> Пишите сюжет, разрабатывайте экономику, правила,баланс, рисуйте персов, озвучивайте, разрабатывайте стратегию фан-клубов, занимайтесь рекламой.

Экономику, правила, баланс - запатентовать и защитить авторским правом нельзя, ибо это математические формулы. Сюжет... представляю, как бы брали деньги с детей, играющих в Штирлица или Гарри Поттера :)

Остается только озвучка и персы...

Понятно а жене ты надеюсь деньги за секс платишь а потом в налоговую ходишь и рассказываешь сколько у тебя половых актов было и налоги с них отдаешь? А хули надо же ВВП увеличивать.Или ты воруешь у бедных проституток деньги(читать недополучение прибыли).

>ГК 4 еще не в силе.

я же сказал: ЗоАП.

Где ссылки? Не вижу ссылок!

> Описание игрового мира, сюжетная линия, сценарий, описание типов квестов, вещей и прочего, название как торговая марка, биографии героев и прочее - все это чудесным образом регистрится и представляет собой вселенную.

Садись, два. Авторское право возникает в силу факта создания произведения, а не какой-то там галимой "регистрации". И, кстати, не путай больше авторское право и товарные знаки.

>>Ты до абсурда дошёл. Вот, у меня дома сейчас запушен сервер, на котором нет ни одного клиента. Он что, не работает?

>Прекрасно. Т.е. ты никому не предоставляешь услугу. и что? а

>Дома хоть десять их поставь.

и я не буду "пиратом"?

> Почитай закон об авторских правах. Он большой, но просветляет.

по тебе не скажешь.

> Сюжет... представляю, как бы брали деньги с детей, играющих в Штирлица или Гарри Поттера :)

Реально чтобы продавать товар базирующийся на уже раскрученном бренде надо бы автору платить.

> Попробуй сформулировать это же для Microsoft Update.

Плохая попытка перевести стрелки. Через windowsudpdate распространяются произведения (программы) Microsoft - и сажать будут не за нарушение авторских прав на windowsupdate, а за нарушение таковых на explorer.exe, shell32.dll и прочее.

Понятна разница, я надеюсь? То есть мужика можно было судить за распространение и незаконное юзанье артворка в лучшем случае. Конечно возможно что просто в приговоре была дана неудачная формулировка и именно артворк имелся ввиду под словом "программа" - но как-то на это не похоже.

>С рамблером у мирабилиса договор

Я и имел в виду, что у Мирабилиса есть отечественный представитель, который может засудить.

Но-даши. Ну не делай вид что не понимаешь о чем идет речь. Об обыкновенном плагиате. Чисто совковском плагиате. А-ля налетай мужики - халява.

>Вопрос в том, нарушил ли Киселёв права Мадос по распостранению серверной части. Т.к. у Мадос есть права на _эксклюзивное_ распостранение серверной части на территории РФ.

А он серверную часть распространял? А если бы и распространял - GPL-код уже может быть запрещён к распространению?

"В России две беды: дороги и дураки"(ц)

>можно засудить Jabber-сервер, на котором стоит ICQ-транспорт :)

А что, владелец сервера нарушает лицензию ICQ сразу в нескольких местах. В ней написано, что для подключения можно использовать только официальное ПО, запрещено интегрировать (включая протоколы коммуникации ICQ) это ПО в свои поделки (транспорт на сервере), блокировать рекламу (чем также косвенно занимается транспорт).

Об этом должны узнать в FSF. Пусть поднимут шум!

мда чем больше узнаю подробностей об этом деле, тем больше поражаюсь скудоумию чинуш. Как можно было на основании такой "экспертизы" делать выводы о виновности человека? Да там огрехов столько что самого эксперта впору засудить

>>>>>Свободный сервер + открытый клиент + свой сюжет в той же вселенной - ты попадаешь на авторские права на вселенную.

"Авторские права на вселенную" - это, конечно, звучит весьма. Я даже могу себе представить, кому они принадлежат ;)

Если серьезно, то я не понимаю, к какому классу объектов относится "вселенная игрового мира" и какими законами защищается. Артворк - да. А вот вселенная (т.е. алгоритмы взаимодействия объектов программы) - не нахожу никаких вариантов. Точно так же, как и с протоколами.

>> Все-таки хотелось бы поподробнее узнать о "праве на вселенную",

> Там фигурирует право на создание игры по сюжету книги - а это гораздо серъезнее.

