>"По словам Домбиса, дело сфабриковано отначала и до конца. Это видно из материалов дела. Разумеется от намерен в кассации все это обжаловать. Следите за нашими выпусками."

А я не верю Домбису.

>Ничего он (софт) не нарушал. Или ты хочешь сказать что OpenOffice нарушает права Microsoft, а GIMp - права Adobe? Ну-ну...

Слушай, ты юрист? Часто работаешь с документами об авторском праве?

Я затрахался - не хотите видеть разницы и слушать, думайте, что вокруг одни злые дяди.

Захотите понять, что я сказал - почитайте еще раз комменты, потом возьмите закон об авторском праве.

jackill в своих попытках защитить проприетарщину дошёл до маразма

>Имелось в виду, что без клиента сервак бесполезен.

К серверу L2 можно подсоединяться бесплатным сторонним ботом и использовать оного бота для прокачки персонажа и общения в чате.

Так что сервер как бы уже и не бесполезен.

>Наверняка есть чудесные слова в лицензии о том, что клиент-сервер представляет собой единое неделимое программное решение и что клиент предназначен для работ на определенных серверах и т.п.

Это проблемы клиента.

>Если получаешь прибыль от этого, то пофиг есть у тебя клиент или нет - ты нарушаешь авторские права как минимум получая прибыль от работы софта по вселенной ММО. И все равно где хранится контент.

По какой статье? Повторяю вопрос - что, бесплатное распространение Windows - это менее пиратский процесс, чем её продажа по 100 рублей за диск?

>Причем за патч отдельно от клиента до тебя тоже по большому счету докопаться не могут.

Кстати, ты приговор, вообще, читал?

ПРИ ЧЕМ ТУТ GPL?!

Сабж.

Кто-нить может объяснить? Третью страницу вопрошаю.

>Нет. Там прибыль не эфимерная, а вполне конкретная - показы рекламы в клиенте.

И тут прибыль вполне конкретная - продажа копии Windows.

Или, что то же самое, в ICQ прибыль эфемерная. Ибо эта реклама может быть вырезана на прокси. Чем, кстати, многие и занимаются. Тоже всех под суд?

Ты сейчас гонишь полную чушь.

>jackill в своих попытках защитить проприетарщину дошёл до маразма

Не понимаешь.

Свободный сервер + открытый клиент + свой сюжет в похожей, но не той же, вселенной - ок, к тебе никто не докопается.

Свободный сервер + открытый клиент + свой сюжет в той же вселенной - ты попадаешь на авторские права на вселенную.

Свободный сервер + открытый клиент (чужой артворк_ + свой сюжет в той же вселенной - авторские права на артворк.

Свободный сервер + чужой модифицированный клиент, не распространяющийся на сервере + свой сюжет в левой вселенной - не распространяй клиент и не попадешь. Лицензию нарушают пользователи, если в ней написано, что кроме как на серверах компании его использовать нельзя.

Свободный сервер + чужой модифицированный клиент, не распространяющийся на сервере + свой сюжет в этой вселенной - авторские права на вселенную.

Свободный сервер + чужой модицифированный клиент + упертые официальные карты и/или апдейты - тут все понятно (не все, далеко не все игры держат весь арт и текст на винте - многие их берут с сервера).

Свободный сервер + чужой модифицированный клиент, распространяющийся на сервере + свой сюжет в этой вселенной - авторские права на вселенную + незаконное распространение и модификация объекта авторского права.

А GPL тут ну вот ни при чем. Совсем.

ИМХО, о GPL сейчас тут только ты постоянно вопрошаешь.

>Или, что то же самое, в ICQ прибыль эфемерная. Ибо эта реклама может быть вырезана на прокси. Чем, кстати, многие и занимаются. Тоже всех под суд?

>Ты сейчас гонишь полную чушь.

А вот тут зависит от того, насколько крупный у тебя сервер. Там цифры прибыли общей у компании и убытков (а там же показы) должны быть сопоставимы.

Поэтому гугл ведет переговоры на тему транспорта в icq, а не делает левый сервер.

Рамблер, распространяя свой клиент, тоже платил мирабилису.

