GPL и пиратство.

>Не ты не понимаешь - сервер не имеет никакого отношения к тому, что отображает клиент. Человек клиент не распостранял. Где тут нарушение авторских прав?

Это ты не понимаешь. Прочитай еще раз про две разных кражи что я описал. Его сервер - рагнарек? Ответ простой да или нет. Если да - сошлют в сибирь. Если нет - дадут премию за развитие игроиндустрии.

>Далее - никаких прав на произведение у Гравити просто нет. У них есть право делать игрушку по мотивам.

Это значит что они купили "права на игронизацию".

>Сама игрушка никакого отношения к содержанию комиксов не имеет.

Равно как и то если ты нарисуешь миккимауса на презервативах - можешь потом рассказывать, что презервативы не имеют никакого отношения к сюжетам мультиков.

Подумай чисто логически, этически, etc. Почему этот сервер является рагняркем? А не хренарьком собственного пошиба со своими добрыми молдцами хреначащими чернобыльских змеев? Почему не была написана полностью новая игра со своими персонажами, бекграундом и т.д.? Чего-то аффтару не хватило? Вот то, чего ему не хватило - он украл. Будь то продуманный мир, эстетика, персонажка, сюжеты и т.д. Это что-то придумал кто-то другой. Это все принадлежит комуто другому.

А если это еще и охраняется законом - значит аффтар сервака попал.

передергиваешь.
есть некая метафорическая вселенная. однако ее _нет_ в сервере. ну никак нет. ни картинок, ни героев, _ни_че_го_.
сервер не отвечает чем там к нему клиент приконнектился. это проблемы клиента. сервер не может ничего нарушить - это просто набор формул. так что никто на их драгоценную вселенную не покушался

а приговор прочитать всетаки стоит. потому как доказательная база мягко говоря храмает. начиная от ущерба наносимого с 2003 года (фактически киселев год с лишним бесплатно пиарил рангорог и все с ним связанное).
и кончая "недополученной прибылью" - аналогии с опеофиис и проституками тут уже неоднократно мелькали.
я уж молчу об уровне эксперита постоянно смешивающим в кучу клиент сервер техническую информацию "возможность получения к доступа" к клиенту на официальном корейском сайте и тд.

однако суд решил иначе :(

>ссылку на соотв. статью ЗоАП приведи, а потом про понятия толкуй.

2.1, 9, 12 Бернской конвенции устроит?

Я не понимаю, вы на работе тоже постоянно ходите к начальнику и говорите, за какие промахи вам премию надо снять?

Вам выгодно защищать грубо сфабрикованное дело, вам за это платят? Если платят, то тогда все понятно. А если вам с этого никакой выгоды нет, тогда вам к психиатру или к GladAlexу за порцией Любви.

>однако ее _нет_ в сервере. ну никак нет. ни картинок, ни героев, _ни_че_го_.

Сервер является частью игры _рагнарек_. Да или нет?

>сервер не отвечает чем там к нему клиент приконнектился.

То есть может приконектится клиент от линейки?

>ервер не может ничего нарушить - это просто набор формул.

А книга - набор буков. А нарисованный микимаус - химическая краска.

>Вам выгодно защищать грубо сфабрикованное дело, вам за это платят?

Я ничего не говорил об этом деле. Я просто поддержал jackill в том что написание игрух по существующим защищенным "вселенным" - дело незаконное. Из этого не проистекает что я поддерживаю аргументы дела.

однако доказательств "написания" игрух по "защищеным" "вселенным" приведено не было. вы материалы дела то почитайте....
там и слов-то таких нет.

Уффф... Рагнарек это название апокалипсиса из скандинавских мифов. Запатентовать это название нельзя.

Короче - это был рагнарек, но другой. Он достаточно сильно отличался по механике от оригинального. Я могу привести длинный список отличий, но они ничего не говорят для того кто в эту игру не поиграл хотя бы год. При этом не просто поиграл, а как следует поманчил. Поверь - Рагнарек от РусРо и Рагнарек от Гравити это две очень разные игры по своей механике.

Далее - сервер обеспечивает только хранение информации о персонажей и о механике. ВСЕ. Больше ничего там нет. Название у сервера было другое, механика, похожая но другая. Да, протокол обмена клиент-сервер совпал, посему можно было подключиться оригинальным клиентом.