Вот! Вот так и надо было говорить, а не употреблять уебищные подстрочники. А совсем правильно это называется "создание производного произведения"

Но, в данной ситуации это не прокатывает ни разу. Никто не запрещает создание похожих произведений.

> А что, владелец сервера нарушает лицензию ICQ сразу в нескольких местах.

да-да-да, щас! :-)

> В ней написано, что для подключения можно использовать только официальное ПО

Официально ПО для линукса есть? А если я юзаю линукс но являюсь приобретателем платного сервиса ICQ?

> "создание производного произведения"

Точнее "по-мотивам".

> Никто не запрещает создание похожих произведений.

"До степени сравнимости" - это юридический термин.

> но являюсь приобретателем платного сервиса ICQ?

Потребуй деньги обратно или пользуйся web-icq.

>Официально ПО для линукса есть? А если я юзаю линукс но являюсь приобретателем платного сервиса ICQ?

я думаю это не их проблемы. Если ты приобрел, но не можешь воспользоватся => либо тебе вернут деньги, либо отправляйся в биореактор с их точки зрения.

Так. Давайте определимся - мы говорим о букве или о духе? Если о букве, то тут у хозяина неофициала все хорошо - фактически, его ни на чем не поймали, а имеет место банальная неграмотность суда - неразличение сервера и клиента и т.д. - смотрите к примеру статью протасов на вебпланете http://webplanet.ru/knowhow/law/protasov/2007/06/06/ragnarok.html (или исходник - материалы дела, благо они доступны). Если же о духе и возмещении разработчикам за их работу, то: Нашим - Мадосу (Гравити ЦИС) - возмещать нечего, ибо они нихрена не делают, грубо говоря. Корейцам же Гравити ЦИС уже возместила, купив права на распространение (именно отсюда взята, кстати, сумма ущерба). И то, что игроки уходят на неофициал, несмотря на некоторые преимущества официального сервера - исключительно вина как раз Гравити - спрос порождает предложение. Относительно же вашего вскрика о том, что мне хочется - мне лично не хочется ничего. Я в компьютерные игры играл последний раз год назад где-то. Меня волнует то, что хозяина сервера с ГПЛ осудили, и причем именно по формулировке использования этого ГПЛ-софта. Пусть даже по ошибке - опять же см. материалы дела - но прецендент, однако, а у нас хоть и не прецедентное право, но уже сделанные по вопросу решения учитываются в последующих делах...

>Какое нафиг "право на вселенную RA"?!

попробуй наваять свою игру на основе вселенных купленных Wizards of the Coast, Inc - узнаешь:)

>А если я юзаю линукс но являюсь приобретателем платного сервиса ICQ?

С такими замашками мона у гейца исходники на винду сразу требовать...

Или ICQ скрывает для каких платформ делает ПО?

Джакилл в порыве защиты своего кровного игрового интереса перегрелся и совсем с катушек уехал. Господа из прокуратуры - срочно его закройте годика на 3 за использование линукса. Ато мелкософт недополучает мегаприбыли.

Джакилл, твоя риторика ничем не отличается от речей типичной мелкомягкой проститутки. Вот понимаешь, абсолютно ничем. Разницу между эмуляцией функционала и использованием оригинальных материалов не асилил?

>Собственно, человек признаёт даже то, что можно засудить Jabber-сервер, на котором стоит ICQ-транспорт :)

права на протокол icq охраняются? Или на концепцию IM? Нет. Права на вселенную - охраняются. Ты разницу видишь?

> Так. Давайте определимся - мы говорим о букве или о духе?

И о том и о другом. С морально-этической точки зрения неофициал - плагиатчик. С точки зрения закона - плагиатчик.

Опять повторюсь. Бездействие официального владельца - его собственные электрополовые проблемы, которые ему весело аукнуться когда рентабельность предприятия пойдет в минус. И это не ниразу не повод паразитировать на чужих хитах.

Пля...

Грубо говоря есть хит = ЛОР. Есть движок ЛОРа скажем так с особенностями. Я пишу транслятор движка в какой-нит phpЁКЛМН и вывешиваю под маркой iblis.org.ru. Че как ? Я получаюсь в этом случае правЕльный пацан и спаситель всея коммунити ? Или плагиатчик - паразит ?

> Никто не запрещает создание похожих произведений.

Все что надо было - называться не сервером игры "Ragnarok Online", а неким сервером, скажем, "FreeRag". Т.е. не использовать и не упоминать чужие торговые марки.

