Проект Indiana: Solaris с лицом Linux?

> А то, что в солярисе утилиты не так называются и не держат навороченные gnu-опции как раз и есть бардак, и, к счастью, теперь этго будет исправляться..

Вообще бардак развёл brave gnu world. Солярис - он POSIX совместим и утилиты там называются и ключи имеют _стандартные_. П в Linux бардак, да.

Хотя я тоже приобщившись к Solaris долго пытался набирать ps aux, vim /etc/vfstab, df -h, теперь процесс обратился, пишу в Линуксе pgrep/pkill, ps -ef и отчаянно ищу /etc/system.

df -h в солярке тоже канают, а убивать процессы pkill'ом нахер не надо. Особенно когда ты рут а в системе работают еще рыл так 10-20.

>Особенно когда ты рут а в системе работают еще рыл так 10-20.

Вот здесь то pkill незаменимая весчь! :)

>Вот здесь то pkill незаменимая весчь! :)

Особенно если охота сменить работодателя.

> df -h в солярке тоже канают

В 10-ке только

> убивать процессы pkill'ом нахер не надо. Особенно когда ты рут а в системе работают еще рыл так 10-20.

Согласен. Но в случае игрищ на стенде - почему бы и нет?

>Согласен. Но в случае игрищ на стенде - почему бы и нет?

Ну тогда уж лучше развлекаться не банальным pkill а например rm -rf.

Или вот еще развлечение в SMC в 10ке можно управлять разделами на диске - можно удалить раздел с работающей системой прямо из-под нее же. Причем удалит он все контрольные точки восстановления ufs и восстановить раздел потом практически нереально.

Кстати я как-то выйграл спор на тему грохнуть 10ю солярку только мышью :)

> Ну может с точки зрения бизнеса выгоднее сувать ее везде.

Хе-хе. С точки зрения бизнеса что Windows что Solaris это vendor lock (зависимость от единственного вендора), при покупке SPARC - двойная зависимость от Sun. Для бизнеса это невыгодно.

> Нельзя ведь рулить везде одновременно.

Аргументы? :)

>Хе-хе. С точки зрения бизнеса что Windows что Solaris это vendor lock (зависимость от единственного вендора), при покупке SPARC - двойная зависимость от Sun. Для бизнеса это невыгодно.

Вопрос сильно спорный - бизнес бывает разным по размеру и зависимостью от ит-департамента.Для основной массы компаний вне ит-сектора выгоднее взять как раз завязанное на одного вендора решение с последующей поддержкой.

> Нельзя ведь рулить везде одновременно.

>Аргументы? :)

На танке когда-нибудь ездил? Неудобно зато ездит вообще везде. Как думаешь почему все таки по мкаду гоняют не танки а вполне обычные машины?

> Быдлоадмины как раз в основной массе в линуксе сидят и зюзероутерами рулят, а чтобы админить боевой санфайр с соляркой нужно долго и упорно учиться.

Долго и упорно допиливать? ))

> Это тебе не файрвол yast'ом настраивать.

Ну ничего, сделают солярис с лицом линукса и тогда солнечные быдлоадмины будут на санфаере фаер ястом настраивать. )))

> Быдлоадмины как раз в основной массе в линуксе сидят и зюзероутерами рулят, а чтобы админить боевой санфайр с соляркой нужно долго и упорно учиться.

Долго и упорно допиливать? ))

> Это тебе не файрвол yast'ом настраивать.

Ну ничего, сделают солярис с лицом линукса и тогда солнечные быдлоадмины будут на санфаере фаер ястом настраивать. )))

> Ты хоть команду пиши правильно ламер анонимный:

> Мля, быдло анонимное я тебе привел код реальной ошибки, а не млять параметры запуска готового эксплоита на основе этой дырки

А вот и не п*ди, именно параметры. :)

> Может хватит п%здеть а?

Я, наверное, не просто так говорил про _вечно_дырявый телнет? :)

Служба telnet в Solaris 10 и 11 (SunOS 5.10 и 5.11) неправильно интерпретирует флаг "-f", трактуя его как запрос на вход в систему без авторизации. Это позволяет атакующим авторизоваться под любой существующей учетной записью. Это касается как платформ на архитектуре sparc, так и платформ на x86. Данная уязвимость официально зарегистрирована под записью CVE-2007-0882.

Вот такие пионеры работают в Сунь: то "c c c c c c c <выберите любой аккуант>", "то вход в систему под любой учетной записью без пароля", то пстековое ереполнение в LD_PRELOAD(солярис 9), то дыра в PASSWD(8-9), то PING OF DEATH 2007. Муахахаха. )))

> Ну ептваю так, десятый солярис вышел два года назад, 9й - 4года,8й -7 лет назад

И все они с пионерскими дырами в телнете, даже 11-й )))

> P.S. Таким как ты когда-то не давали машинного времени и заставляли считать все вручную, с тех пор и повелось.

На дырявом солярисе, написанном укуренными пионерами-индусами, не проблема получить свое машинное время. ;)

Капча жжот: feaars. Ph3ar )))

> Вопрос сильно спорный - бизнес бывает разным по размеру и зависимостью от ит-департамента.Для основной массы компаний вне ит-сектора выгоднее взять как раз завязанное на одного вендора решение с последующей поддержкой.