Ага. Там же чел, чтобы попиариться, написал: мля, родина в опасности, мой сервер был ГПЛ и за это его прибили, сцуки. Не дайте погибнуть свободному софту и серверу в частности.

А это вранье.

>Не понимаешь.

Приговор прочти. Претензия там "... имея умысел на незаконное использование авторских прав ... модифицировал программное обеспечение серверной части указанной игры ..."

Про рпспространение модифицированного клиента там нет ничего. В обвинении есть речь о патче. И прямо говорится, что клиент требовалось качать официальный немодифицированный.

>А вот тут зависит от того, насколько крупный у тебя сервер. Там цифры прибыли общей у компании и убытков (а там же показы) должны быть сопоставимы.

Цифры прибыли/убытков в таких делах берутся от фонаря. Тут и 200 тыс. у Поносова и, вот, 8+млн. у сабжа.

Нет, этот сервер, действительно, 300 тыс. долл. убытка нанёс? :D

> Кто-нить может объяснить? Третью страницу вопрошаю.

А кстати - при чем. Срок-то дали за незаконную модификацию серверной части игры. То есть, по букве, - за то что взял чужой гпл-софт и его изменил.

Так что очень даже при чем.

> мой сервер был ГПЛ и за это его прибили, сцуки.

Где он написал что за это?

> Не дайте погибнуть свободному софту и серверу в частности.

Ты реально не видишь опасного прецедента?

> Имелось в виду, что без клиента сервак бесполезен.

Да ладно? На кой же чёрт его написали, да ещё и под GPL выложили?

> Наверняка есть чудесные слова в лицензии о том, что клиент-сервер представляет собой единое неделимое программное решение и что клиент предназначен для работ на определенных серверах и т.п.

В гробу я видал лицензии, что противоречат законодательству, на чём тот же самый мелкософт палился под корень и не раз. И три раза в гробу - некие гипотетические, с какими-то абстрактными "словами", которые даже при попытке их описать уже выглядят аки полнейший бред. Тем более, пользователь вовсе не обязан знать, кошерен сервак или нет, если желает играть на нём: он пользователь, он купил игру и это его право - играть там, где он сам хочет.

"Слова в студию?" (С)

>А GPL тут ну вот ни при чем. Совсем.

в приговоре указано именно использование модифицированного сервера. А так, конечно, GPL ни при чём.

>Ты реально не видишь опасного прецедента?

Нет, не видит нихрена. Почитай топик. Собственно, человек признаёт даже то, что можно засудить Jabber-сервер, на котором стоит ICQ-транспорт :)

Юрист ты умный, скажи тогд причем тогда тут закон о авторском праве? Не докажеш сядеш в лужу.

Вот допрыгались вы тут господа нацполлеры со своими путингами и медведами, видите в какую позу они теперь вас поставили, видите щяс какое место они западу лижут?

> Нет, не видит нихрена. Почитай топик.

А я думал может ему временно затмила глаза собственная работа в игроиндусрии (если я не ошибаюсь), а потом глаза открылись.

> Вот допрыгались вы тут господа нацполлеры со своими путингами и медведами, видите в какую позу они теперь вас поставили, видите щяс какое место они западу лижут?

А что там случилось, я не в теме?

>Можно. По статье о "недополученной прибыли".

Кстати, да. Можно судить:

- Разработчиков Mozilla Firefox и Opera за то, что те включают в свои браузеры средства блокировки рекламы. Это же бандитский инструмент для создания недополученной прибыли!

- Также стоит осудить и всех разработчиков неграфических консольных браузеров.

> Вот у Ubisoft есть право на вселенную Heroes.

А вот фиг. Нет у нее никакого права - иначе статью закона пожалуйста покажи. Торговая марка Heroes of Might and Magick - возможно, а вот на сам набор идей и штампов никаких прав быть и в приципе не может.

ну зря вы так. фантазия есть ведь не только у оригинальных разработчиков. к примеру, рассказы _любителей_ по Warhammer'у читать нередко интереснее чем _официальные_ WH рассказы.

Вот-вот, про то и речь - болтер в сраку таким вот "владельцам идеи и вселенной" и топором по башке. По совести.