Ну и в серверных сообщениях попереименовывать уникальных (т.е. не взятых из мифологии) персонажей и названий мест, для пущей чистоты.

Если так и было, клиент не распространяли, сервер свой - все должно быть хорошо и просто судья ни черта не понимал в сути дела, надо только обжаловать и выиграть процесс. Если нет - могут нагреть на использовании чужой марки.

Как-то так, вроде.

НЕТУ такого понятия - права на вселенную. Есть авторское право на произведение и есть товарные марки. Из их совокупности и растет невозможность использования вселенной ВотС.

> А он серверную часть распространял? А если бы и распространял - GPL-код уже может быть запрещён

KRoN73 **** , вы судя по всему не догоняете главного. Если Киселёв совершал преступление (противоправное действие), то абсолютно все равно под какой лицензией он это делал :) Например, вирус можно выпустить под GPL, но это запрещено, это преступление создавать вредоносные программы. И судят Киселёва не за нарушение GPL и не за модификацию кода, а за нарушение лицензионного соглашения об _эксклюзивном_ распостранении серверной части ПО.

У нас любят покричать даже не попытавшить разобраться... :(

--седайко стюмчик

>НЕТУ такого понятия - права на вселенную. Есть авторское право на произведение и есть товарные марки. Из их совокупности и растет невозможность использования вселенной ВотС.

Я совсем запутался. Если я вдруг захочу создать, скажем, хентайную он-лайн игру по вселенной ЛОРа, то с кем и о чём договариваться?

> Таким образом посадить в России можно за большинство GPL-программ? Ну или как минимум лоадеров всяческой фирмвари :)

В России можно посадить за что угодно, было бы желание и деньги.

> то с кем и о чём договариваться?

С Санычем о креативе, а то хентай не получится.

С морально-этической точки зрения бездействие владельца - проблемы игрока, ибо он недополучает (получает некачественную) услугу, за которую платит деньги. И неофициал с морально-этической точки зрения заставляет шевелиться официала и "работать, пля!". И у официала гораздо больше возможностей удовлетворить клиента и переманить его к себе, чем у неофициала - функциональностью оригинала, которую неофициалу приходится реверсить и реализовывать. Однако у нас функциональность неофициала гораздо выше официального сервера. Вот из таких парадоксов и проистекает морально-этическое несоответствие. С точки зрения закона тоже неочевидно - что именно он сплагиатил? Контент - он в клиенте, клиент сам производитель распространяет бесплатно. Сервер - он опенсоурс. Идею - не патентуется. Ваш пример с ЛОРом весьма интересен. Я лично считаю, что тут вы "правельный пацан" - если скажете, что есть официальный сайт и вы его форк. Более того - я приведу еще один такой пример - БОР - ввели бездну, в ней не было поиска цитат, вскоре появились сайты, которые тягали бездну к себе (или как-то еще, я точно не помню) и позволяли искать цитаты, затем возможность поиска цитат появилась и на БОРе. До того, как появились сайты с поиском цитат, админы БОРа игнорили запросы, после этого - проснулись и стали таки обильно развивать ресурс. Несколько сумбурно вышло, вы уж извините.

Это уже тонкости практической реализации :) Меня больше смущает новая версия закона, в которой добавили авторские права на персонаж, ЕМНИП :( А тут что не зарегеный - так сразу персонах...

Из истории ясно, что осудмить можно было только за распространение патча к клиенту, при условии коечно что этот патч модифицирует клиент... Но такой судебное решение истцу ничего не давало, так как серверов от этого меньше бы не стало, поэтому они добились такого невнятного решения, которое пугало бы именно держателей серверов, а не нарушителей закона...

>Точно так же, как и с протоколами.

AFAIK, протоколы в РФ вообще не являются объектами авторского права.

Он "распространял" (а точнее имел рабочую на сервере) не серверную часть, на которую заключено лицензионное соглашение (официальный сервер), а его GPL-аналог. Вот в такой формулировке как? Пронимает?

>Права на вселенную - охраняются.

Процитируй статью, плиз.

Это во-первых.

Во-вторых, читай что пишут, а не что тебе кажется, крестись, что ли, почаще.

Речь шла о том, что Мирабилис недополучает прибыли из-за "хакерских" клиентов.

>Если Киселёв совершал преступление (противоправное действие), то абсолютно все равно под какой лицензией он это делал :)

Ещё раз. В приговоре русским по белому написано, что осуждён за то, что "модифицировал программное обеспечение серверной части указанной игры".