Добровольный vendor-lock всегда неправильно - это добровольная сдача на милость вендора. В этом плане с Linux-системой в отличие от соляриса попасть в капкан нельзя - всегда можно сменить поставщика RedHat на Oracle, Novell, HP или Canonical или даже заставить своих программистов заниматься сопровождением систем.

> На танке когда-нибудь ездил? Неудобно зато ездит вообще везде. Как думаешь почему все таки по мкаду гоняют не танки а вполне обычные машины?

Очень научная теория. :) Про унификацию что-нибудь слышал? Если создать унифицированную платформу, на которой приложения будут пработать везде одинаково, то это очень даже удобно. Тот же сунь свою жабу повсюду именно с этой целью и сует.

>А вот и не п*ди, именно параметры. :)

"Usage: ./telnet [-u user] [-p port] <-h host>"

Ты чего совсем тупой да? Я тебе еще раз повторяю - это параметры запуска бинарного эксплоита под эту дырку. Ты же ниже правильное описание вставил:

>Служба telnet в Solaris 10 и 11 (SunOS 5.10 и 5.11) неправильно интерпретирует флаг "-f", трактуя его как запрос на вход в систему без авторизации.

Чего даже его прочитать не удосужился?

>Вот такие пионеры работают в Сунь: то "c c c c c c c <выберите любой аккуант>",

Ты дальше описание эксплоита то дочитал? Или это было сокращенное изложение специально для анонимусов? Там ниже описано должно быть откуда уши растут у этой дырки и почему всякие aix,hp-ux и irix срочно озаботились отключением telnetd.

>"то вход в систему под любой учетной записью без пароля", то пстековое ереполнение в LD_PRELOAD(солярис 9), то дыра в PASSWD(8-9), то PING OF DEATH 2007. Муахахаха. )))

А слабо перечислить тут все дырки в ядре за последние 5 лет? Слабо, тк движок лора не позволит сюда вставить 200кб текста.

>И все они с пионерскими дырами в телнете, даже 11-й )))

А ничего что телнетд давным давно не используется снаружи у нормальных людей?

>На дырявом солярисе, написанном укуренными пионерами-индусами, не проблема получить свое машинное время. ;)

Я же говорю - кончай грабить музеи :)

>Добровольный vendor-lock всегда неправильно - это добровольная сдача на милость вендора.

Если выбор нужен - тогда да. Гуглю он нужен, сельхозбанку -нет.

> В этом плане с Linux-системой в отличие от соляриса попасть в капкан нельзя - всегда можно сменить поставщика RedHat на Oracle, Novell, HP или Canonical или даже заставить своих программистов заниматься сопровождением систем.

Еще раз - основная масса контор не может себе позволить своих программистов.Да еще под задачи никак не связанные с основной деятельностью компании.

>Про унификацию что-нибудь слышал? Если создать унифицированную платформу, на которой приложения будут пработать везде одинаково, то это очень даже удобно. Тот же сунь свою жабу повсюду именно с этой целью и сует.

Какая нахрен унификация? Ты задачу для мейнфрейма будешь делать на той же платформе что и для pc? Унификация нужна когда задачи одного сорта, когда задачи сильно разные - унификации приходит п%здец.

> Ты чего совсем тупой да?

Это ты тупой - команду с эксплоитом спутал, да еще меня ламером обзывал. :)

> Ты дальше описание эксплоита то дочитал?

Не, не читал. Кого интересуют отмазки вроде "ой, мы больше так не будем" и "ну мы же не одни такие лохи - еще aix,hp-ux и irix лоханулись". Факт в том, что в Solaris < 10 этой дыры нет и факт, что солярис пишут индусы(наверное те же аутосортеры, что пишут винду с такими же анекдотическими дырами). ))

> А слабо перечислить тут все дырки в ядре за последние 5 лет?

Одно дело хитрая бага в ядре. Другое дело - дыры в службе удаленного управления, которая позволяет управлять солярисом любому школьнику и в passwd(!) это же анекдот. ))

> А ничего что телнетд давным давно не используется снаружи у нормальных людей?

Залезут внутрь и сломают, как те дырявые солярки с NISом. ))

>Это ты тупой - команду с эксплоитом спутал, да еще меня ламером обзывал. :)

Яд пей:

"If you run Solaris, please check if you got telnet enabled NOW. If you can, block port 23 at your perimeter. There is a fairly trivial Solaris telnet 0-day.

telnet -l "-froot" [hostname]

will give you root on many Solaris systems with default installs We are still testing. Please use our contact form at https://isc.sans.org/contact.html if you have any details about the use of this exploit."

http://weblog.infoworld.com/securityadviser/archives/2007/02/huge_easy_solar....

>Не, не читал. Кого интересуют отмазки вроде "ой, мы больше так не будем" и "ну мы же не одни такие лохи - еще aix,hp-ux и irix лоханулись".

Ты бы все же прочел дальше интереса ради то.Там в частности поясняется что эта дыра вылезла из-за соблюдения стандарта в telnetd и несоблюдении в login, который юзера авторизует.

>Факт в том, что в Solaris < 10 этой дыры нет и факт,

Даа? Ты же сам привел эксплоит для 8,9,10.

> что солярис пишут индусы(наверное те же аутосортеры, что пишут винду с такими же анекдотическими дырами). ))

Баг этот открылся только потому что открыли сорцы солярки. Когда увели кусок сорцов 2к венды - нашли дыры в обработке bmp во всех вендах. И наделали соответствующих эксплоитов.