Господа а никто вообще не задумался сколько стоит игра ? Сколько времени и сил тратится на разработку ? И тут Вася Пупкин с широкой душой начинает раздавать это все нахаляву штоп подзаработать децл ? Буква закона буквой закона. Но должен быть "дух закона" иначе допрыгаетесь до запретов в стиле "Нельзя иметь жену на полу".

Если виновник сабжа столь крут - пусть релизит игровой проект, рисует артворк, пишет сюжет, делает озвучку и релизит, а не прет чужой труд.

> потом возьмите закон об авторском праве.

В законе об авторском праве фигурирует _произведение_. Карта. Тестура. Музыкальная композиция.

Но не название страны - например, Нарния или Готтенштейн.

Не имена героев - типа Тарнум (если они не зарегистрированы как трейдмарки).

Не правила игры - которые регламентируют расчет повреждений, скорость перемещений и так далее.

ну знаешь ли.... а сколько люди потратил времени на разработку керосиновой лампы.... а они профессионалы!!! так что давайте дружно запретим лампы накаливания!!! ну или просто всю прибыль от ламп накаливания отдать этим "профессионалам"

> сколько люди потратил времени на разработку керосиновой лампы....

Разработка керосиновой лампы - эволюция. Ее не проплачивали здесь и сейчас в единственном экземпляре. Взять хит и тупо его слизать - обыкновенный плагиат.

Извините, но вы не в курсе. Отечественный дистрибьютор - просто сакс. Отстает от неофициальных шардов на порядки. Именно в смысле качества. Так что усилий он тратит мало, за что его и наказывают игроки уходом на неофициал.

Brave soul и то интереснее этой поделки, и по виду напоминает :\

> почитал, посмотрел. и не понял причет тут GPL и сворованный у корейцев контент?

Я тоже так подумал, но интересная деталь в том, что на сервере контента нет. То есть судить-то вообще не за что.

А чему вы удивляетесь? Тому что коррупция в стране зашкаливает? Ну и кто в этом виноват? После Андропова из КГБ сделали посмешище, коррупция официально законодательно подкреплена. С этим ничего не сделать. Судьи просто получили бабла за свое решение и им плевать, какие решения по аналогичным делам принимаются в других странах. У нас свое собственное правосудие. Защищающее права права на собственность, пусть даже эта собственность приватизирована незаконно, украдена, нажита через подставные фирмы и т.п. Слышали, у нас даже объявили "налоговую амнистию", чего нельзя себе представить ни в одной нормальной стране?

По теме: показывали с месяц назад сюжет про этого парня по телеку. Ничего толком не объяснили, как и положено для совдеповских СМИ. Сказали, что он взломал чей-то сервер онлайн игры и открыл доступ к игре в обход официального, соответственно "причинил ущерб" компании в $300 000. Естественно это неподъемные для пацана деньги. Удивительно другое, что его осудили, а не банально заказали.

> Отечественный дистрибьютор - просто сакс.

Он может быть полнейшим дерьмом, и это покажут итоги года, и иметь его будут за это кредиторы.

> Так что усилий он тратит мало, за что его и наказывают игроки уходом на неофициал.

Игроки могут его наказывать чем угодно. Но раз уж так хочется именно рагнарёка - купите права на реализацию у автора книги и раздавайте за бесплатно. Кто мешает ? Автор денюх не взял ? Или не предлагали ?

Хочется своей MMORPG с "онемэшными девочгами"? Пишите сюжет, разрабатывайте экономику, правила,баланс, рисуйте персов, озвучивайте, разрабатывайте стратегию фан-клубов, занимайтесь рекламой.

А чуть не забыл... после всего этого не забудьте раздать все нахаляву... а то плохие пользователи на неофициал уйдут.

> Мирабилис несёт убытки от этих клиентов? Несёт. В России представители есть? Есть. Та же RamblerICQ которая.

С рамблером у мирабилиса договор, а вот за Kopete могут и утютю.

Ушел бояться.

