>подтвердить своё право на расторжение этого договора

прикрыть чужой сервер?

>>подтвердить своё право на расторжение этого договора

> прикрыть чужой сервер?

Нет, всего лишь прекратить оказывать услуги ICQ для этого сервера.

Или для тех, кто им пользуется.

Это реально очень пугающий прецедент.

Еще не прочитал все комменты, но вот хочу спросить самого себя и российское законодательство.

1) Если я написал ремикс на чью-либо композицию, а эксперт признал что "мелодия идентична, однако форма и ударная партия другая"(реинжиниринг?), я этот ремикс заливаю на бесплатный FTP и оттуда его качают все желающие бесплатно, я не спрашиваю у автора разрешения на опубликовывание БЕЗ прибыли. Меня засудят с таким же обвинением?

2) Если я пересобрал убунту и бесплатно раздаю всем желающим (а ubuntu это GPL), но поменял вид, количество пакетов и прочие мелочи, меня могу засудить с таким же приговором?

Кстати. Заметил, читая первые комменты, что люди плохо понимают смысл, расшифровку и перевод GPL. Это не софт сам по себе, это ЛИЦЕНЗИЯ. И она теоретически может быть применена к люому произведению искусства, программирования и прочего творчества человека.

GPL, RO, суд и дураки.

йопта... давно не читал столько бреда...

jaсkill, iBliss, r, ребята, берегите свое здоровье и здоровье окружающих... Заканчивайте прием тяжелых депресивных психотропных препаратов...

> Клиент используется на стороне игрока а не владельца сервера.

Ну там на стороне сервера нужны копии файлов клиента (для контроля передвижения по картам и подобных вещей), и в целом нереально изолировать сервер от данных клиента, точнее при этом много читов становится возможно.

Информация, раскрывающая некоторые пикантные подробности в деятельности ЗАО "Мадос" и других:

http://community.livejournal.com/ragnaforce/188620.html

> Я себе представил, что случится, если вдруг у нас суды станут руководствоваться "духом закона" - нынешние покажутся образцом нормального правосудия.

А у нас вообще, какое отношение к негосударственному монополизму согласно закону? Потому как трактовка наипрямейшая - происходит ущемление конкуренции, которая к тому же не связана с авторскими правами ни на что.

> Но интеллектуальная собственность должна защищаться также как и частная. Я больше чем уверен если бы г-н Киселев раздавал клиента со _своим_ контентом, работающим со _своим_ сервером никто и ничего ему бы не инкриминировал. В данном случае - он взял чужую вещь. К чему полемика про GPL ?

Какую "вещь", дядя? Какую интеллектуальную собственность? Ты таки русский с высшим образованием или просто троллишь в своё удовольствие? ;) Покажи мне, как он "взял" и "что именно" он "взял", и тогда - возможно - ты будешь прав.

Правильно писали фантасты ещё полвека назад - единственное, что способно моментально разрушить существующий порядок и устройство "капитализма", есть изобретение способа скопировать любую вещь практически по нулевой себестоимости. Что и имеет место быть в IT с софтом, как бы не самозадрачивались пейсатели оного и их быдломанагеры.

Осталось лишь в железе воплотить сию концепцию для случая реального мира.

>А что еще может быть воровством софта?

Не софта. Произведения. Игры.

>Понятие плагиата - к *функциям* программного кода? Какая статья закона?

Та же самая. 2.1 и 12 бернской конвенции.

>Там жуткий функциональный плагиат.

Плагиат чего? В сервере рагнарька плагиан производного произведения от литературного.

Не путай - в случае icq ситуация принципиально иная.

"Идеи" не защищаются законом. А идеи в форме художественных произвидений типа книг - защищаются. В данном случае создано производное произвидение права на которые регулируются бернской конвенцией. В случае icq ничего подобного нет и в помине.

> ЗЫ: Сам сейчас наблюдаю со стороны за попыткой создания MMORPG человеком который этого никогда не делал (жду когда он конечное ТЗ родит и бюджет программеров огласит), там уже такой некислый общий бюджетец получается, что если ему намекнуть что у него это все вот так вот запросто можно забрать - он этого человека собственноручно пойдет в куски рвать. И кстати будет прав поскольку область оказалась мягко говря нелегкой, и программинг тут практически сбоку/припеку...

Именно поэтому, Торвальдс, который ни сном ни духом не планировал заниматься бизнесом на основе своего будущего проекта - нынче мультимиллионер, а поделка того друга - в лучшем случае обречена окупить только затраты, да и то в случае удачной продажи более крупной конторе ;) Ибо нихрена это никакая не инновация, а рваный баян по мотивам.