>Одно дело хитрая бага в ядре. Другое дело - дыры в службе удаленного управления, которая позволяет управлять солярисом любому школьнику и в passwd(!) это же анекдот. ))

Это маразм. Еще раз говорю солярис в сети с открытым телнетом мог быть только в музее.

>Залезут внутрь и сломают, как те дырявые солярки с NISом. ))

Да да да.. Называется "понты до первого файрвола"

> Если выбор нужен - тогда да. Гуглю он нужен, сельхозбанку -нет.

Что с них взять, с колхозников, которые не знают что такое vendor-lock. )

> Еще раз - основная масса контор не может себе позволить своих программистов.

Это как еще один вариант. Выше был приведен прмиер реальной мультивендорной системы. Тот же Internet обязан своим бурным ростом аналогичной ситуации - совместимое мультивендорное оборудование и ПО.

> Ты задачу для мейнфрейма будешь делать на той же платформе что и для pc?

Для PC - linux, для сервера - linux, для встраиваемого оборудования - linux, для риалтайм - linux, для мейнфрейма - linux, для суперкомпьютерного кластера - linux. Вот тебе реальная унифицированная платформа.:)

> Унификация нужна когда задачи одного сорта, когда задачи сильно разные - унификации приходит п%здец.

Это если платформа или прикладуха хреново масштабируется.

> There is a fairly trivial Solaris telnet 0-day. telnet -l "-froot" [hostname] will give you root on many Solaris systems with default installs

Во-во я и говорю - пионеры, это даже не виндовая дыра в DCOM/PNP/LSASS в конфе по умолчанию, это вообще ппц пионерия - никаких переполнений не нужно. )))

> Ты бы все же прочел дальше интереса ради то.Там в частности поясняется что эта дыра вылезла из-за соблюдения стандарта в telnetd и несоблюдении в login, который юзера авторизует.

Из-за небезопасного стиля программирования наемными индусами и отсутствия должного уровня Q&A.

> Ты же сам привел эксплоит для 8,9,10.

Для 7 и 8.

> Баг этот открылся только потому что открыли сорцы солярки.

А до этого, злые хакеры взламывали солнцевских с их дырявой проприетарщиной безнаказанно. ))

> Когда увели кусок сорцов 2к венды - нашли дыры в обработке bmp во всех вендах. И наделали соответствующих эксплоитов.

Угу, винда - такая же проприетарщина, написанная аутосортинговыми индусами.

> Это маразм. Еще раз говорю солярис в сети с открытым телнетом мог быть только в музее.

Или в интранете за понтовым файрволом, что не спасло. )

>Что с них взять, с колхозников, которые не знают что такое vendor-lock. )

Люди дело делают? Делают. Деньги зарабатывают? Зарабатывают. С какого перепугу им нужно знать что такое vendor-lock?

>Это как еще один вариант.

Это не "еще один", это основной вариант. ИТ далеко не самый массовый вид деятельности.

>Тот же Internet обязан своим бурным ростом аналогичной ситуации - совместимое мультивендорное оборудование и ПО.

На уровне _стандартов_ на протоколы обмена. Не более.

>Для PC - linux,

сборка под свой тип процессора, нестабильное ядро и более новый набор софта.

> для сервера - linux,

старое ядро+набор патчей под задачу

> для встраиваемого оборудования - linux,

абсолютно нестандартное ядро, нетривиальный загрузчик и несовместимост ь с софтом для pc

> для риалтайм - linux, для мейнфрейма - linux, для суперкомпьютерного кластера - linux.

Смеялся весь. В университет студентов тешить - да, на ядерную станцию - пусть лучше qnx пашет.

Вообщем во всех местах использования линукса что ты привел система должна быть оптимизирована под задачу до такой степени что о единой платформе говорить не приходится.

> Вот тебе реальная унифицированная платформа.:)

Я надеюсь что сдохну раньше.

>Это если платформа или прикладуха хреново масштабируется.

Покажи мне задачи которые легко маштабируются.

Сложно игнорировать вполне очевидный факт, что SVR4 - в современной имплементации именно Solaris, но никак не Linux.

>Из-за небезопасного стиля программирования наемными индусами и отсутствия должного уровня Q&A.

Ты думаешь что напишешь лучше?

>А до этого, злые хакеры взламывали солнцевских с их дырявой проприетарщиной безнаказанно. ))

До этого спасал только gdb а теперь они просто идут толпой на opensolaris.com и качают сорцы.

>Угу, винда - такая же проприетарщина, написанная аутосортинговыми индусами.

Я чето сильно сомневаюсь чтобы ты сам много кода написал чтоб так индусов хаять. Потому как какие бы не были индусы но ИТ у них с нашим не сравнить. И если там я могу запросто нанять 10-20 кодеров средней руки то у нас я найду только Васю-левшу и к нему 19 студентов.

>Или в интранете за понтовым файрволом, что не спасло. )

Что я тебе тут могу сказать - если админ идиот то у него и qnx раком встанет.

> С какого перепугу им нужно знать что такое vendor-lock?

Если их не волнует эффективность вложенных средств, значит менеджмент хреновый. )

> сборка под свой тип процессора, нестабильное ядро и более новый набор софта.

Зачем собирать собственное ядро? Ваниального вполне достаточно.

