT поставил?... А буковка ё(Ё) какая у тебя?... :)
ё(Ё) а кде нема, бо редигия не та... :)

Авел, жаль, что гранаты у тебя не того фасону (религия не та, к тому-ж:() А я вот гнома, как американского засланца, удавил.... :(

А диалог у нас тут - что первично, курица или яйцо?... :)
Т.е. сперва прикупить софтверной фирме чиновников, получить бабки в развитие тем самым... и нехилые... Или подождать, пока добрые дяди, высоко задирая коленки, принесут на больших блюдах деньги? :)
А в МС бабки вколачивали не СССРовцы, и тут ситуация проста: никто не ввязывается в драку, вот и не будеть денеГ ... А денег нет - не ввязываются... Рекурсия, левая, какаято... while(1) ...

>Т.е. сперва прикупить софтверной фирме чиновников, получить бабки в >развитие тем самым... и нехилые... Или подождать, пока добрые дяди, >высоко задирая коленки, принесут на больших блюдах деньги? :)

тут явное заблуждение по поводу денег.
зачем их несут, в каком количестве и сколько их вообще то надо.

Денег, за которые бъются на этих тендерах, прекрасно хватает на дачу, на безбедную старость (если особо долго жить не собираешься), но этих сумм абсолютно недостаточно для серьезного продвижения, для развития открытой платформы.
Таким образом, я отлично понимаю необходимость для отдельно коммерческой фирмы толкаться в приемных и совершенно не понимаю, нафига это надо нам (некой общности, связанной с линуксом, но не друг с другом). По поводу фирм беспокоится нет причин. Как только решения на базе линукс будут требовать только смены скинов (тем) или подобной рихтовки - набегут и будут пропихивать во все тендеры. По поводу гну - нам нет причин для обособления и отделения от мира. только сообщество в пределах всей планеты в состоянии двигать (и успешно двигает) процесс развития линукса и всего на нем действующего вперед. от государства можно _требовать_ большей поддержки опенсорса в высшей школе, в образовании вообще, в гос структурах и т.д. Покупать кого то из чиновников бессмысленно - лучше вообще ничего не делать, чем так портить.

>А в МС бабки вколачивали не СССРовцы
поэтому только мс здесь и есть. мы ни в кого бабки не вколачивали и как рынок отсутствуем. только чиновнички и небольшие отчисления от контор типа сбербанка. исключительно МС в таких условиях может существовать - "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

>, и тут ситуация проста: никто не ввязывается в драку, вот и не
>будеть денеГ ... А денег нет - не ввязываются... Рекурсия, левая,
>какаято... while(1) ...
замкнутый круг. рекурсия это не от сюда...

> Покупать кого то из чиновников бессмысленно > - лучше вообще ничего не делать, чем так портить.

:) Я б даже немного усилил: "OSS не нуждается в государстве, государство нуждается в нем" Действительно, можно быть абсолютно спокойным за судьбу OSS, в отличие от судьбы какой-либо фирмы. И фирмы это понимают, и как видите беспокоятся немного... А вообще, наверное, уже можно рассматривать отношение той или иной политсилы к OSS, как своеобразную лакмусовую бумажку на предмет того, как же будут ее госчиновники относится к обществу в случаее ее (силы) прихода к власти :)

Авел... Безбедная старость и дачка за 5-7 млрд. рублей в течении 3-х - 5 лет.. :):):)
Нехилые, у вас запросы, если в 1-7 млрд руб. софтверные тендеры для вас ничто, однако... А есть ещё целая куча от 100 млн... :) - но в любом случае, за слова их никто не отдаёт...

Авел... Безбедная старость и дачка за 5-7 млрд. рублей в течении 3-х - 5 лет.. :):):)
Нехилые, у вас запросы, если в 1-7 млрд руб. софтверные тендеры для вас ничто, однако... А есть ещё целая куча от 100 млн... :) - но в любом случае, за слова их никто не отдаёт...

>Авел, да ты блин, наивнааай такой :) Прям крылушков нехватает только... >:) И нимба...

А не был бы он такой "наивный", звался бы он Каин, а не Авель.

>Авел... Безбедная старость и дачка за 5-7 млрд. рублей в течении 3-х -
>5 лет.. :):):)

проценты, батенька, проценты. хапнете лишнего и контрольный в голову скорректирует ваши планы на старость...

>Нехилые, у вас запросы, если в 1-7 млрд руб. софтверные тендеры для вас
>ничто, однако... А есть ещё целая куча от 100 млн... :) - но в любом
>случае, за слова их никто не отдаёт...

цифры названы и здесь примерно порядок.
осталось выяснить, ЗА ЧТО ЭТИ СУММЫ ХОТЯТ ЗАПЛАТИТЬ!.
ИБМ, как известно, вложил миллиард ДОЛЛАРОВ в некоторое шкурение уже существующего серверного софта и перенос кое чего с юникса, а вы хотите за 5-7 миллиардов РУБЛЕЙ купить ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС для целой образовательной отрасли (оттуда суммы то? :).

понятно, что это смехотворные запросы? та же проблема и у немцев и у латинос и т.д. и т.п. со всеми остановками. только всемирное сообщество в рамках ГНУ в состоянии собрать необходимые ресурсы для производства и развития универсальной ОС, каковой является линукс и каковая может претендовать на роль той же альтернативы в тендере нашего минобразования или в бундестаге или ...

На этот счет в плане преспектив нашей страны и вариантов развития есть очень интересное и (имхо) актуальное мнение у Алексея Новодворского. Возможно, объединенными усилиями журналистики и авторитетных представителей свободного сообщества можно кое что дельное сделать и в нашей стране, но это будет явно не мелкий подкуп отдельных чиновников (это вообще дело малоокупаемое и практически бесполезное, потому как берут у всех и ни хрена не делают). Это будет открытый диалог с властью.

"Это будет открытый диалог с властью."
Ну ты, блин, загнууууул...
Давайте лучше про повальное вытеснение линухом виндов :-)))) Правдоподобнее как-то...

2Виндузятник

Решения принимают те, кто их принимает.
Выше головы не прыгнешь :((

Bear

2Виндузятник

> верхушка ученых России (для которых, как говорят многие, Опен Соурс >более подходящ) - Президиум РАН - подписывает соглашения о >сотрудничестве и совместной программе с МС >http://www.yellowcab.ru/content/news/1063/. 

Решения принимают те, кто их принимает.
Выше головы не прыгнешь :((

Bear

>от государства можно _требовать_ 
>большей поддержки опенсорса в высшей школе, 
>в образовании вообще, в гос структурах и т.д.

Согласен. 

Но есть много "но".

Если требуется не только мышью куда нить ткнуть,
то требуется квалификация. Пусть не ахти какая но все же.

А за квалификацию требуется платить. 
А у государства 
(с тех пор как люди с квалификацией 
домохозяйки им руководили)
нет ни одной причины 
платить непостедственно преподавателю.

Вы вообще в курсе сколько средний
гос. преподаватель 
получает в месяц?

Bear

P.S. Говорят армия разлагается если она не воюет
Почему должно быть по-другму когда говорят про науку?
Если нет вопросов на которые НАДО получить ответ, 
то как наука может развиваться?

Наука вообще развивается в 
ПРОМЫШЛЕННО РАЗВИТЫХ 
странах, где есть потребность в НИР и ОКР.