Человек осуждён за совершенно законное действие, неважно, было ли ещё преступление за ним или нет.

Если бы его осудили за уклонение от налогов - понятно. За модификацию клиента (которого он не делал, кстати) - тоже. Но осудить за модификацию GPL-кода - это уже просто произвол.

>Например, вирус можно выпустить под GPL, но это запрещено, это преступление создавать вредоносные программы.

Вот только в приговоре разработчика вируса должно стоять "за изготовление и распространение вредоносных программ", а не "за программирование на GCC".

Кстати непонятно почему не заказли альтернативную жеспертизу - очевидно, что бредовы вывод о том, что файлы различаются потому что их модифицировали, а не потому что это другой софт мог сделать либо эксперт лох либо на лапу взявший - где адвокаты Джея Симсона ау... защита у него отстой...

>Единственная претензия, которую можно предьявить серверам - это коммерческая выгода, которую запрещает извлекать лицензия GPL.

>http://community.livejournal.com/raggame_ru/53936.html

гыг :D

> С морально-этической точки зрения бездействие владельца - проблемы игрока

Этокакэто ? Типа с чистой совестью можно взломать и обчистить магазин закрывшийся на обед ?

> Однако у нас функциональность неофициала гораздо выше официального сервера.

Потому что засадить немалое бабло в право продавать и потом еще развивать несколько дороже чем слямзить готовое.

> Я лично считаю, что тут вы "правельный пацан" - если скажете, что есть официальный сайт и вы его форк.

А я вот считаю что это не более чем дешевый плагиат. Может это конечно воспитание сказывается, но тем не менее красивым это не назовешь.

> С точки зрения закона тоже неочевидно - что именно он сплагиатил? Контент - он в клиенте, клиент сам производитель распространяет бесплатно.

Контент он скомуниздил. Он может быть где угодно, но пока игра является рагнарёком, у него на нее нет никакого права.

Весьма опасно трактовать законы в одну сторону (особенно в сторону свободы и безнаказанности). А то так получается можно весьма легко при таком общественном настрое устроить массивный GPL-violation. Наплодив платных закрытых гномов и кде.

> разрабатывайте экономику

Да-да, платите отчисления Адамсу, Рикардо и Карлу Марксу... :)

P.S. Я понимаю, что глупость написал. Просто достали эти загоны с плагиатом да интеллектуальной собственностью. Я, например, сейчас слушаю инструментальный вариант "nights in white satin" Moody Blues в исполнении James'а Last'а и его оркестра. Плюс ещё в плейлисте оригинальная песня, а также эта песня в исполнении Glenn'а Hughes'а. И все они по-своему хороши. И каждый исполнитель получал за них деньги.

Таким образом, на мой взгляд, то, что сделано настолько хорошо, что не хуже оригинала - не плагиат. А если содрано один в один, то оно нормальным людям неинтересно. А получать всю жизнь бабки за одно произведение - утопия.

P.S. Игра тут ни при чём. Сам играю мало, преимущественно в open source игры.

P.P.S. Куче народу в топике за фразу "не при чём" незачёт...

Патенты Microsoft

<http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?key=HBTVILAEUYKV&ty=8&docnm=10&d...; (заходить с <http://www.fips.ru/russite/>; guest/guest)

Они запатентовали обычную обратную совместимость, где в файле указываются версии создавших и совместимых программ?!

> Пойди и попробуй напечатать книгу какой-нить Оксаны Робски и раздать бесплатно. Верстку сделай свою.

jackill, не тупи. в данном случае, не "напечатать книгу", а написать свою. о том же, но другими словами. после чего свободно распространять написанное.

> И каждый исполнитель получал за них деньги.

Бугога. Позвони в любую крупную студию звукозаписи и спроси СКОЛЬКО тебе будет стоить право исполнить что-нибудь из репертуара их подопечных. Причем если хорошо исполнишь ты тоже будешь получать за это деньги, только сначала будь добр раскошелься.

"Ситуация уникальна - только у нас представителям Гравити удалось выиграть дело против eAnthena, во всем остальном мире ее претензии к оной были признаны необосноваными. " ^^^ откуда дровишки? Можно ли увидеть источник информации о мировых претензиях к eAthena?

подлые ублюдки! как им не стыдно! сегодня приравняют GPL к микрошитовской нелецензии, а потом и сам билгейц сцуко приедет плясать на невинных админских трупах сцуко мудаг =(

Хорош флеймить, давайте лучше о бабах.