> старое ядро+набор патчей под задачу

> абсолютно нестандартное ядро, нетривиальный загрузчик и несовместимост ь с софтом для pc

Какое еще нестандартное? Одно и тоже ядро,просто сконфигурированное под задачу - унифицированная платформа, которая настраивается под задачу. Если на одно и то же шасси ставят башню крана, цистерну, фургон, крупнокалиберный пулемет или ракетную установку от этого шасси не перестает быть многоцелевой унифицированной платформой.

> Смеялся весь. В университет студентов тешить - да, на ядерную станцию - пусть лучше qnx пашет.

Угу, на суперкомпьютерах top500 тоже для потехи ставят. Смейся, смейся, пока Linux все больше используют в embedded. Сан вон тоже над x86 смеялась, над Linux смеялась, над M$ смеялась - сейчас пытается впарить свою систему для x86, попрошайничает деньги у MS, сорсы открывает, да с помощью создателя Debian GNU/Linux солярку затачивает под Linux, чтобы линуксоидов привлечь. Слишком много снобизма и понтов до добра не доводят. ;)

> Я надеюсь что сдохну раньше.

Выпей йаду или апстену. ^)

> Покажи мне задачи которые легко маштабируются.

Linux, например, легко масштабируется - от минидевайсов до суперкомпьютеров. :)

> Ты думаешь что напишешь лучше?

>Я чето сильно сомневаюсь чтобы ты сам много кода написал чтоб так индусов хаять.

Я-то тут при чем? То, что я не могу собрать автомобиль лучше отечественного автопрома не лишает меня права судить о потребительских характеристиках выпускаемых им автомобилей. Факт в том, что в открытых системах, в отличие от распальцованных солярисов, которые с недавних пор решили тоже косить под открытую систему, подобные анекдотические баги давным-давно пофикшены.

> Что я тебе тут могу сказать - если админ идиот то у него и qnx раком встанет. Такая "серьезная" система и такие "пионерские" дыры, в Интернет аж страшно выставить, приходится прятать в интранетах за файрволами - прямо аки дырявая венда. Ха-ха-ха. ^^)

> Специалисты компании Arbor Networks сообщили об атаке через уязвимость в ОС Solaris, выявленной в первой половине прошлого месяца. Эксплуатировать уязвимость злоумышленник может, если разрешен telnet, уязвимы системы Solaris версий 10. Далее были обнаружены несколько узлов, осуществляющих сканирование серверов telnet, и при обнаружении уязвимых систем на них загружается саморазмножающееся ПО. О том, выполняет ли червь какие-либо деструктивные действия, пока ничего не сообщается.

Аааа червь отакует мой включенный по умолчанию телнед!!! Помогите!!! Где мне взять фаервол и антивирус касперского для Соляриса, чтобы бороцца с ним?! 8)))

>Если их не волнует эффективность вложенных средств, значит менеджмент хреновый. )

Как думаешь что будет стоить дешевле - популярное закрытое решение от одного вендора,со сложившейся инфраструктурой обслуживания специалистами со стороны или открытое решение+свои программисты?

>Зачем собирать собственное ядро? Ваниального вполне достаточно.

Потому что свое ядро будет быстрее, хотя бы потому что будет собрано под конкретный процессор

>Какое еще нестандартное?

Я сильно подозреваю что там используется сильно урезаное ядро из старых 2.4. Точно не скажу -не специалист. > Одно и тоже ядро,просто сконфигурированное под задачу - унифицированная платформа, которая настраивается под задачу. Если на одно и то же шасси ставят башню крана, цистерну, фургон, крупнокалиберный пулемет или ракетную установку от этого шасси не перестает быть многоцелевой унифицированной платформой.

Не все так просто. Ядро собирается под конкретную архитектуру, но и вся система потом тоже должна быть собрана под эту архитектуру. Нельзя собрать ядро под sparc и подружить его с x86 дистрибьютивом.

Из-за этого имеет место быть бинарная несовместимость между различными линуксами.Так о какой единой платформе можно говорить? Пока единственная единая платформа это джава и та имеет кучу недостатков и ограничений.

>Угу, на суперкомпьютерах top500 тоже для потехи ставят.

Во-первых единственная причина по которой так сильно поднялся х86 на серверах что даже кластеры и суперкомпьютеры начали на нем собирать - его быстрое развитие на дескопах. Как только это развитие затормозится -все вернется на круги своя: суперкомпьютер для избранных - дескоп для быдла.

Во-вторых я же писал выше про "поставить студентам". И тем не менее помимо суперкомпьютеров существуют еще промышленные системы где рулит qnx.

> пока Linux все больше используют в embedded.

"все больше" говорит о том что на данный момент процент его использования мал?

> Сан вон тоже над x86 смеялась,

Настолько смеялась что с середины 90х солярис работал на x86.Шутники да.

> над Linux смеялась,

что не мешало ей переть с него все что можно.

>попрошайничает деньги у MS,

Хера себе, это откуда такие сведения? ОднаБабкаСказала?

> сорсы открывает, да с помощью создателя Debian GNU/Linux солярку затачивает под Linux, чтобы линуксоидов привлечь.

Этот товарищ из солярки сделает второй линукс, сан потеряет престиж и имя а его место займет aix|hp-ux новые версии которых тихонько клепают ibm и hp.Вообщем мне банально жалко солярку.