Я внимательно почитал постановление суда (благо немного разбираюсь в авторском праве и смежных правах). Там нет _НИ_СЛОВА_ про GPL и другие лицензии. Вопрос в том, нарушил ли Киселёв права Мадос по распостранению серверной части. Т.к. у Мадос есть права на _эксклюзивное_ распостранение серверной части на территории РФ. Так что ыопрос сложный. По крайней мере однозначно я бы никого не обвинял и не оправдывал.

Автор новости ссылается на зарубежные прециденты, но вполне возможно, что так судилисб совсем по гругим поводам.

--седайко стюмчик

> Можно. По статье о "недополученной прибыли".

Это где такая? :)))

> Срок-то дали за незаконную модификацию серверной части игры. То есть, по букве, - за то что взял чужой гпл-софт и его изменил.

Если внимательно уметь читать, то судья посчитал измененным ОРИГИНАЛЬНЫЙ сервер, а не RE модификацию под GPL.

> Кто-нить может объяснить? Третью страницу вопрошаю.

А не причем. С тем же успехом код RE сервера мог быть под BSD, freeware или даже public domain. GPL тут просто боком.

>>Какое нафиг "право на вселенную RA"?!

>Очень простое. Вот у Ubisoft есть право на вселенную Heroes.

>В контрактах так и пишется universe что-то там (в русской версии "Мир что-то там").

Все-таки хотелось бы поподробнее узнать о "праве на вселенную", что оно представляет собой с точки зрения ЗоАП (ГК IV)? Естественно - со ссылками на статьи, пункты и т.п.

>В законе об авторском праве фигурирует _произведение_. Карта. Тестура. Музыкальная композиция.

Сценарий, схема игрового мира, книга.

Торговые марки - названия игр.

Угадай, почему нельзя делать мультики про микки-мауса или почему японцы КУПИЛИ права на издание книг и мультфильмов про чебурашку и права на персонажей?

> Все-таки хотелось бы поподробнее узнать о "праве на вселенную",

Там фигурирует право на создание игры по сюжету книги - а это гораздо серъезнее.

Да здравствует наш "суд"! Самый прода... гуманный суд в мире!

ГК 4 еще не в силе.

Описание игрового мира, сюжетная линия, сценарий, описание типов квестов, вещей и прочего, название как торговая марка, биографии героев и прочее - все это чудесным образом регистрится и представляет собой вселенную.

>Не докажеш сядеш в лужу.

Научись сначала грамотно писать.

P.S. Я не юрист.

>в приговоре указано именно использование модифицированного сервера. А так, конечно, GPL ни при чём.

Ты же согласился, что сервер мог быть под любой лицензией и даже закрытый. Тогда к чему цеплять GPL?

GPL - это просто совпадение и не более того.

>он купил игру и это его право - играть там, где он сам хочет.

1. Не купил, а скачал.

2. Он мог скачать официальный клиент и играть на нем, подключаясь автоматом к официальному серверу.

>Да ладно? На кой же чёрт его написали, да ещё и под GPL выложили?

Я хрен знает. У авторов спроси. Но они вряд ли говорили - быстрее пиратьте все, что движется.

> Вопрос в том, нарушил ли Киселёв права Мадос по распостранению серверной части.

Ок. Давайте рассмотрим ситуации немножко под другим углом?

Я организовал репозиторий в который складываю пересобранные мною из SRPM-ок апдейты к RHEL, и называю это "nodhat network". При этом владельцы дистрибутива redhat изменив один-два конфига могут использовать мой сервис а не redhat network, и могут получить доступ к автоматическим обновлениям не платя отчислений в RedHat. Нарушил ли я закон - и если да, то какой?

>Ты реально не видишь опасного прецедента?

Нет. Я вижу, что еще один сервер год назад сдох. Наверняка перед этим долго и упорно просили сервер убрать.

Не хочешь убирать - получи срок.

Особо в суть дела не вникал, но здесь уже не один десяток лет принцип `был бы человек, а статья найдется`. Даже если ты по всем законам прав, то доказать это в суде крайне сложно.

>При этом владельцы дистрибутива redhat изменив один-два конфига могут использовать мой сервис а не redhat network, и могут получить доступ к автоматическим обновлениям не платя отчислений в RedHat. Нарушил ли я закон - и если да, то какой?

Попробуй сформулировать это же для Microsoft Update.