GPL и пиратство.

>Не нарушения авторских прав издателя или автора комикса - а именно модификацию компьютерной программы (а что же такое иначе программное обеспечение серверной части?)!

Но я уже 3 раза говорил что суд - феерический бред. Ты что пытаешься мне это же доказать?

Тут как кто-то вначале отметил "ошибка наложилась на ошибку" и хотя сам процесс суда по сути является бредом, приговор они таки умудрились вынести втемный и по нужной статье. Несмотря на то что выбрали формулы не из того раздела физики.

> Про некоторые вещи нельзя сказать, как они соотносяться с законом, до тех пор пока не пройдёт проверка в суде.

А разве не очевидно, что если назвать свою бодягу MyPEPSI то компания Pepsi Cola обидится, и если подаст в суд то выиграет? Илди если взять книжку Лукьяненко и наваять квестец или MMORPG "In The Deep" по Лабиринту Отражений то обидится Лукьяненко и так же выиграет суд?

>Так что это отговорки, Вы даже не посмотрели список экспортируемых символов.

Для AFC теста - это не нужно. Вы хотели чтобы я изучил список экспортируемых символов, а не провел AFC тест. Называйте вещи своими именами. А смотреть я их даже не хочу потому что это к AFC тесту отношения не имеет по 2м причинам: 1. Интерфейс не защищается копирайтом 2. Программа специально сдизайненая так чтобы с ней интегрировались (то есть например plugin API) не делает разработанные под эту архитектуру модули производной работой, на что я много раз приводил ссылки. Иначе упомянутый драйвер производная работа от всех операционок включая виндовс и имеем лицензионный парадокс - он не может существовать юридически в принципе:) Но ведь это ж маразм да?

>Если только сервер, то тогда определите, что является отличительными признаками конкретной игры (Рагнарок), а не вообще какой-то игры на данном сервере.

Пять раз уже перечислил. Карты, Имена собственные, NPC, персонажка и прочая бойда. Все это _содержится_ на сервере.

>Смотря что нарисуют, и смотря как назовут.

Если нарисутю Джаконду и назовут ее Бушем - Да Винчи думаю не обидится. А вот если нарисуют анимешных героев перечисленных тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Ragnarok_%28manhwa%29 или тут http://en.wikipedia.org/wiki/Ragnarok_The_Animation с соответствущим бекграундом, города назовут так же, или даже если блондинов сделают брюнетками а имена анаграммами но подсунут истории ихз этих линков, уж не говоря о визуальном совпадении с мангой или мультиком, а особенно если таких "случайных совпадений" будет огромное количество, включая заимствование чужих торговых марок, то решение суда легко предсказать без хрустального шара.

>Конкретно в случае Киселёва суд ничего не говорил о нарушении прав на товарный знак.

Конкретно в случае меня - я ничего не говорил про тыренье кода у Gravity.

>То есть нарушение в данном случае происходило только на веб-сервере, а не на игровом сервере.

=============
- Мы нашли в вашем жилище кокаин. Мы вас забираем.
- Ээээ нет давайте решим. Вы нашли его в туалете - в бочке. Так?
- Так.
- Я не называю это жилищем, я живу в комнате, а в туалете я справляю нужду. Про хранение наркотиков в туалетах есть в УК?
- Эээээ...
- Вот видите - я не виновен.
================


Вы мне это сейчас пытаетесь доказать?:)))


>Не надо юродствовать, понятно же, что поддерживаемый официальным правообладателем или его уполномоченным представителем.

При чем тут правообладатели к фансайтам и прочим? Это как раз не запрещено и/или поддерживается благосклонно правообладателем.

А что если бы гравити у себя зарегистрировал RusRO - это бы что-то поменяло? Как раз наоборот - гравити заинтересованное лицо, а вот отнесение независимым сообщество сервера RusRO к рагнарькам - показатель.

К стати о птицах - это ведь скорее всего сам киселев его там и зарегистрировал в этом топе. Контакт e-mail: support@rusro.com :))

Или тоже враги? Поискать в других рейтингах?

Вот например из top100arena:

http://ragnarok.top100arena.com/go_out.asp?id=1004

==============
Добро Пожаловать на крупнейший российский
проект Ragnarok Online RusRO!
......
Голосуйте за наш проект и играйте!

На сервере установлена последняя версия eAthena©, что соответствует последнему эпизоду корейской версии Ragnarok Online©.

Это гарантирует появление всех новшеств от создателя игры.
==============

Да я просто в восторге! Он даже значек копирайта не забыл поставить после Ragnarok Online (С).