Название персонажей, их внешний вид, музыка, звуки - все это к серверу не относиться, все это на совести клиента.

Какие претензии?

В догонку поясняю - весь лицензированный контент (то на что купила права гравити у создателя комикса) реализуется клиентом, а не сервером. Какие претензии к создателю сервера?

А теперь дружно: Алкснис!

> Я просто поддержал jackill в том что написание игрух по существующим защищенным "вселенным" - дело незаконное.

И где в решении суда про ЭТО?

А спорность утверждения, что это сервер нарушает или нет чьи-то права на какую-то там вселенную ("а шо это"?) - уже обсосали.

> вот представь, сбил чел пешехода, а его осудят (на те же 3-5 лет) - за совращение малолетних... нормуль? ы?

Неее эт ты перекосил. Лучше так сбил человека, а осудили за непреднамеренное убийство, или преступную халатность повлекшую за собой человеческие жертвы.

Тут конечно с формулировкой косяки большие, но нарушение копирайта налицо.

Не я не сторонник DRM-оф и тому подобных заскоков, на уровне "бомбу в жопу+пульт прокурору=конец преступности". Я сторонник того чтобы люди выполняющие работу _всегда_ получали за нее _соответствующие_ деньги и их работодатель мог позаботится о сохранении _их_ дохода законными путями. Безнаказанность в вопросах правообладания приведет к тому что люди занимающиеся ИТ начнут расширять не юридические отделы, а вневедомственную охрану, для чего ,думаю объяснять не стоит.

+1

> Я затрахался - не хотите видеть разницы и слушать, думайте, что вокруг одни злые дяди.

> Захотите понять, что я сказал - почитайте еще раз комменты, потом возьмите закон об авторском праве.

По-поводу "недополученной прибыли".

Тут вопрос стоит по каким правилам мы живём: "по понятиям" или всё-таки по закону? Если "по понятиям" - то расклад следущий: крутой дядька вложил бабло, а Вася Пупкин что-то такое замутил, торчащее поперёк денег крутого дядьки. Ясен пень, Вася неправ и по жизни должен "дядьке".

Если по закону, в том числе и закону об авторских правах, то по закону, "Вася" не обязан заботиться о прибыли "дядьки", он обязан только не нарушать закон и точка. Если он закон не нарушает, а из-за его действий прибыль у кого-то "недополучается", то это исключительно проблемы бизнесмена. В конце-концов, любой бизнес, по определению, содержит некоторый риск.

Закон об авторском праве содержит исчерпывающий перечень исключительных и смежных прав и ни одно из этих прав не было нарушено Киселёвым.

В гипотетическом (надеюсь) случае претензий Мирабилис к альтернативным клиентам тоже невозможно углядеть какое конкретно право автора нарушается.

> но нарушение копирайта налицо.

Это вот вам и еще двум господам очевидно. А остальным присутствиующим - ну вот совершенно не очевидно.

И решение суда это "налицо" как-то не подтверждает, кстати.

Тут про легитимность GPL написано http://solopov.biz/index.php?module=news&id=2

> В гипотетическом (надеюсь) случае претензий Мирабилис к альтернативным клиентам тоже невозможно углядеть какое конкретно право автора нарушается.

Очень надеюсь на что эти претензии перестанут быть гипотетическими и малозаметными, как их наезды на гейты из других IM-систем в аську или наездов на гаим. Надеюсь они соберутся и наедут по-настоящему. Может это заставит леммингов задуматься.

> Сабж.

> Кто-нить может объяснить? Третью страницу вопрошаю.

Формально как будто не причём, то есть проблема возникла не из-за лицензии на eAthena, а из-за претензий Гравитси.

Но, использовалась программа, доступная и сейчас на sourceforge, от использования которой возникли такие проблемы у автора, а самое интересное, что не попало в текст новости - это высказывания Щербакова (главы АБКП) по поводу GPL, сказанные журналистам по выходе с заседания суда:

"Это финиш полный, на суде Щербаков журналистам прямо и заявил. Что по его мнению все программы GPL - преступны! они (АБКП, которую представляет Щербаков) вероятно будут представлять компанию майкрософт и будут бороться с оупенофисами и линуксами и со всеми продуктами "без лицензии"" - смотри тему в Talks: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1960567

>Реально чтобы продавать товар базирующийся на уже раскрученном бренде надо бы автору платить.