И правильно, кстати, издатели делают, когда пускают игру в бесплатное плавание даже с открытием сорцов, взимая деньги лишь за саппорт и за бонусные фишки, типа торговли шмотьём и т.п. Ибо нехер воздухом торговать.

>Сюжет в MMORPG? И каков он, я заинтересован?

Представь себе он есть. Я в рагнарек не рубился - девушка играла, но в игрухи принадледжащие WotC в свое время поигрался. Карты, Бэкграунд мира, Персонажи типа всяких Дзиртов до'Урденов и т.д. Это и есть сюжет. От того что он не навязанный как в типичной книге не проистекает что его нет. Основной сюжетной линии - нет. Зато неосновных хоть отбавляй. Те же квесты - это сюжеты. Да и книги бывают разные - я сейчас читаю "игру в классики" Картасара, так там впереди мануал как ее читать с джампами по главам типа 72->3->7->8->44.... Такой себе квест:) Так что нелинейность сюжета или отсутствие основной сюжетной линии не обозначает, что сюжета вообще нет.

> Объект не существует в природе, его нельзя продавать, интеллектуальная собственность может привести только к быстрой дегенерации и обеднению человеческой культуры.

Когда начнешь писать книги и разавать бесплатно имущественные права кому попало - расскажешь об этом.

>Он оплачивал работу сервера и раскручивал РО в россии как меркетолог.

Это бред. Он пользовался раскученным брендом а не раскручивал его. ТЫ еще скажи что если забить на автора книги и снять фильм - это раскрутка книги и вообще благотворительность.

>И труд скажем так не хилый на четыре года. все вот это вот написано, а не спизжено

Ага. Это приблизительно как спиздить картину микельянджело и выпилить для нее свою красивую раму.

>Это не пизженный софт. Это труд тысяч людей в комьюнити в течение долгого времени.

Дай ответ на простой вопрос - зачем им понадобился сюжет рагнарька? Неасилило коммьюнити свой сюжет?

А может это комьюнити таки рагнарька, а не eathenа?

>Возмещайте затраты за счет рекламы, наконец, вставляйте в бесплатные фильмы и музыку рекламу.

Какой ты умный. Уже замок во франции купил на рекламу в бесплатных фильмах?

>Вон, мол, компании, выпускающие БЕСПЛАТНЫЙ гпл-софт, живут за счет поддержки (ключевое слово выделено).

Ты почитай что всякие Яны Мердоки говорят про это, а потом чеши. Хоть дачу под новосибирском купил с поддержки OSS?

>Закон не должен помогать барыгам в войне против основной, подавляющей массы людей.

А ты не путай в данном случае массу людей с другими барыгами которые херачат чужую работу в подвале и толкают на рынке. Они отличаются только тем что одним принадлежат законные права, а другие демпингуют ценами не вложив никопейки.

Софт выпущенный под GPL _добровольно_ передан авторами на этих условиях. Так захотели сами авторы. Это свобода воли. Если автор не хочет в этот коммунизм - это его право, и не надо его штыками в него загонять - дозагонялись уже в светлое будущее. Одно дело когда _создатель_ сам передает обществу, другое дело когда находятся слишком много умных "критиков", которые указывают другим как им петь свои песни и писать книги.

>Вы в курсе, что сюжет копировать можно? (например за счёт этого живут писатели бульварных романов).

Сюжет в общем смысле не охраняется. Даже шекспир не придумал ровным счетом ничего "оригинального". А вот общая фабула, основные персонажи и т.д. - это уже грязный плагиат.

>И отвечать за это должен игрок а не серверодержатель и тем более, не разработчик сервера.

А за детскую порнографию - пользователь Internet Explorer? Так?

>Родной, человечество жило века без всякой интеллектуальной собственности.

Человечество жило веками без дешевой возможности воспроизведения информации. Добро пожаловать в прошлый век.

>Бренд как раз раскручен Киселевым и аналогичными серверами. О нем бы никто не знал бы.

Ага. А Лукьяненко должен быть по гроб благодарен за кино? Еще и приплатить аффтарам - так? А то бы и книгу никто не читал да?

>Ох-еть, других слов-то нет

А что ж они не родят своих персонажей, все микимаусов рисуют? За Чебурашку с ГЕной Уолту Диснею не должны. А кому должны как думаешь?

>Смотри, например, нечто вроде стенограммы допроса "эксперта" в суде, это смех один: http://samaritanyn.livejournal.com/5914.html#cutid1

Ага. Посмотрим как он не запрещает создавать именно "KDE".

KDE(R) and the K Desktop Environment(R) logo are registered trademarks of KDE e.V.

