Linux в школах не быть?

> З.Ы.: а если серьезно, то обучать _ВСЕХ_ школьников закрытими технологиями, которые разхработаны иностранной фирмой - прямая угроза безопасноти страны. З.З.Ы.:чем тратить деньги на закупку винды - лучше бы их на зарплату чителям потратили. З.З.З.Ы.:а настоящая проблема в том, что ныне учащиеся в школе дети, вообще не видят смысла в учебе, т.к. они с пеленок слышат разговоры взрослых о том, сколько стоит аттсетат, сколько стоит поступить в универ и т.д. + мало _ХОРОШИХ_ учителей = через лет 10, выпускники наших школ убдут тупее американских детей, которые не смогли сделатиь расчеты на нашем оборудовании.

мдя...

Печально..., но к сожалению это так и есть...

О всевышний Аллах!, молим тебя, недай Медведу стать презедентом.

> Лучше бы купили больше учебников по математике.

Не спорю, полезно. Но даже во время моей учебы в университете учебников иногда не хватало. По курсу, конечно, выдавали всем и все, но иногда нужна была экзотика, которая уже полуразложилась от времени, ее мало и переиздавать ее не планировалось. Вот тут и спасают компьютеры и отсканированные книги.

> А то, получается, такая куча денег уходит на факультативный предмет, урок по которому проходит реже, чем география.

Он хоть и реже, но на рабочем мести большинству людей требуется знание ПК, а не географии.

Терминалы к виндовым серверам идея нифига не здравая. На каждую терминальную сессию должна быть терминальная лицензия, и лицензии на все программы. Баксов на 30 всего дешевле лицензии получаются (терминальная лицензия немного дешевле нормальной винды).

Линукс хоть и не русская система, но международная точно. Это не частная разработка одной закрытой конторы, как венда.

Великая Тиамат, не дай Медведу добраться к власти!

О! Всем преклоняться! Он умеет запускать процесс сборки L4! :)

О какие жаркие дебаты...

Это вполне ожидаемый результат...

В России всегда дураков навалом было, а Медведев первый из них...

> Проснулась птыса. В России, ясно где. Независимые каналы на русском языке вообще отсутствуют. Ин да раша их держут за яйца власти, за бугром их тупо финансируют лица заинтересованные в мнении противоположном официальному.

По выпускам новостей и по тому что до сих пор работает мерзость под названием "Эхо Москвы" я этого как-то не вижу. А очень хотелось бы.

>В России всегда дураков навалом было, а Медведев первый из них...

Ну дураков хватает везде... Но чтоб в правительстве столько было...

Кто-то сомневался?

Одного понять не могу, почему некомпетентность чиновников должны оплачивать налогоплательщики ?

>Одного понять не могу, почему некомпетентность чиновников должны оплачивать налогоплательщики ?

Бизнес у них (у чиновников) такой, понимаешь... В деньги все упирается...

> Лучше такое правительство, чем зюгановщина

Сомнительно.

> или анпиловщина.

Тут совершенно согласен.

> Лучше такое правительство, чем зюгановщина Сомнительно. > или анпиловщина. Тут совершенно согласен.

До чего ж наивные люди, как будто они по-настоящему между собой грызутся - игра это у них такая. Одна шайка-лейка...

>А сколько нужно памяти для max 20 клиентов?

Могу сказать по собственному опыту - вариант WinTS для школы C2D 6300 2GRam 2Sata softraid0 заглаза для того чтобы гонять офисы, васики, паскали, даже корелы фотошопы которые в школе не нужны буду работать нормально(при условии что там буду рисовать всякие примитивы а не дизайнерские проекты).

Просто почему я так уверенно говорю - при моем участии(консультировал по LTSP) прорабатывался эксперементальный проект для школы - "лиц" WinTS с минимальным набором ПО + Linux сервер с LTSP чтобы народ постепенно смотрел да привыкал что ничего там нет страшного в опенфоисе, фрипаскале, гимпе итд.

А выражения "Для терминал сервера нужен сервер с кучей памяти + серверная винда" надо приберечь для крупных клиентов которым надо гонять тяжелые приложения обработки данных+высокая надежность. Лиц Microsoft для школ очень малы по сравнению с ценами "для всех".

> Пипец, выездная сессия детского сада на ЛОРе? Я с тобой согласен, новый учебный год на носу, а софта в школах - нихрена! Что делать?

Опять неожиданно учебный год в сентябре подкрался (с)! Опять пираты неожиданно нелицензионкой торгуют (с)! Да шо ж ты будешь делать... Ну не было в России до этого ни учебных годов, ни пиратов. А тут - понаехали (с).

>Опросите 100 обычных человек, которые не связаны по работе с ИТ, и 95 скажут вам, что им в хер не вперся ваш Линукс, потому что по-хорошему им вообще до лампочки чем пользоваться.

