OpenGL 3 официально анонсирован

А openml не пойдет как средство всё в одном?

Здорово! /me пошел нюхать на RFC

> > > Ну и кто кого догоняет. В ДХ это давно уже есть. Отдыхайте девочки!!!

> > Я бы даже сказал, что в DirectX есть OpenGL. А еще Direct3D.

> В смысле пока есть? Его же вроде убрать оттуда планировали?

А ты до сих пор не в курсе, чтоль, что в DX ускорение через OpenGL получается? Они ж OpenGL убрали ещё в пререлизе свисты, а потом охренели от провала производительности и моментом вернули обратно. Правда в процессе кто-то куда-то чего-то не туда закоммитил и получилась просадка производительности в 2 раза, что естественно выдали за фичу.

OpenGL на Radeon'ax просто отврат!

>А ты до сих пор не в курсе, чтоль, что в DX ускорение через OpenGL получается? Они ж OpenGL убрали ещё в пререлизе свисты, а потом охренели от провала производительности и моментом вернули обратно. Правда в процессе кто-то куда-то чего-то не туда закоммитил и получилась просадка производительности в 2 раза, что естественно выдали за фичу.

Откуда травка?

Из Редмонда.

IMHO догонять OpenGL никого не собирается. Шейдеры в OGL давно есть, хотя вероятно в DX возможностей поболее (очень не уверен).

Основным плюсом DX называют то, что он объектно-ориентированный. но я лично очень сомневаюсь, что ООП модель DX кому-то очень сильно пригодилась. Раньше, например, для игрушки писали свой (до какой-то степени) движок, не зависящий явно от DX или OpenGL, и его использовали (что-то вроде wrapper, bridge, etc.). Пользователю давали возможность выбора что использовать: DX/OpenGL. Примеров было много, всего не вспомню, но для примера Half-Life и UnrealTournament.

Еще. Раньше производительность 3D зависела от выбора DX/OpenGL, хотя мне кажется, что в основном: насколько хорошо DX заюзал возможности видеокарты и насколько хорошая реализация OpenGL у производителя.

Минус OpenGL (???). Где-то в UT писали, что OpenGL реализация медленнее, вероятно из-за лишних проверок при вызовах функций, которые можно сократить при хорошем проектировании ООП-модели. IMHO современные 3D игрушки на DX шустрее (Для сравнения движок HL2 как-то побыстрее DooM3, хотя у меня в Linux DooM3 шустрее процентов на 20).

В принципе какую библиотеку использовать - желание разработчика. Хотя у DX помимо Direct3D есть DirectSound, DirectShow, DirectPlay, которых в OpenGL нет, мне кажется это больше относится к минусу DirectX, т.к. проще и правильнее (!) ввести несколько различных стандартов, чем собирать все что можно в большую кучу, которую нужно постоянно дорабатывать (например, в DX хотели добавить физику, не знаю, добавили ли).

От себя: в мире unix ОООООЧЕНЬ не хватает мультимедийных стандартов. Лисапедов туева хуча, а нормальных международных стандартов маловато. 3D sound по-моему нет. Аналога DirectShow нет - в результате имеем xine, GStreamer, vlc, mplayer, которые по сути дела являются одним и тем же (т.е. libavcodec'ом). OpenGL3 радует, глядишь, и остальные подтянутся.

P.S. По поводу кто будет использовать? Все будут использовать. В принятии первого OpenGL участвовали 11 крупных компаний.

>А ты до сих пор не в курсе, чтоль, что в DX ускорение через OpenGL получается?

Открою секрет: во многих win-OpenGL-играх (в т.ч от ID) буферы кадров выводятся на DirectDraw-поверхности

>Они ж OpenGL убрали ещё в пререлизе свисты, а потом охренели от провала производительности и моментом вернули обратно.

И OpenGL и DX это только высокоуровневые библиотеки (c разными интерфейсами) для управления регистрами видеокарты и ничего более.