> Слишком много снобизма и понтов до добра не доводят. ;)

Когда имеешь дело с железом стоимостью с самолет снобизм можно себе позволить ;)

>> Покажи мне задачи которые легко маштабируются.

>Linux, например, легко масштабируется - от минидевайсов до суперкомпьютеров. :)

Я спрашивал про _задачи_ а не про по.

> Как думаешь что будет стоить дешевле - популярное закрытое решение от одного вендора,со сложившейся инфраструктурой обслуживания специалистами со стороны или открытое решение+свои программисты?

Популярное открытое решение с коммерческой поддержкой?

> Потому что свое ядро будет быстрее, хотя бы потому что будет собрано под конкретный процессор

Гентушнег? :)

> Я сильно подозреваю что там используется сильно урезаное ядро из старых 2.4.

Есть и на базе 2.6. От того, что ядро Linux урезанное оно не перестает быть линуксом.

> Нельзя собрать ядро под sparc и подружить его с x86 дистрибьютивом.

От того, что Solaris перенесли со sparc на x86 он не перестал быть платформой Solaris.

> Из-за этого имеет место быть бинарная несовместимость между различными линуксами.

Все основные дистрибутивы уже стандартизованы под LSB. А бинарной несовместимости на одной процессорной архитектуре линукса с линуксом не может быть, могут быть лишь поблемы с зависимостями - с отсутствием необходимых библиотек при установке пакета от другого дистрибутива, что не имеет ничего общего с бинарной несовместимостью.

> Пока единственная единая платформа это джава и та имеет кучу недостатков и ограничений.

Ну а я что говорил про жабу? )

> Во-первых единственная причина по которой так сильно поднялся х86 на серверах что даже кластеры и суперкомпьютеры начали на нем собирать - его быстрое развитие на дескопах.

Основная причина - выгодное соотношение цена/производительность.

> И тем не менее помимо суперкомпьютеров существуют еще промышленные системы где рулит qnx.

Пока еще рулит.

> "все больше" говорит о том что на данный момент процент его использования мал?

Точными цифрами не располагаю, но факт, что линукс сейчас куда только не суют - в мобилы, видеорегистраторы, роутеры, двдплееры, контроллеры, аппаратуру боевых самолетов(Boeing Wind River), роботы(тот же военный джип-разведчик) и т.д.

> Настолько смеялась что с середины 90х солярис работал на x86.Шутники да.

Поздно пить боржоми - почки отвалились. :)

> Хера себе, это откуда такие сведения? ОднаБабкаСказала?

update Sun Microsystems announced on Friday that it has moved to a new phase of legal and technical cooperation with longtime foe Microsoft that will involve a payment of $1.95 billion to Sun.

Sun also said Friday that it plans to cut 3,300 jobs, after it issued an earnings warning. The company now sees deeper-than-expected losses for the quarter that just ended.

http://news.com.com/Sun+settles+with+Microsoft,+announces+layoffs/2100-1014_3...

MS им как и новелю помогла с баблосами - вон 3300 сотрудников уволили, и даже рассрочку предоставила того бабла, что им Sun должен за патенты.

> Этот товарищ из солярки сделает второй линукс, сан потеряет престиж и имя а его место займет aix|hp-ux новые версии которых тихонько клепают ibm и hp.Вообщем мне банально жалко солярку.

IBM по инерции клепает AIX и вкладывает миллиарды в Linux, HP помимо своей HP-UX халтурит на коммерческой поддержке Debian GNU/Linux, Sun - реализовал бинарный эмулятор линукса и продолжает затачивать солярку под Linux. Видно доходит уже до них, что хватит плодить велосипеды и пора заканчивать UNIX wars, в результате которых серьезно поднялся Microsoft - пора выкинуть свои проприетарные велосипеды и сплотиться вокруг единой промышленной ОС Linux, иначе капец всем. :)

> Я спрашивал про _задачи_ а не про по.

Те, что распараллеливаются, те и масштабируются.

>> df -h в солярке тоже канают

>В 10-ке только

Вранье. В 9-ке точно канает.

>>Судя по положению Санок, не так уж и рулят. Они бы не лезли во все щели, если бы дела шли хорошо.

>Ну может с точки зрения бизнеса выгоднее сувать ее везде.

Сан терпит убытки. Может быть, сование Соляриса во все дырки его спасет.

> Вот только на качестве это скажется очень хреново.

Было время, Солярис использовался не только на серверах, но и на рабочих станциях, и на управляющих системах в промышленности. Отрицательно на качестве это не сказывалось.

> А ты предлагаешь одну ос для мейнфреймов,кластеров,рутеров и персоналок?

Аха :)

> Нельзя ведь рулить везде одновременно.

Но Линукс как раз на всём вышеназванном и рулит :)

>Популярное открытое решение с коммерческой поддержкой?

Ну научишь ты n-ное количество рыл админить с помощью яста сусю и что? Будет тот же самый вендор лок,только поменьше тк для перехода на тот же редхат придется и людей переучивать и софт переписывать.

А на фоне этого будут жить и процветать компании с неизменной уже много лет платформой на серверах и клиентах (солярис и венды соответственно)

>Гентушнег? :)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1915271&lastmod=1179071059816

>От того, что Solaris перенесли со sparc на x86 он не перестал быть платформой Solaris.

Не все так просто - х86 всегда идет отдельной строчкой. Причем основная платформа само собой - спарк, и все промышленные решения делаются для соляриса с учетом работы на спарках. x86 до недавних пор был по принципу - собралось да и ладно.