Им до лампочки, потому что они воруют. Понял? Во-ру-ют. И со временем за это будут судить. Су-дить. Так понятно? В школах вон уже началось. Еще лет 10 -- и в квартиры придут.

Срать все на винду хотели. При покупке нового компа ее стоимость не критична. А вот Фотошоп CS3, полный Корел, Офис профешшинал, да какой-нить Премьер -- это уже совсем другие суммы.

Надо было переводить школы не на линукс, а на OO.o, gimp, inkscape и бесплатный антивирус.

А по поводу конкретно ОС надо было сделать _две_ программы. И школы бы выбирали одну из них. Либо бабло на компы с виндой, либо на компы с линуксом. Сумма одинаковая, соответственно компы во втором случае лучше или их больше. Вот и стимул.

И, естественно, на выбор комплектующих для сборки тех компов надо обратить как минимум не меньшее внимание, чем на софт для них.

> Надо было переводить школы не на линукс, а на OO.o, gimp, inkscape и бесплатный антивирус.

Именно на Linux, точнее GNU/Linux. Почему - потому что перечисленное под ним и так работает, а разработка и распространение специализированного программного обеспечения для целей образования (не обучению профессии секретаря-машинистки-продавщицы, а именно образования) под GNU/Linux в масштабах страны гораздо эффективнее - вплоть до создания спец-дистрибутива.

Для нормальной работы в школе в GNU/Linux сейчас есть всё, а чего нет - при желании и очень небольших деньгах. IMHO, достаточно несколько десятков человек, которые за доли процента от декларируемой в топике суммы и времени один-два года на создание и доработку основной школьной базы и базового наполнения, а дальнейшее развитие пойдёт уже силами преподавателей на правах методических разработок.

Я хз чо они там решат, пробляди, но я в по просьбе учителя информатики в родной школе, которую окончил 15 лет назад, начал таки разворачивать линух. Убунта с обработкой напильником.

Слышь мудила сКАЛл ты сам совок иди расшифруй слово совок сначала, к тебе так же оно относится.

>Вы, сударь, смешите мои тапочки, называя ALT и ASP отечественными производителями. Это из серии русской операционной системы. Что же они произвели в своих дистрибутивах, если не секрет?

А, то есть тебе нужна настоящая Рус-ОС. Та, которую Горлов пишет, видимо.

Что за тупость? На кой хрен сдалась _своя_ ось? Чем не подходит линукс? Ах, он не позволяет пристроить дохерищщу народа на бесполезное велосиподостроительсто. Ай-ай-ай, какое горе. Зато он работает. Ра-бо-та-ет.

Что сделали альт и асп? Да уж побольше, чем российский филиал Мсей. У них и программисты ошиваются, не только торгаши.

>Это всё равно, что называть продукцию корейского автопрома, собранную на российских заводах, отечественными автомобилями.

Да-да. Горлов рулит шопездец. В президенты его.

А вот винда, она, конечно, рулит. Она "наша", там буковки русские.

>Опять неожиданно учебный год в сентябре подкрался (с)! Опять пираты неожиданно нелицензионкой торгуют (с)! Да шо ж ты будешь делать... Ну не было в России до этого ни учебных годов, ни пиратов. А тут - понаехали (с).

Новый учебный год ерунда - зима снова скоро неожиданно нагрянет... :)

сижу вот и перед глазами у меня "информация о необходимости лицензионного программного обеспечения", руководство одного малюсенького госучреждения пытается "решить" проблему лицензионной чистоты.

В списке 23 компьютера, на 5 требуется делфи/билдер/фокспро, в ведь у них даже программиста нет. который есть работает на пол ставки, иногда заходит. А вся работа заключается в наборе справок и каталогизации/хранении документов

Все хотят офтопик, МИкрософт-офиц, WinRAR, Total Comander, антивирусы, кстати тоже по 2 штуки.

Всё чётко расписали паразиты, даже суммы подбили, от 11 до 15 тыс. руб.

Опеноффисе ставить не хотят, потому что он не имеет лицензии и не с кем заключать договор. В другом подразделении, M$ Office был одним махом снесён тяжёлой рукой BSD админа, поскрипели зубами о кактус и продолжили работу.

Если бы у меня была возможность показать людям, что эти покупки отразятся на их кошельках, или например одним купить 2 комп в год в виндовым софтом а другим 4 с полностью свободным. Но так ну ни как не получится провернуть.

Единственное существенное отличие что во втором подразделении работает директор которая в курсе IT жизни. А первая перед пенсией утверждает авторитет.

Этот нерешённый вопрос, о том имеем ли мы право использовать ООо сильно мешает, выход нового закона тоже напрягает своей неопределённостью.