Значешь, в чем прелесть старых ЗоАП? В них "использование" в некоммерческих масштабах _НИКАК_ не ограничивалось. Т.е. _для себя_ ты мог смотреть фильм, взятый у соседа бесплатно. И даже бог с ним, сделать с него копию _для себя_, при условии что ты этим не торговал и не ставил распространение на широкую ногу. Все в детстве записывали свои виниловые пластинки друзьям на кассеты, не так ли? Теперь же эту детскую шалость приравняли к убийству, изнасилованию и грабежу. Ну не цирк ли? Записать другу пластинку на кассету по тяжести стало одной.хственно гоп-стопу.

Мне все-таки больше импонирует цитата из Googlа: One well-known UK lawyer said that copyright law is only tolerated because it is not enforced against the vast majority of petty infringers.

Я вот сюда http://thepiratebay.org/legal обычно заглядываю раз в день. Отрезвляет

>мда чем больше узнаю подробностей об этом деле, тем больше поражаюсь скудоумию чинуш. Как можно было на основании такой "экспертизы" делать выводы о виновности человека? Да там огрехов столько что самого эксперта впору засудить

"Здрасьте, я ваша тетя!" Еще ни одного судью не засудили за неправильный приговор. Даже не уволили. Максимум, могут реабилитировать. Hint: смотри кино "Жизнь Дэвида Гейла", очень знаешь ли мозги прочищает на тему правосудия и твоего места в нем. Любого могут посадить на электрический стул, в Америке около 20 человек так сжигают ежегодно и ничего с этим не поделать.

>Уффф... Рагнарек это название апокалипсиса из скандинавских мифов. Запатентовать это название нельзя.

Так и запишем. Star Wars - два general purpose слова. Lucas Arts никаких прав на звездные войны не имеет - айда клепать игрухи и кружки с логотипами.

>Поверь - Рагнарек от РусРо и Рагнарек от Гравити это две очень разные игры по своей механике.

Они настолько разные по своей механике что даже клиент модифицировать не надо? :)))

Занятно.

>Название персонажей, их внешний вид, музыка, звуки - все это к серверу не относиться, все это на совести клиента.

>Какие претензии?

Претензии такие - дурака включать не надо. Еще скажи что сервер появился в природе в результати самопроизвольно извержения кода, а в онлайне в результате шизофренического припадка который не остался в памяти. И вообще к рагнарбку отношения не имеет а то что на нем играть можно стандартным клиентом "счастливое совпадение" - ай-ай протокол совпал.

Это сервер, это серверная часть, игры которая является производным произведением от комикса. И обсуждаем мы не кражу контента или кода. Или где там пользователи сами за базар отвечают. Сервер был написан как серверная часть для игры Ragnarok Online базирующейся на мире Ragnarok. Был запущен как сервер именно для этой игры.

То что дали ему по башке не по этой причине - вопрос отдельный.

Да, было не плохо, наезд на Миранду(ICQ-часть) и Куип весьма бы провентилировал мозги, но надежды мало....

>Закон об авторском праве содержит исчерпывающий перечень исключительных и смежных прав и ни одно из этих прав не было нарушено Киселёвым.

Было. Оттолкнись от права на комикс и кому оно принадлежит. Или по твоему любой дурак после выхода очередной книжки Лукьяненко может снимать кино "по общей фабуле и персонажам" и класть на Лукьяненко?

> А остальным присутствиующим - ну вот совершенно не очевидно.

Увы, но в аналогии лезть не хочется, они уведут разговор совсем в другую сторону.

http://www.openkore.com/wiki/index.php/Downloads вот есть клиент стороний , с его помощью вполне можно играть на сервере eathena сервер вполне обеспечит функционирование

и это уже совсем другая игра

> Очень надеюсь на что эти претензии перестанут быть гипотетическими и малозаметными, как их наезды на гейты из других IM-систем в аську или наездов на гаим. Надеюсь они соберутся и наедут по-настоящему. Может это заставит леммингов задуматься.

Меня всегда удивляет такая позиция. Типа да здравствует борьба с пиратством - будет везде линукс. Хорошо. Или давай будут "наезды" - чтоб лемминги задумались и на Jabber перешли.