>А бинарной несовместимости на одной процессорной архитектуре линукса с линуксом не может быть, могут быть лишь поблемы с зависимостями - с отсутствием необходимых библиотек при установке пакета от другого дистрибутива, что не имеет ничего общего с бинарной несовместимостью.

Про libc скромно молчим да?

>Ну а я что говорил про жабу? )

Я к тому что это работает когда надо везде и похеру на скорость.

>Основная причина - выгодное соотношение цена/производительность.

Обеспеченное только резким ростом х86 на дескопах.Когда рост остановится.. читай выше.

>Пока еще рулит.

Ты прям как Ильич на броневичке просто. Ну будет какой-нибудь "промышленный линукс" похожий на обычный только башем толку-то? Ядро то все равно будет сильно разное. Ты думаешь что системному программисту от этого будет легче?

>MS им как и новелю помогла с баблосами - вон 3300 сотрудников уволили, и даже рассрочку предоставила того бабла, что им Sun должен за патенты.

"Microsoft will pay $700 million, and Sun will withdraw its antitrust lawsuit in the United States."

Микрософт заплатит 700 миллионов и сан отзовет свои иски по нарушениям своих патентов

"Microsoft will pay $900 million to Sun as part of a broad agreement not to sue each other over past patent infringement claims."

Микрософт заплатит 900 миллионов сану как часть мирового соглашения о прекращении судебных разбирательств между обоими по поводу прошлых нарушений патентов.

Это знаешь ли слабо походит на выпрашивание денег, это скорее развод лоха на бабки в подворотне и в роли лоха тут микрософт.

>IBM по инерции клепает AIX и вкладывает миллиарды в Linux,

Какие миллиарды? Покажи мне линукс от ibm. Финансировать они -финансируют и то в основном только ради того чтобы собственное железо нижнего уровня под линухом бегало.

> HP помимо своей HP-UX халтурит на коммерческой поддержке Debian GNU/Linux,

По той же причине что и ibm - в низу будет линукс (лишь бы не венда) а когда клиенту надоест пересобирать и патчить ядра - вот тебе hp-ux|aix.

>Сан терпит убытки. Может быть, сование Соляриса во все дырки его спасет.

Время покажет. Ясно одно - старого доброго соляриса больше не будет.

>Было время, Солярис использовался не только на серверах, но и на рабочих станциях, и на управляющих системах в промышленности. Отрицательно на качестве это не сказывалось.

Потому что рабочие станции были также от сана и на спарках.

>Но Линукс как раз на всём вышеназванном и рулит :)

Вот смотри, пришло мне тут в голову что надо себе прикупить сервер высшего уровня, чтоб процессоров немерянно,памяти там ну и дисковый массив по оптоволокну. Открываю прайс и что я вижу? SunFire под солярисом и топовые модели от hp под hp-ux и ibm под aix.

Да я могу введя в ах%й всех сейлзов прикупить штук 100 x86-64 серверов под линуксом, собрать с горем пополам нужных спецов за бешеные бабки которые мне на этом соберут кластер и будут его круглосуточно мониторить.

Но стоимость владения таким делом будет на порядок выше чем взять за четко обозначенную сумму топовый санфайр+поддержку+ одного крутого сисадмина.

> Вот смотри, пришло мне тут в голову что надо себе прикупить сервер высшего уровня, чтоб процессоров немерянно,памяти там ну и дисковый массив по оптоволокну.

Да никто и не спорит - на сановских серверах такого уровня Солярису нет альтернативы. Но проблема в том, что _только_ за счет них Сан и Солярис выжить не могут. Поэтому и пытаются лезть в другие ниши.

> Да я могу введя в ах%й всех сейлзов прикупить штук 100 x86-64 серверов под линуксом

Хм... 100 2-процессорных Оптеронов по 4 гига == 200процессоров и 400Гиг памяти. Сколько стоит SunFire с 100 процессоров и 200 гиг памяти? Я понимаю, что у крупных SMP есть свои преимущества, но по цене ли?

>Но проблема в том, что _только_ за счет них Сан и Солярис выжить не могут. Поэтому и пытаются лезть в другие ниши.

Да почему не может-то? Это ведь все огромные деньги. Достаточно просто держать закрытыми спеки топовых платформ чтобы туда линукс не попал и развивать солярис на этих платформах.

>Хм... 100 2-процессорных Оптеронов по 4 гига == 200процессоров и 400Гиг памяти. Сколько стоит SunFire с 100 процессоров и 200 гиг памяти? Я понимаю, что у крупных SMP есть свои преимущества, но по цене ли?

Тут дело не в цене железок - это не так важно. Гораздо важнее - стоимость владения: цена простоя, цена обслуживающего персонала, цена запасных частей и тд.

> Да почему не может-то? Это ведь все огромные деньги.

Почему - не знаю. Конкуренция, наверное :) Но то, что Сан терпит убытки и сокращает персонал - факт. Проект Indiana - это попытка удержаться на плаву (одна из попыток).

>Но то, что Сан терпит убытки и сокращает персонал - факт.

А есть линк на факты увольнений? Потому как насколько я помню прошлым летом у них много вакансий было. Как в штатах так и в филиалах по миру в Германии там или Англии.