>А какая разница является или нет, если Закон охраняет только использование авторских материалов, а не способ использования.

Чем являются авторские материалы в случае книги? Бумагой что-ли?

>Примерно такое же отношение, как OpenOffice к MS Office.

Совсем нетакое. OpenOffice не является производным произвидением. eAthena является.

>И вот этот композитор считает нарушением своих авторских прав на музыку изготовление без его разрешения любого инструмента, способного проиграть его музыку. Вот аналогия с сабжем

Эээээ нет. Киселев изготавливал не инструмент способный поигрывать музыку. Он эту музыку играл сам. То что инструмент самодельный ничего не значит - музыка чужая.

>Или чем-то привлекать таким, что может дать только оригинальный сервер - если хорошо подумать, можно найти варианты и т.п.

Меня просто умиляют такие рекомендации: "вы ребята напрягитесь так хорошенько подумайте как можно выкрутится так чтобы и раздать все всем бесплатно и денег поиметь на покушать. Пока непридумаете как это сделать - будете лохами позорными зажимающими результаты своего труда."

_Найди_ варианты.

>1) Если я написал ремикс на чью-либо композицию

Как автор захочет:)

>2) Если я пересобрал убунту

Тебе лицензия дала такие права.

> что осудмить можно было только за распространение патча к клиенту

Хм... С чего бы вдруг? А за распространение отладчиков (дебаггеров) теперь тоже можно осудить? А как насчет распространения оракловского unwrap например (тулза по бинарника восстанавливает исходный код оракловской процедуры)?

> Его сервер - рагнарек? Ответ простой да или нет.

Нет.

> Почему не была написана полностью новая игра со своими персонажами, бекграундом и т.д.?

И вообще Киселев делал сервер для игры "Скандинавия неоффлайн", а то что к нему коннектились юзеры используя для этого клиента "Ragnarok online" - это проблемы юзера.

Либо вы уперты, либо больны. Каким образом на пользу культуре пойдет, если писатель даст право распространять свою книгу только путем выпуска бумажной версии только одной фирмой? Да выпустят 1-2 тиража, а потом вы эту книгу нигде и никогда больше не найдете. Фирма закроется или решит, что нерентабельно перевыпускать труд. Это и есть ДЕГЕНЕРАЦИЯ культуры, когда вместо накопления культурного фонда (а вам же наверняка нравится ходить по Эрмитажу или Третьяковке?) происходит циклическое появление-исчезновение произведений. К тому же вы несете полную фигню. В России автор пишет книгу и продает ее в издательство. Все. Далее он больше не волен распоряжаться книгой и на его бюджете не сказывается, украли его книгу, выложили в сети или создали вселенную, похожую на его. Это- следствие продажи воздуха.

Какие законные права? Да и те, и другие барыги вложились только в производство носителя. Ну первые вложились еще в рекламу. Тебе не нравится демпинг цен? Мне лично демпинг цен выгоден, и плевать я хотел на недоедание икры первыми барыгами. Им вообще не нужно для жизни столько денег. С собой в могилу они их все равно не унесут.

И почему меня должны интересовать интересы Яна Мердока? Он кто, миллионер? Ну и что?! Он помрет через несколько лет, а остальным что делать?

И вообще, Use Google, вон на днях Питер Гэбриел открыл портал, где можно абсолютно бесплатно скачать mp3, в которых размещена звуковая реклама. Он что, сделал это по глупости?! Нет, просто он первый из тех, кто понял эту модель. Он уже наделал миллионов на продаже контента, и я не думаю, что не сделает этих же миллионов на бесплатной музыке.

Одно из двух. Либо вы продавец воздуха, и брызжете слюной, так как у вас отбирают такой легкий путь обогащения. Либо у вас просто отклонения, вы асоциальный тип, и вам доставляет удовольствие, когда всем вокруг плохо, а куче барыг хорошо.

Ты ожидал рекомендаций "загребите себе все что можно, и жрите икру ложками, продавая за баснословные деньги банальные однотипные с другими "произведения""? Люди зарабатывают на бесплатном контенте, и ничего, тебя не спросили.

> > Что из этого в сервере?\

> Сюжет.

Два кинобоевика. Сюжет первый:

Хороший парень (морпех) приезжает домой чтобы отомстить за убитово на ринге брата, его учит кетаец "это обычный удар а это настоящий удар" но позже выясняется что этот кетаец его брата и замочил. И герой мочит кетайца.

Сюжет первый:

Хороший парень (космонафт) прилетаетает домой чтобы отомстить за убитово на ринге брата, его учит араб "это обычный удар а это настоящий удар" но позже выясняется что этот араб его брата и замочил. И герой мочит араба.