Как было бы хорошо, просто работать, не думать о "лицензионной чистоте" ПО, зная раз я использую/внедряю Linux/FreeBSD/etc то я не нарушаю законы, и вредь не буду нарушать.

>Ха-ха-ха. Я весь смеюсь. Особо понравилось - написать софт с нуля за бабки. Не дай Бог!!! Я тебе расскажу почему: ты когда нить сталкивался с софтом, который писали по заказу различных министерств за деньги? Нет?!! Считай, тебе повезло.

Стоп. А кто только что требовал подать ему "русскую" ось?! Это типа такое расщепление сознания, да? Одно полушарие не знает, что в другом творится?

>Ха-ха-ха. Я весь смеюсь. Особо понравилось - написать софт с нуля за бабки. Не дай Бог!!! Я тебе расскажу почему: ты когда нить сталкивался с софтом, который писали по заказу различных министерств за деньги? Нет?!! Считай, тебе повезло.

это точно, у меня народ каждый год страдает, до слёз даходит от такого софта, недонаписанного и забытого и заброшенного.

Который валится, утаскивая за собой результаты годой работы, а переписываеть его не можется и не хочется, тоже что разворошить старую кучу дерьма.

Бабки распилены, надежды не осталось.

>А что она делала с твоим Линуксом то? Небось включил, похвастался и выключил? Она что, реально работала или знакомиолась?

Да, конечно, чтоб в опенофисе кнопки тыкать надо дополнительное высшее получить. Тебе, наверное, так и не удалось научиться.

>Ну и ну! И что ты понимаешь под повышением квалификации? Рассказывать детям, что в юниксах процессы порождаются как амёбы, путём деления? Или учить преподавателей инсталлировать Linux? Или учить их как настроить Apache, MySQL и Postfix? А может быть в школе вместо бейсика ввести курс программирования на shell? Да нормальному среднестатистическому человеку вообще не нужно знать что такое командная строка.

Феерический долбоебизм.

А то они все знают, как там процессы в винде порождаются. Каждый день IIS и MSSQL водружают и конфигурят, да из консоли админят. Так по-твоему будни учителя информатики выглядят?

"Учить устанавливать линукс".. Да пиздец просто какая проблема. Аж пять раз мышой кликнуть. Непостижимо.

И как это у нас учитель информатики сетку советских компов под хрен пойми какой осью админил? Его к нам с Марса заслали, наверное.

>Разве что часть откатов уйдёт на предвыборную кампанию, но я этому даже рад, если пойдёт на предвыборную кампанию Медведева. Лишь бы не Иванов.

А в чем проблема с Ивановым?

> Опеноффисе ставить не хотят, потому что он не имеет лицензии и не с кем заключать договор.

Это не так, например: http://www.linuxcenter.ru/shop/opensource_software_windows/Open_Software_CD_f...

------------------------------------------------

OpenOffice.org - OpenOffice.org (OOo) - это свободный пакет офисных приложений, разработанный с целью предоставить свободную альтернативу Microsoft Office как на уровне форматов, так и на уровне интерфейса пользователя. Вы можете использовать OpenOffice.org на любом количестве компьютеров у вас в офисе. Лицензия прилагается™

------------------------------------------------

Аналогично с лицензией на Mandriva

http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/License_5_PC_Mandriva_Li...

То есть если есть желание приобрести именно лицензию - проблем с этим нет вообще :)

>Для того чтобы рассказать о всём вышеназванном достаточно пары уроков и пары экскурсий в вычислительный центр шефской организации. Накуя тогда компьютеры в школе?

Нихера не достаточно. Сразу видно, что ты ни черта не понимашь в том, о чем пишешь.

Да и после того, как научили, надо на этих самых компьютерах работать. Пользоваться-таки электоропочтой, интернетом и прочим. Например, при подготовке рефератов.

> А в чем проблема с Ивановым?

Ну, формально Иванов ставленник силовых структур, а Медведев типа хозяйственников (РАО ЕЭС его поддерживает). Рейман дружит с обоими - ак что никаких иллюзий по поводу того, что Иванов сделает что-то по другому быть не должно. В любом случае на выборах будет ровно один и это будет Матвиенко :) - в смысле наиболее дикий на первый взгляд вариант.

> Пользоваться-таки электоропочтой, интернетом и прочим. Например, при подготовке рефератов.

А вот при подготовке рефератов следует запретить пользоваться компьютером, интернетом и прочим, так как в этом случае подготовка рефератов становится не очень осмысленным действием.

>Кхм... а ведь в 21 веке тоже есть 17-й год...
>Beria1937 (*) (24.07.2007 2:37:57)
И что самоеп весёлое 37 тоже есть. Надо готовиться, записывать ники неблагонадежных ЛОРовцев:))

Из тех на кого они выпадут. А с тобой еще проще. Ты и так без дождя.