>Добро пожаловать в наш мир!

3 года с конфискацией.

Вопросы по поводу случайных совпадений есть?

>Серверу какую карту положат, ту он и будет обрабатывать. Файл с картой не является частью сервера, это данные.

Ага. Сортир не часть жишища.

>И соответствующей экспертизы также не было проведено.

Дык я уже счкоро счетчик заведу буду вставлять сколько я раз говорил про суд.

Как бы вам не хотелось получать деньги за воздух, все деньги все равно не отобъете. У вас все равно будут красть, это называется социальной справедливостью.

>У вас все равно будут красть, это называется социальной справедливостью.

У меня не будут - я к шоубизнесу имею весьма пользовательское отношение.

Хотя нет - вру. За Фотосессии и Performance Art мне платили:))

>А разве не очевидно,

А разве не очевидно, что я могу перерисовать картину и скзать, что перерисовал с картины такой-то именно я. Вы опять отвечаете не на тот вопрос.

>Для AFC теста - это не нужно.

Зато это сразу показывает как Вы ориентируетесь в теме, видели или нет этот бинарный код и т.п.

>Интерфейс не защищается копирайтом

Тот бинарный модуль экспортирует не только API.

>Программа специально сдизайненая так чтобы с ней интегрировались

На что я Вам тоже ответил, что подозрительные символы _nv000000rm ... _nv011073rm ну никак не тянут на эту роль

>>>>>Пять раз уже перечислил. Карты, Имена собственные, NPC, персонажка и прочая бойда. Все это _содержится_ на сервере.

Вот это конкретный разговор. Я, правда, не понимаю, что такое "персонажка", но это можно пропустить. Карты, как было сказано ранее, были сгенерированы самостоятельно, даже формат файла отличался. С именами персонажей и названиями вопрос неоднозначный, я не знаю, зарегистрированы ли права на них (торговые знаки), информации об этом я найти не смог. Если нет, то защита прав на них в РФ будет затруднена (не скажу, что невозможна). С NPC ситуация мне не известна.

>>>>>Вы мне это сейчас пытаетесь доказать?:)))

Нет, не это. В рамках предложенной Вами ассоциации, веб-сервер и сервер eathena - это две разные квартиры. И в одной была травка, а в суде говорят, что во второй нашли кокаин. Хотя что именно в ней было, эксперт затруднился ответить.

>>>>>При чем тут правообладатели к фансайтам и прочим? Это как раз не запрещено и/или поддерживается благосклонно правообладателем.

Пример с рейтингом был приведён Вами как доказательство незаконного использования торговой марки владельцем Русро. В данном случае доказательством это считаться не может, ибо этот сайт с рейтингами - тот самый забор, на котором тоже написано.

>>>>>а вот отнесение независимым сообщество сервера RusRO к рагнарькам - показатель.

Независимое сообщество автомобилистов в большинстве своём считает, что джип - это любой внедорожник. Это вовсе не говорит о том, что оная точка зрения независимого сообщества верна.

>>>>>Он даже значек копирайта не забыл поставить после Ragnarok Online (С).

Правильнее было бы (tm) ;)

>>>>>Ага. Сортир не часть жишища.

В данном случае под сервером я имел в виду службу/демона, а не набор железок.

Короче говоря, в рамках российской реальности содержание игрового сервера (т.е. запуск на некоем аппаратном обеспечении службы/демона с функцией обеспечения взаимодействия клиентов ММОРГ) не является преступлением, если на нём не будет карт, NPC и прочих игровых объектов, авторские права на которые принадлежат уполномоченному представителю Гравити. Также на сервере не должно быть объектов со схожими названиями или аудио-визуальными характеристиками. Также домен не должен содержать в названии строку "Рагнарок онлайн", но может содержать слово "Рагнарок" или любые аббревиатуры со слогом "РО".

>. С именами персонажей и названиями вопрос неоднозначный, я не знаю, зарегистрированы ли права на них (торговые знаки), информации об этом я найти не смог.

Их не надо регистрировать как торговые знаки. По твоему авторское право охраняет литературное произвидение только в случае если все имена собственные упомянутые в нем зарегистрированы как товарные знаки?

>В рамках предложенной Вами ассоциации, веб-сервер и сервер eathena - это две разные квартиры.

Нет не две разные. Игра - это вам не десяток файлов. Это в случае MMORPG - услуга. К ней относится все включая рекламу на чужих сайтах.

>Хотя что именно в ней было, эксперт затруднился ответить.