Кстати абсолютно реальная ситуация - есть такие кины. Но фильмы разные. И копирасты возмутиться не могут - это _разные_ сюжеты.

> OpenOffice не является производным произвидением. eAthena является.

Не является. Как программный продукт - не является.

Я единственного не могу понять - то, из чего Киселев сделал клиент для своего сервера - распостранялось по GPL или таки нет!?

Протокол допроса - это нечто. Эксперт некомпетентен, метод тыка не является методом доказательства подобных правонарушений, какую-то глупость сморозил про патч-сервера.

Что, теперь все WSUS тоже нелегальны, которые не имеют договора с микро$офтом?

Хорошо. Если неизвестный умелец на слух подобрал чью-то композицию, сделал семплы своего подбора, подбор плохо отличим от оригинала, оригинальные семплы не использованы. Умелец выложил свой труд с указанием реального автора (т.е. он на свое авторство не претендует). Я скачал семплы и использовал их для ремикса. Засудят?

А вот если этот умелец для подбора вырезал семплы из оригинала - его засудят? Или меня?

Йо мойо...

Значеццо возьмем такой случай.

Мы с друзьями играем в FIFA07. Мной поднят собственный _закрытый_(т.е. на нем играем только мы сами с друзьями) сервер. Сервер собран исключительно из той клиентской части FIFA07 которая у меня была. Точнее просто отдельно поднят механизм поднятия локального сервера и соединения по IP (механизм модифицирован немного). Проблема в том что оригинальный клиент (лицензионный, с официальными патчами) отказывается функционировать вообще, не только на нашем сервере. Клиент тоже мной модифицирован для _обеспечения функциональности_. Убрана музыка, исправлены списки команд, и т.д. Клиент распостраняется мной чреди друзей желающих поиграть. Сервер условно называется Closed football server for friendz. Я так понимаю, закон тут не нарушается? Или модифицирование не oss софта для обеспечения функциональности также запрещено?

Если вдруг случится, что я открою сервер в локальное пространство интернет-провайдера, назову Opened football server for entuziasts, и выложу на сайте сервера клиент FIFA07 необходимый для игры на сервере, это теперь явное нарушение закона, так?

А если вместо всего клиента я выложу патч для официальной купленной игры, а сервер оставлю сделанным на выдранном из игры алгоритме, я нарушил закон?

Может быть я нарушу авторское право на вселенную FIFA? Я нарушу скорее права FIFA на списки и названия команд, на товарный знак. Но чем? Публикацией патча для обеспечения функциональности? Может быть, я нарушу права EA Games на алгоритм соединения по IP? Простейший алгоритм. EA его не разрабатывала а интегрировала. Возможно, я могу нарушить право на передачу определенных данных (местоположение игроков на поле) по этому протоколу. А подлежит ли регистрации тип данных? Подлежит патентизации, как я понимаю. Я нарушаю патент, используя данный протокол для СЕРВЕРА? Ибо с точки зрения я ничего не нарушаю - сама фифа предоставляет возможность прямого коннекта по IP. А вот возможность создания сервера - не предоставляет.

Обьясните пожалуйста где и как я могу в этом случае нарушить закон.

Ты бредишь у нас в городе сеть фотомастерских дядя фёдор. С естесвенно персонажем - собака с фоторужьем. Так вот дело по нему было проигранно гражданином успенским. Владелец сказал а хули, у меня дядю так зовут. И послали нах.. "правообладателя"

>А за детскую порнографию - пользователь Internet Explorer? Так?

детская порография размещена на сервере в отличии от... Хотя пользователь тоже несёт ответственность.

>Совсем нетакое. OpenOffice не является производным произвидением. eAthena является.

А почему расположение кнопок совпадает? А почему можно открывать doc и xls, созданные в мелкософ офисе? Ведь сам сервер ни содержит ни строчки кода оригинальной игры. Таким макаром можно и создателей вайна засудить.

>Или продумывает бизнес-модель таким образом, чтобы на ней не сказывались отрицательно альтернативные серверы, можно ещё так попытаться составить протокол и сервер, чтобы он не мог быть "чистым". Или чем-то привлекать таким, что может дать только оригинальный сервер - если хорошо подумать, можно найти варианты и т.п.

Элементарно, Ватсон - сделать так, что бы часть контента грузилась с сервера. Правда есть какой вариант, что создатели альтернативных серверов сделают утилитку, что бы "грабить" контент с официальныхю Как допустемв случае серверов ВоВ, правда там карты копируются с клиента игры.

>Чем являются авторские материалы в случае книги? Бумагой что-ли?