Только вот уже сейчас создаются темы типа "как доказать легальность Линукса, если придут" - реальных случаев, чтоб кого-то осудили за линукс еще не было и надеюсь не будет, но если разгул борьбы с "пиратством" будет нарастать - нервы людям потреплют.

> 2.1, 9, 12 Бернской конвенции устроит?

Ессессно! Канечна! Исчебы!

Вот только.....

Где там про "вселенные"-то? Ы?

>http://www.openkore.com/wiki/index.php/Downloads вот есть клиент стороний , с его помощью вполне можно играть на сервере eathena сервер вполне обеспечит функционирование

Еще раз повторяю = хоть до байта перепиши и перерисуй. Если потом покажешь "тупой домохозяйке" и она скажет что это "Ragnarok Online" - значит это он и есть.

>и это уже совсем другая игра

ага, там так и написано прямо в логотипе: OpenKore: Advanced RAGNAROK ONLINE Assistant. Ага.

>Только вот уже сейчас создаются темы типа "как доказать легальность >Линукса, если придут" - реальных случаев, чтоб кого-то осудили за >линукс еще не было и надеюсь не будет, но если разгул борьбы с >"пиратством" будет нарастать - нервы людям потреплют.

вполне возможно, что чаще всего дается на лапу таким проверяльщикам дабы иметь поменьше головной боли

хотя бы удосужся и посмотри что это

консоль это очень похоже на 3d прорисовку

>Где там про "вселенные"-то? Ы?

Че ты к словам доковырялся? Этим словом принято в этом бизнесе обозначать весь копирайтеный мусор перечисленный в 2.1 БК.

> и это уже совсем другая игра

Оттуда.

Gravity (компания разработавшая Рагнарок Онлайн) не способна ничего сделать против OpenKore, этот проект неофициален.

Т.е. сайты с нарезкой вареза и лозунгами a-ля П.В.Н.Х. мы денюх не берем - это тоже хорошо и высокоморально !?

Да-да. Попытки "вытаращить" на законы приводят к диктатуре.

> Так и запишем. Star Wars - два general purpose слова. Lucas Arts никаких прав на звездные войны не имеет - айда клепать игрухи и кружки с логотипами.

Есть права на узнаваемый "логотип" (жёлтые буквы и т.д.) Star Wars, но на само словосочетание прав у него нет, как и у Гейтса на слово "Windows", как бы им не хотелось думать иначе. Хотя тут надо смотреть кто первый ввёл термин "Star Wars" - если Лукас, то опаньки, но сдаётся мне, что выражение существовало и до фильмов.

> Претензии такие - дурака включать не надо...Это сервер, это серверная часть, игры которая является производным произведением от комикса.

Данный сервер - не является "производным произведением от комикса". eAthena не содержит _ничего_ заимствованного от комикса, а на то что он "был запущен как сервер именно для этой игры." можно сказать "ну и что?" - ткни пальцем в положение закона, которое запрещало бы это делать.

>>сервер не отвечает чем там к нему клиент приконнектился.

> То есть может приконектится клиент от линейки?

а к Апачу - может "приконектится клиент от линейки"?

> ага, там так и написано прямо в логотипе: OpenKore: Advanced RAGNAROK ONLINE Assistant. Ага.

И где в это фразе нарушение копирайта?

Если я напишу что у меня Super Assistant for Windows(r) - это тоже нарушение что ли?

>консоль это очень похоже на 3d прорисовку

Ты опять про физику. В мудах клиент вообще general purpose. Это что обозначает, что можно законно ваять серваки по AD&D принадлежащией WotC?

> Как и у Гейтса на слово "Windows",

Есть, блин. По закону. Причем просто на слово, как я понимаю.

> Это что обозначает, что можно законно ваять серваки по AD&D принадлежащией WotC?

Сложный кстати вопросик - ведь голая игровая механика это алгоритмы, а они в РФ не патентуются, признат объектами авторского права формулы из двух сложений и пятка таблиц... Я в сильных сомнениях, надо сказать.

> eAthena не содержит _ничего_ заимствованного от комикса

Кроме клиента, без которого смысла не имеет.

Господа не надо передергивать. Попытка отмазать человека посягнувшего на чужой труд - благодатная почва для роста DRMообразных ограничений поддерживаемых законом.