>>Теперь будут не только жабобыдлокодеры, но и быдлоадмины >Быдлоадмины как раз в основной массе в линуксе сидят и зюзероутерами рулят, а чтобы админить боевой санфайр с соляркой нужно долго и упорно учиться. Это тебе не файрвол yast'ом настраивать.

Основная масса быдлоадминов сидят все-таки в несколько другой ОС. А Yast весьма хороший инструмент. Firewall я бы им настраивать не рискнул, но для широкого круга задач он экономит достаточно много времени.

Насчет `сведения` внешнего облика - отличная идея. А то по началу было крайне тяжело перед использованием многих утилит, привычных в linux, читать по ним документацию.

Хотя это, имхо, мало скажется на linux и solaris. просто людям нужно будет меньше времени на привыкание.

>>Но то, что Сан терпит убытки и сокращает персонал - факт.

>А есть линк на факты увольнений?

Нет. Читал недавно, но не помню где. Спроси анонимуса сверху по тексту :)

http://www.businessweek.com/technology/content/apr2007/tc20070430_095211.htm - это насчет изменений в стратегии и тактике Sun.

Зашибись начало статьи:

"It has been five years since Sun Microsystems (SUNW) Chairman Scott McNealy donned a penguin suit at a San Francisco conference to demonstrate Sun's d&#233;tente with Linux."

Респект мужику за отжиг :)

>Но стоимость владения таким делом будет на порядок выше чем взять за четко обозначенную сумму топовый санфайр+поддержку+ одного крутого сисадмина.

Наглый пиздеж. Цифры в студию.

>Может быть, сование Соляриса во все дырки

Похоже, что без вазелина он плохо входит :)

>Наглый пиздеж. Цифры в студию.

Сам посчитай, мне влом.

Троллил, так и скажи. Вот исче почитай на досуге: http://citcity.ru/15836/. Начали уже с малого и скоро ссаным места вообще не будет - ни их быдлософту, ни быдложелезу

Чтоб тебе привести адекватный рассчет нужно знать:

стоимость железок

стоимость и количество персонала

время наработки на отказ (какой срок работы гарантируется)

стоимость поддержки от вендора

стоимость расходных материалов (память,винты)

Если тебе сильно надо - обзванивай сейлзов сана и редхата и сравнивай. Мне это делать в воскресенье вечером честно говоря влом.

> Будет тот же самый вендор лок,только поменьше тк для перехода на тот же редхат придется и людей переучивать и софт переписывать.

Другую графичекую приблуду изучить - не более. Софт переписывать не придется: софт пишется под стандартный линукс LSB, упаковывается в стандартный пакет RPM и устанавливается на любой линукс, сертифицированный под LSB. Vendor lock нет.

> Не все так просто - х86 всегда идет отдельной строчкой.

Ну и? На x86 солярис резко перестает быть солярисом и приходится переписывать исходники программы?

> Про libc скромно молчим да?

Сейчас везде используется libc6. libc5 можно поставить для совместимости со старьем параллельно...

> Я к тому что это работает когда надо везде и похеру на скорость.

А если на скорость не похер, то программа пишется под конкретную ОС и компилируется для различных процессорных архитектур.

> Обеспеченное только резким ростом х86 на дескопах.

x86 вырос до x86_64 и во всю теснит 64-битные распальцованные RISC-камни.

>Ты думаешь что системному программисту от этого будет легче?

Системному - нет. Прикладному - да.

> Микрософт заплатит 900 миллионов сану как часть мирового соглашения о прекращении судебных разбирательств между обоими по поводу прошлых нарушений патентов.

Там еще написано про "earnings warning" и увольнение 3300 сотрудников Sun:"Sun also said Friday that it plans to cut 3,300 jobs, after it issued an earnings warning."

И про то, что за технологии мелкософта Sun отдаст деньги не сразу, а позднее(денек нед): "Sun to make payments when it incorporates technology later"

Это говорит лишь о том, что дела у Sun идут плохо, отсюда и эти трепыхания с открытием Java, открытием соляриса, заточкой соляриса под линукс, сановские сервера на оптеронах и выпрашивание денег у MS за использование своих патентованных технологий с обязательством отдать баблосу мелкософту за использование их патентов.

> Какие миллиарды?

IBM nearly recouped the $1 billion it said it invested in the Linux operating system in 2001, the head of IBM's four server groups is expected to announce Wednesday.

http://news.com.com/2100-1001-825723.html

> Покажи мне линукс от ibm.

kernel.org, смотреть на емайлы разработчиков из IBM. Смотреть на айбиэмовские кластерные технологии для Linux, завалы документации для разработчиков. Смотреть на портированный на Linux IBM-ский прикладной софт(Lotus, Catia и т.д.) http://www.ibm.com/linux/

> По той же причине что и ibm - в низу будет линукс (лишь бы не венда) а когда клиенту надоест пересобирать и патчить ядра - вот тебе hp-ux|aix.

Патчить ядра на дебиане. Насмешил. )) Скажи еще, что и на RHEL много кто патчит ядра. )) Патчить и собирать ядра нужно либо если ты пионер, выжимающий из гентууу/фрибээсдэ доли процентов производительности или если поставлена жутко специализированная задача, где без специализированных патчей просто никак, а проприетарные солярисы, хпуксы и аиксы просто пролетают, т.к. в них ядро не подпатчишь.