Не в тм смысле. Авторское право контроллирует РАСПРОСТРАНЕНИЕ а не ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Свежекупленную программу можешь крякать сколько угодно (например отучивать игрушку от диска). Закон в этом случае на стороне потребителя. Но почему-то кряки считаются вредоносным софтом(?)

r, iBliss, jackill и другие, кто считает в данной ситуации Киселёва виновным.

Наверное, с вашей точки зрения можно считать его _морально_ виновным, проблема в том, что например, я и многие другие, читая действующие законы не находят в чём состоит конкретно их нарушение. Конкретно - значит вот такой-то закон и такой-то его пункт, судя по известным обстоятельствам, был нарушен.

И во всяком случае, в заключении суда приведено нарушение несуществующего положения, потому что как ни разглядывай законы об авторском праве, в них не находится исключительных прав на создание сервера, взаимодействующего с клиентом Гравити. Тем более, что работать он может, как выяснилось, не только с клиентом Гравити.

А если только начать осуждать с подобными подходами можно зайти очень далеко, тем более, что сторона обвинения в лице Щербакова уже высказалась в таком духе по поводу OpenOffice

> Щербаков из АБКП прямо так и заявил. "- Будем сажать тех кто использует оупенофис, они же стырили у Майкрософт"

http://webplanet.ru/knowhow/law/protasov/2007/06/06/comments/ragnarok.html#co...

Ну и какую ответственность несет пользователь при ПРОСМОТРЕ? Кроме, конечно, ответственности перед божками мировых религий?

>Мы с друзьями играем в FIFA07. Мной поднят собственный _закрытый_(т.е. на нем играем только мы сами с друзьями) сервер. Сервер собран исключительно из той клиентской части FIFA07 которая у меня была. Точнее просто отдельно поднят механизм поднятия локального сервера и соединения по IP (механизм модифицирован немного). Проблема в том что оригинальный клиент (лицензионный, с официальными патчами) отказывается функционировать вообще, не только на нашем сервере. Клиент тоже мной модифицирован для _обеспечения функциональности_.

Как раз хочу поднять FIFA сервер у себя в локалке, не поделишься рецептом?

Ну что я могу сказать, еще раз убеждаюсь, что в стране нет законов. В стране есть понятия. Остается надеяться на отмену приговора.

З.Ы. Скоро начнут сажать за вайн и оупеноффис, а такие как джакилл и иблисс будут в первых рядах защитников корпораций - "стырлили у Microsoft" и несовершаетполовыхдействий!

"Было. Оттолкнись от права на комикс и кому оно принадлежит." о праве на комикс в решении суда и экспертизы нет ни слова. там есть слова о модифицированном серверном ПО. липа короче.

"тупой домохозяйке" я могу показать как работает скажем ветеринарный хирург или гинеколог. и будем судить одного за жестокое орбращение а другого за развратные действия ?
и таких примеров можно привести массу. а вот эксперт и суд должен разбираться в вопросе...

>
аналогии таковы
человек разрабатывает апач и самбу точнее даже не весь апасч как http сервер как самбу файл как а некую функциональность аналогичную egde-sharpoint. причем в основнов под виндовс. в процессе разработки на это самый сервер был поставлен MSD и еще некоторое количество документации показхывающие как надо писать под виндовс серверный вещи и что такое шарепоинт> Более того некоторое время там был установлен iis а потом стерт ... теперь на основаннии того что при запуске файрфокс с xp-скином и ie получались примеро одинаковые картинки человека обвинили в нарушении некий прав фирмы имеющи лицензую на право обучения писания под iis/sharepoint еще неких прав на идею и тексты микрософт и "авторизированного перевода",
в результате кроме штрафа и срока еще и запрещено заниматься разработкой http-smb серверов или как минимум функциональность аналогичную sharepoint
вот собственно и это вызывает неприятие у меня и у многих других...
Доказали бы что на сервере круиться игра по тредмарченым мотивам - не было бы такой реакции... но пока не ясно что именно было за тредмарчено.
слово рангорок ? врядли. идея mmorg игры - тем более? по словам людей игравших в обе версии "алгоритмы" в серверных частях разные... тоесть ни "воровства" ни пожалуй "плагиата" не было. ибо как я понимаю кисилевский русскоязычный сервер появился _раньше_ официального.. так может наоборот это мадос с гравити поперли чужуй работу а теперь наезжают. с формально-юридической точки зрения это выглядит вполневероятным.. и даже при хорошем адвокате - доказуемым.
я им склонен доверять более чем "эксперту" выдавшему столь безграмотное заключение.....

см выше про апач иис и sharepoint.