Только за то, что попавшие товарищ/и пытаются призвать в свою защиту несмыслящих GPL-фанатиков воплями вроде "Ату..Ату.. GPL бьют!!" - низачет деревянный сразу.

А если уж и собрались наказывать оных, то делать это надо бы грамотно хоть.. %\

>> вот представь, сбил чел пешехода, а его осудят (на те же 3-5 лет) - за совращение малолетних... нормуль? ы?

> Неее эт ты перекосил. Лучше так сбил человека, а осудили за непреднамеренное убийство, или преступную халатность повлекшую за собой человеческие жертвы.

ничего я не перекосил. Сам же говоришь:

> Тут конечно с формулировкой косяки большие, но нарушение копирайта налицо.

Вот и надо было осудить за то, что ТМ нарушил, или "вселенную" спер... Зачем же осуждать за написание софта, не имеющего отношения ни тому, ни к другому??

>Не я не сторонник...

Да, +1, никто за бесплатно работать не хочет. Но какое отношение это имеет к данному решению суда?

>Хотя тут надо смотреть кто первый ввёл термин "Star Wars" - если Лукас, то опаньки, но сдаётся мне, что выражение существовало и до фильмов.

Я сейчас не про словосочетание говорю. Я говорю о том что если напускать роботов похожих на C3PO, но по другому называющихся, белых штурмовиков и черных лордов с лазерными мечами и все будут херачить альдебаран со звезд смерти - то тут очевидно любому "откуда все это взялось". Даже если назвать саму игруху "Земляные Договора про Мир".

>eAthena не содержит _ничего_ заимствованного от комикса

Он является частью игры которае дает возможность пользователю играть в мире Ragnarok.

>был запущен как сервер именно для этой игры." можно сказать "ну и что?"

Ты можешь показать принципиально другую игру, которая никакого отношения к миру рагнарька не имеет, которую можно на нем запустить? Если да - сервер называем general purpose MMORPG server и все идут на йух. Но пока "eAthena is an open-source project, emulating a Ragnarok Online Server" - это рагнарек. И "ну и что" не проходит.

> Попытка отмазать человека посягнувшего на чужой труд

Заметь, суд в этом его обвинил - стырил чужой сервер, посягнул на чужой труд. Где он посягнул на чужой труд, пожалуйста покажи.

>а к Апачу - может "приконектится клиент от линейки"?

Если написать mod_lineage:))

> Буква закона буквой закона. Но должен быть "дух закона" иначе допрыгаетесь до запретов в стиле "Нельзя иметь жену на полу".

Я себе представил, что случится, если вдруг у нас суды станут руководствоваться "духом закона" - нынешние покажутся образцом нормального правосудия.

> Господа а никто вообще не задумался сколько стоит игра ? Сколько времени и сил тратится на разработку ? И тут Вася Пупкин с широкой душой начинает раздавать это все нахаляву штоп подзаработать децл ?

На Васе Пупкине не лежит _обязанности_ беречь чьи-то вложения. Может звучит цинично, но альтернатива - ещё хуже: так мы докатимся до обязанности покупать рекламируемый товар, а что, хрена ли кто-то вложился, понимаешь в рекламу, довёл её до тебя, а ты на какимх-то вреднющих для бизнеса форумах откапываешь недостатки товара и предпочитаешь, что-то другое взять.

> Он является частью игры которае дает возможность пользователю играть в мире Ragnarok.

Это ссотав преступления, что ли? По маразму формулировок ты уже обогнал суд. Кстати, icq-клиент явлется частью системы, которая позволяет использовать icq.

>И где в это фразе нарушение копирайта?

Нарушение копирайта не в этой фразе!

Вы что с anonymous_incognito пытаетесь задвинуть идею что eAthena и OpenKore вообще никакого отношения к рагнарьку не имеют?

Так задвиньте ее сначала авторам этих проектов, а то пацаны и не знают.

> "eAthena is an open-source project, emulating a Ragnarok Online Server" - это рагнарек. И "ну и что" не проходит.

А самба, блин, emulating Windows Server. И шо??

> Вы что с anonymous_incognito пытаетесь задвинуть идею что eAthena и OpenKore вообще никакого отношения к рагнарьку не имеют?

Я уже про самбу и icq написал.