> Вот смотри, пришло мне тут в голову что надо себе прикупить сервер высшего уровня, чтоб процессоров немерянно,памяти там ну и дисковый массив по оптоволокну.

>Да я могу введя в ах%й всех сейлзов прикупить штук 100 x86-64 серверов под линуксом, собрать с горем пополам нужных спецов за бешеные бабки которые мне на этом соберут кластер и будут его круглосуточно мониторить.

Google и Akamai так и сделали, купив вместо вендорлокнутых санфайров за бешенные бабки с поддержкой и дорогими распальцованными соляроводами кучу более дешевого железа, объединив его в распределенную непотопляемую сеть и поручили его сопровождение штатным админам.Вроде не жалуются и ни гугль, ни прикрываемые акамаевскими проксями сайты не падают каждый день , не тормозят и DDoS им похеру.

> Google и Akamai так и сделали

У них специфические приложения, хорошо кластеризуемые, изначально написанные с расчетом на кластеры. Не все приложения таковы - некоторые только SMP умеют,

> Да я могу введя в ах%й всех сейлзов прикупить штук 100 x86-64 серверов под линуксом, собрать с горем пополам нужных спецов за бешеные бабки которые мне на этом соберут кластер и будут его круглосуточно мониторить. Но стоимость владения таким делом будет на порядок выше чем взять за четко обозначенную сумму топовый санфайр+поддержку+ одного крутого сисадмина.

С чего это? Санфайр с поддержкой и крутым соляроводом за бешенные бабки будет менее надежен, менее производителен и будет обладать более высоким TCO. Один супердорогой супертанк с суперподготовленным экипажем не сможет одержать победы в бою против сотни обычных танков.

> У них специфические приложения, хорошо кластеризуемые, изначально написанные с расчетом на кластеры. Не все приложения таковы - некоторые только SMP умеют,

Через пару лет будущие 16-32-64-128-.. ядерные x86_64 машины имеют все шансы выпнуть санов и из этой супертоповой ниши.

> Через пару лет будущие 16-32-64-128-.. ядерные x86_64 машины имеют все шансы выпнуть санов и из этой супертоповой ниши.

Sun это понимает, и разрабатывает свои процессоры. Сколько там ядер у Ниагары? 32? По плавающей точке пока провал, но время еще есть...

>Другую графичекую приблуду изучить - не более.

Мне нравится твой оптимизм. Попробуй на досуге переучить зюзеюзера на корпративный редхат.Когда за%бешся - вспомни что таких юзеров нужно будет переобучать много.Посчитай стоимость затраченного тобою времени.

> Софт переписывать не придется: софт пишется под стандартный линукс LSB, упаковывается в стандартный пакет RPM и устанавливается на любой линукс, сертифицированный под LSB. Vendor lock нет.

Это если софт - сферический конь в вакууме. Что либо более сложное обязательно потребует костылей под каждую платформу.(например rc-скрипты) А каждый костыль стоит денег.

>Ну и? На x86 солярис резко перестает быть солярисом и приходится переписывать исходники программы?

Да. Потому на том же blastwave.org пакетов под x86 больше чем под sparc.

>Сейчас везде используется libc6. libc5 можно поставить для совместимости со старьем параллельно...

А как же корпоративный редхат\суся с платной поддержкой? Там полюбому libc5.

>x86 вырос до x86_64 и во всю теснит 64-битные распальцованные RISC-камни.

Оно и видно - по всему форуму крики: купил де себе 64битный проц, собрал 64х битный дистр и ядро и где же спрашивается скорость?

>Системному - нет. Прикладному - да.

В задачах разработки софта для кластера|мейнфрейма|embedded-железки - разница между прикладным и системным программистом стирается.

>Там еще написано про "earnings warning" и увольнение 3300 сотрудников Sun:"Sun also said Friday that it plans to cut 3,300 jobs, after it issued an earnings warning."

Тады ой - у них и так всегда было мало людей а тут еще столько сократили..

>Это говорит лишь о том, что дела у Sun идут плохо, отсюда и эти трепыхания с открытием Java, открытием соляриса, заточкой соляриса под линукс, сановские сервера на оптеронах

Дык это все давно уже идет - солярис с 2005 года открыт, джава вроде с 1.4 версии,оптероны опять же хрен знает когда у них на рабочих станциях появились.

> По той же причине что и ibm - в низу будет линукс (лишь бы не венда) а когда клиенту надоест пересобирать и патчить ядра - вот тебе hp-ux|aix.

>Патчить ядра на дебиане. Насмешил. )) Скажи еще, что и на RHEL много кто патчит ядра. ))

Я к тому что для aix|hp-ux есть определенный устоявшийся набор средств управления, есть четкая документация, есть стандарты, есть обратная совместимость.

А в линуксе - мессадж от разработчегов йадра почему де стандарты и обратная совместимость - бред. Для той же соляры драйвер нвидии ставится как в старую непатченную 10ку 2005 года выпуска так и в новую 11ю неваду. А в линуксе раз в полгода ядро так переколбашивают что вся совместимость летит к чертям.

> Патчить и собирать ядра нужно либо если ты пионер, выжимающий из гентууу/фрибээсдэ

Ну допустим у фри действительно надо бывает пересобрать ядро, если например делается быдлорутер для бедных на древнем п100 16мб.

> А как же корпоративный редхат\суся с платной поддержкой? Там полюбому libc5.

Нельзя так подставляться.