*DX - Direct3D

> А ты до сих пор не в курсе, чтоль, что в DX ускорение через OpenGL получается?

Сомневаюсь что-то. Задача OpenGL и DirectX сформировать набор "инструкций"/"указаний" для видеокарты (не знаю как их правльно назвать, обычно набор таких инструкций называют ковеером, а по отдельности не знаю). Отсюда вывод - какая разница кто будет формировать конвеер OpenGL или DirectX?

> Они ж OpenGL убрали ещё в пререлизе свисты, а потом охренели от провала производительности и моментом вернули обратно.

Всегда думал, что реализация OpenGL целиком и полностью задача производителя видеокарты. M$ предоставляет только софтеверный аналог Mesa и все.

Просто Gharik в надежде на то, что никто смысла его извержений не осилит в очередной раз выдал желаемое за действительное + (эквивалентную желаемому) порцию сероводорода.

Не так было. В Висту добавили "седегу наоборот", то есть транслятор OpenGL в Direct3D

> (Для сравнения движок HL2 как-то побыстрее DooM3, хотя у меня в Linux DooM3 шустрее процентов на 20).

Под оффтопиком idtech4 (движок Q4 и D3) использует Direct3D, для справки.

> Под оффтопиком idtech4 (движок Q4 и D3) использует Direct3D, для справки.

Не знаю как у Q4, но DooM3 (версия от 1С) под вендой явно юзает OpenGL. Проверял в консоли пишет про инициализацию OpenGL, а 'game.bin' явно зависит от 'opengl32.dll'. Хотя и из DirectX DooM3 использует DirectInput и т.д.

IMHO "Хроники Риддика" тоже на движке DooM3 (не уверен на 100%, но очень похоже) явно используют OpenGL (еще ошибка есть знаменитая с версией OpenGL 2.0, видимо только minor version проверяют).

>Под оффтопиком idtech4 (движок Q4 и D3) использует Direct3D, для справки.

Единственное где они используют ДХ, так это под иксбоксом. А про оффтопик - бред сивой кобылы.

>IMHO "Хроники Риддика" тоже на движке DooM3 (не уверен на 100%, но очень похоже) явно используют OpenGL

похоже, использует opengl, но движок собственный

>Трехмерная графика не только в играх нужна. Имхо, нужно ориентироваться не на игры, а на серьезное использование в моделировании.

Народ не забывайте что такие монстры как Autodesk для визуализации в среде 3DsMAX использует тока OpenGL. Иначе всё нах зависнет. Я занимаюсь 3D под форточку, и уже достаточно зол на билла гейтса. ДХ не переношу по определению.

Дорогу аппаратным реализациям!!! Сделаем ICD OpenGL от Siggraph стандартом!!!

:-)

>Все эти плюшки давным-давно поддерживаются в OpenGL посредством расширений. Причем поддержка эта появилась даже несколько раньше, чем в Direct3D. Так что читай про механизм расширений в OpenGL, "а лучше не читай, а сразу сдохни, мразь гуманитарная." (c) VSL :)

Только все эти плюшки никто не использует, дабы конечный юзверь не получил мессагу типа "Иди в попу, нету такого екстеншена, и ваще драйвер мисматч".

>Mt Evans при этом никуда не денется, а выйдет, как и планировалось, через полгода, принеся с собой поддержку geometry shaders, integers in shaders, texture arrays и instanced rendering "из коробки".

OpenGL 3.2?

> сквид разве трёхмерный?

конечно, даже поддерживает шлем. ты думаешь откуда в матрице вся эта хрень зелёная появилась? это трёхмерный стол сквида. сидишь на проксе и смотришь запросы GET/POST от юзеров. Каждый ip-ник - дом, по нему ползут запросы. Очень удобно. С оружием подкачало правда, всего два вида: одно сносящее дома целиком и второе сносящее целиком сквид (типа армагедец). Но пафосно! Тебе не передать..