То не эксперт. Тот эксперт затруднился бы ответить даже если бы его спросили про погоду.

> В данном случае доказательством это считаться не может, ибо этот сайт с рейтингами - тот самый забор, на котором тоже написано.

Даю справку - такую штуку _можно_ представить в суде. Ее вес конечно оценит суд - но это _не_ забор. Тем более что на этом заборе написал скорее всего сам Киселев.

>Это вовсе не говорит о том, что оная точка зрения независимого сообщества верна.

А суд и не решает что верно, а что нет. Суд решает соответствует ли законодательству.

>Правильнее было бы (tm) ;)

В данном случае как раз (C) потому что по смыслу речь идет не о торговой марке (TM) Ragnarok Online, а об игре Ragnarok Online (C) Gravity.

По существу против эпизода возражений нет?:) Или дальше будем споритть что Киселев пускал нашествие марсиан, когда он даже сам пишет что это честно украденный рагнарек?

>но может содержать слово "Рагнарок" или любые аббревиатуры со слогом "РО".

Только в случае если визуальное изображение слова не совпадает за протекченым названием рагнарька (а оно характерно и скандинавы его писали явно не так) и если оно ассоциируется таки с некопирайтеными обектами - например скандинавской мифологией. Потому что употребить слово рагнарек в таком начертании http://en.wikipedia.org/wiki/Image:LOGO_ragnarok.jpg, да еще с подбным аниме http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ragnarokmangacover.jpg - напрашиваться на неприятности. Ну а РО - это вообще дразнить тигра.

>... имеет ли кто попало вообще право писать код хоть GPL хоть любые другие буквы выбери по чужому литературному произведению без согласия правобладателя этого литературного произвидения.

Цитирую себя: "Это было признано незаконным? Другая тема...", вопрос был проигнорирован. Впрочем, если в той цитате речь шла о коде(хотя наверное нет), то я неверный вопрос задал, тема ушла от суда, а суд как раз так и считает. Так что касаемо кода лучше будет спросить так: а есть ли доказательства того, что гпл сервер - это плагиат? Честно признаюсь, я исходников(да и бинарников) обоих серверов не видел... впрочем, похоже, что "суд" их тоже не видел. Да и вообще:

>Да я уже три раза сказал что GPL тут не причем - да ты видно незаметил. Буквочки кода никого не интересуют.

т. е. спор не об этом. Тогда... либо гпл сервер незаконен(плагиат, с чем согласен суд), либо он может использоваться свободно. То, как в суде доказывалось незаконность ПО, вызывает разве что смех... Да да, я понимаю, это про код - это не то... тогда, если говорить не о коде, то здесь предложенные доказательства плагиата сомнительны, ибо это похоже на придирки без конкретики, ну или в лучшем случае "привет мир", и спорить здесь проблематично, может даже лучше болото пойти толочь...

К теме http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173

>"Это было признано незаконным? Другая тема...", вопрос был проигнорирован

Это и есть нарушение закона.

>Тогда... либо гпл сервер незаконен(плагиат, с чем согласен суд), либо он может использоваться свободно

Вот елки палки. Повторяю еще раз. Или лучше на примере:

Купил ты DVD диск. Там фильм. Ты сейчас обсуждаешь то, насколько легальная копия твой диск. А я говорю о том, насколько легально было снимать фильм содержащийся на этом диске по некой книге, которую написал господин X. Почувствуй разницу. Это два разных аспекта. Потому что диск может быть легальным, а фильм - плагиатом - потому что господин X разрешения на фильм не давал.

Понял наконец в чем фишка?

Взятие кода eAthena было абсолютно легальным, потому что авторы eAthena написали его сами и лицензировали под GPL, а Киселев взял его согласно лицензии.

Однако сам игровой сервер построенный на eAthena - нелегален. И соответственно страдать будет не режисер, который этот фильм снял (eAthena), а прокатчик который этот фильм запустил в своем кинотеатре (Киселев). И страдать будет жестко - потому что делал это осознанно.

Пусть еще радуется что срок условный и возмещения ущерба не наложили.

Потому что в безграмотности суда есть еще польза Киселеву, если никто не заметил. Подход с точки зрения воровства кода не дал возможности Мадосу потребовать возмещения затрат на лицензию, потому что она как бы осталась у них все равно. А если бы они подошли к суду грамотно и варили бы дело именно с точки зрения эксклюзивности прав на игронизацию, то тут уже у них срослось бы требование возмещения неполученной прибыли за счет "клиентов Мадос которых украл себе rusro". Вот тут то все очевидно - тут бы ему счет выставили, и весьма вероятно суд бы поддержал. Потому что по эксклюзитвности прав получается, что если бы русро не было клиенты бы игрались у Мадоса.