> А вот при подготовке рефератов следует запретить пользоваться компьютером, интернетом и прочим, так как в этом случае подготовка рефератов становится не очень осмысленным действием.

А их кто-то ещё пишет сам? Давайте адрес, санитары сейчас приедут.

> А в чем проблема с Ивановым?

Либерасты боятся что он "Эхо Москвы" закроет ;)

>> Надо было переводить школы не на линукс, а на OO.o, gimp, inkscape и бесплатный антивирус.

>Именно на Linux, точнее GNU/Linux.

Это было бы решение. Серьезный и продуманный шаг. Ожидать такого без стимуляции откатами нелепо.

Просто же подобрать набор бесплатного сотфа -- дело пяти минут для одного помошника Медведа. Но даже это оказалось слишком сложным.

> Это было бы решение. Серьезный и продуманный шаг. Ожидать такого без стимуляции откатами нелепо.

В Азербайджане это прошло. IMHO, то есть ситуация вполне вероятная.

> А их кто-то ещё пишет сам? Давайте адрес, санитары сейчас приедут.

Я всегда писал, пишу и буду писать _сам_. А кто этого не далает - тот ССЗБ.

>Впрочем, если будете настаивать-я найду!

ВОТ!!! НАКОНЕЦ-ТО ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ!!!

>> Я запустил фотошоп (6.0, просто запустил) - 28 Мб съело,плюс где-то 16 Мб на службы. Итого уже 44. А нужно что-то еще (вёрд, эксель и т.д.)

>На терминале часть библиотек запускается только один раз на все сессии. В общем для 20 рабочих мест пару гиг хватит с лихвой. Если вы под виндой - попробуйте запустить несколько сессий хотя бы через "переключение пользователей". Хотя, конечно, для чистоты эксперимента лучше запустить именно несколько терминальных сессий.

Не нужно мне рассказывать, что и как я должен запустить. Я каждый день с этим работаю и наблюдаю одну и ту же картину - памяти не хватает.

> А если взять во внимание эти факты, то смысла ставить Линукс в школе нету. Ради чего? Ради того, чтобы человек за год поработал максимум 40 часов за компом, притом что за эти 40 часов он ничего путного делать не будет?

Зату хрен знает какую кучу денег выбрасывать ради этого стоит. Ага?

>> А в чем проблема с Ивановым?

>Ну, формально Иванов ставленник силовых структур, а Медведев типа хозяйственников (РАО ЕЭС его поддерживает).

И о чем это должно говорить? Есть реальная причина предпочесть РАО ЕЭС силовым структурам? Или там Иванов чем-то запятнал себя уже? А может он агент казахской разведки?

Серьезно не понимаю, чем он не угодил.

Тебя-то кто выпустил из ссаного угла?

Ну-ка марш назад и не ерзай! А то, "умолзаключения" у него. молчать , жевотное!

>Терминалы к виндовым серверам идея нифига не здравая. На каждую терминальную сессию должна быть терминальная лицензия, и лицензии на все программы. Баксов на 30 всего дешевле лицензии получаются (терминальная лицензия немного дешевле нормальной винды).

Лицензия нужна только на подключение к терминалу. Так что дешевле получается.

>> Пользоваться-таки электоропочтой, интернетом и прочим. Например, при подготовке рефератов.

>А вот при подготовке рефератов следует запретить пользоваться компьютером, интернетом и прочим, так как в этом случае подготовка рефератов становится не очень осмысленным действием.

Оно и не было никогда осмысленным. В перписывании текста из книги или копировании его мышой смысла одиноково мало.

Только компьютер при этом позволяет найти больше информации. И более свежей. Ну и меньше времени тратится на тупую работу.

Вариант со сдачей чужого реферата тоже не особо зависит от наличия компьютера. Куда лучше, если учитель сам пресекает такие попытки.

>> Это было бы решение. Серьезный и продуманный шаг. Ожидать такого без стимуляции откатами нелепо.

>В Азербайджане это прошло.

Правда что ли? А ссылки нет?

Рад за них. Но, думаю, причина в том, что не так богаты. Понимают, что посмей они тратиться на винду, люди их на площадях вешать начнут.

>>А вот при подготовке рефератов следует запретить пользоваться компьютером, интернетом и прочим, так как в этом случае подготовка рефератов становится не очень осмысленным действием.

> Оно и не было никогда осмысленным. В перписывании текста из книги или копировании его мышой смысла одиноково мало.

А не нужно было переписывать и тем более копировать - нужно

а) прочитать исчтоник (быстро прочитать, то есть в темпе)

б) сформировать своё мнение об источнике

в) изложить своё мнение об источнике

Если Вы действуете как-то иначе, то Вы действительно фигнёй страдаетей, так как обучаешься только в процессе б) и в)

>> А Красноярск, между прочим, обласной центр, а не провинция. краевой вообще-то..