Так что ему еще десять раз подумать надо подавать ли аппеляцию или заткнуться в тряпочку пока он еще больше не встрял.

Очень в тему.

http://consumer.nm.ru/obv.pdf

Аппеляцию надо подавать, чтобы эти зажравшиеся господа из конторки Мадос понервничали. Нечего их кормить.

Читать статью по поводу этого иска на сайте Компьютерры.

Неужели обнаженным для Бомбейского Друга позировали?

>Неужели обнаженным для Бомбейского Друга позировали?

Нет - фотографировал.

> Читать статью по поводу этого иска на сайте Компьютерры.

ТАм такой же бред который нес "эксперт" - только с другой стороны.

"Кстати, в "Рагнарёк онлайн" технически невозможно играть с использованием чужой клиентской программы. Клиент должен быть адаптирован под каждый сервер в отдельности. Таким образом, интеллектуальная собственность "Мадоса" тоже не пострадала."

Где связь между первыми двумя предложениями и последним выводом?

> Однако из [материалов следствия:http://dolboeb.org/prig.pdf] ясно

Компутерра отжигает непочеловечески!

> При этом своими действиями Киселев навредил компании "Мадос" на восемь с половиной миллионов рублей, хотя работа его сервера не провоцировала перебоев в работе сервера "Мадоса".

Такой же дебилизм как и эксперт в суде. Плагиат у нас оказывается определяется перебоями в работе сервера. Ага. А плагиат в литературе чем - тем что читателям оригинального автора не икается?

> Несмотря на то что выбрали формулы не из того раздела физики

Вот именно это и плохо. В данном суде дали повод в будущем затаскивать по судам пользователей _программ_. Формально у нас право не прецедентное, но неформально очень даже таковое.

ну с этим никто и не спорит

>Единственная претензия, которую можно предьявить серверам - это коммерческая выгода, которую запрещает извлекать лицензия GPL.

цитато из дополнительного материала. лол.

Читать когда будем внимательно? В обвинительнос ясно написано - модифицкация серверного ПО.

Все фантазии на тему ТМ и персонажей и даже клиентской части - просто фантазии.

Серверное ПО не модифицировал? Нет. Все знаем что оно легальное. Еще вопросы?

Оказание услуг и эфимерный продукт игрового мира - идиотизм и бред. Закон четко дает понять, что все объекты АП должны быть не эфимерными, а конкретными.

К чему бы еще придраться? К персонажам, названиями городов? Вы видели это в обвинительном? Я нет. Или у меня со зрением плохо?

Господа, надо уже вам начинать втыкать в законы. А то гля ди и вас посадят за обнаруженный клиентский файлик на компе.

> Однако из [материалов следствия:http://dolboeb.org/prig.pdf] ясно >Компутерра отжигает непочеловечески!

Он не знает Антона Носика!!!? ламер

Идиот, этот чел http://dolboeb.org/ директор компании владельца русского сегмета ЖЖ

>Идиот, этот чел http://dolboeb.org/ директор компании владельца русского сегмета ЖЖ

Ага. В московском Форбс как раз недавно писали что может скоро он придумает как деньги начать зарабатывать а не только тратить спонсорские:) Но пока это никому не ясно:)

>Оказание услуг и эфимерный продукт игрового мира - идиотизм и бред.

Ага. Прямо так в ЗоАП и написано.

>Закон четко дает понять, что все объекты АП должны быть не эфимерными, а конкретными.

Чисто вот так реально-конкретно и написано? Для пацанов? :)

>Господа, надо уже вам начинать втыкать в законы.

Надо!

Это не идиотское сравнение. Идиотизм как раз в том что уроды как раз требуют лицензию на опен оффис. К российскому разработчику и локализатору опен оффиса лаже обращаются с просьбой ввести услугу по продаже лицензий и голографических наклеек, которые можно предъявить проверяющим. Тока они отказываются, так как это нарушает лицензию GPL. Еще коммерсанты мучаются как провести в бухгалтерии опен офис, так как сами программы никого не интересуют - проверяют только наличие лицензий и установку программ на баланс. А где взять чек на скачанную копию опен офмса? Это и есть идиотизм. Власти не волнует решение вопроса, как видно, они его только усугубляют.

А про сервер обновлений WSUS ничего не слышал? И ничего сверху не надо отчислять, скачивается бесплатно с сайта майкрософт. Подколки у тебя какие то не такие.