Linux теперь и средство снижения энергопотребления

я уже писал - ssh + aptitude в руки и вперед, написать фронтэнд для запуска 5 мин, и мы получаем всю мощь apt-get, чем не устраивает такой вариант?

в зеркало посмотрел? самомнение так и прет :)

>Анонимус! В гонке за фичами ты Linux проиграешь в два счета
сразу вспомнился анекдот про куй.
да... 30 сантиметров.. еслиб он еще и стотял - ему б цены небыло.

и так .
в линуксе есть много УБОГОГО софта.
и обычный досовский эдит или дн в разы удобнее вима или мс.
юникс вей - путь мазохиста , вечного изобретателя лисапедов.
вместо того чтобы довести до ума одну софтину - линуксисты дружно кричат что разнообразие - это круто , и десяток самопальных лисапедов в разы лучше чем один промышленный байк.

> сразу вспомнился анекдот про куй.

> да... 30 сантиметров.. еслиб он еще и стотял - ему б цены небыло.

> в линуксе есть много УБОГОГО софта.

> и обычный досовский эдит или дн в разы удобнее вима или мс.

> юникс вей - путь мазохиста , вечного изобретателя лисапедов.

Родной, ты с предложенным тебе puppet работал? Нет? Ну так и не надо тут изображать знатока юниксвея.

...А так всё интеллигентно начиналось: "решите мне задачку" :)

>1)например перенос сервиса на отдельностоящий сервер. >например проксю убрать со шлюза на более мощную машину. >шлюз тем не менее используется почтой. >одно имя. один ip. как разнести ? >токо не через ЖО.

Ээээ... А что, юзера у себя _IP_ прописывают? (охреневая 8)

Это по-моему основы, сервисам давать отдельные имена (строго говоря, конечно, "точки входа")

Виндовая классика, короче. Вместо того, чтобы сделать нормально... Делают мышкой 8)

>2) реальная задача - обновление ПО. Лингво. или установка корпоративной >системы документооборота. ДоксВижен. >или переход на новый офис. А, ну понятно. Лингво на пяти тысячах тачек на пяти континентах -- жесть.

Впрочем, ДокВижн -- явный диагноз.

приведи список того, чего тебе не хватает

бил гейтс и чубайс за одно =))

>Это та незаконная пиар-кампания, над которой смеётся весь мир? (:

Весь мир это как? Тогда получается, что я не от мира сего?

>я уже писал - ssh + aptitude в руки и вперед, написать фронтэнд для запуска 5 мин, и мы получаем всю мощь apt-get, чем не устраивает такой вариант?

Ответили же уже - тем, что его надо задокументировать (чего ленивые админы делать не будут), и знания новенького админа в этих вопросах идут лесом - ему придется изучать что накрутил предыдущий админ с нуля. Десяток подобных решений и админ становится на вес золота - ибо хрен кто потом разберется в этой гуще "решений". Какое руководство на это пойдет? Другое дело что вопрос в этой теме стоит неправильно. Тут хотят Enterprise фич (на 50 и даже 100 компов упомянутых тут скриптов впринципе хватит) и не хотят платить за них. А ведь платные альтернативы есть - та же OpenWorkgroup Suite от Novell - GroupWise, SLED, OES (все фичи netware), ZenWorks = 110$ на клиента. Это сильно дешевле чем 130$ (или сколько там) за XP Prof + 15$ CAL на доступ в AD + Exchange (сколько стоит не знаю, но полагаю лицензируется тоже как то на каждый ящик) + SMS (что б получился функицонал ZenWorks и то не весь). В итоге получаем системное решение, с поддержкой, документацией, с четко определенным порядком и способом что и как делать, с удобными инструментами и пр. Просто не надо много требовать и не быть готовым заплатить, тогда Linux вполне себе готов для Enterprise =)

+0x7FFF, хоть кто-то не забыл тему новости :)

> "В итоге компания сэкономила миллионы долларов уже на начальной > стадии развертывания системы" :), интересно на что были бы потрачены > эти средства, если бы ставили не винду :)

Все предельно просто. Поскольку издатели GTF не знают о других системах совместной работы то для упрощения расчетов взято за истину, что на линуксе их просто нет. Т.о. сравнение делается между тем использовать систему коллективной работы или не использовать. Предполагается что только с виндой такое возможно. Поэтому разница в цене действительно коллосальная но фактички сравнивается толстое с мягким.

Puppet is a declarative language for expressing system configuration, a client and server for distributing it, and a library for realizing the configuration.

ф ТОПКУ. я не хочу изучать очередной лисапед.
я лучше на шелле напишу. он есть на любом линухе.
родной, а что ты будеш делать в системе гда даны пакет НЕ СТОИТ, например не одобрен Group Infromation Security? (не, это не про мухосранск, и не про три сервера и 10 юзеров)
просто неодобрен. да.. это жызнь... твой любимый пакет на изучения которо ты потратил месяцы, обходясь без вина и женщин - вдруг запрещен, просто потому что он не соответствует корпоративным стандартам развертывания преложений (или чего он там делает).
Стандартом даной конторы является другой лисапед - вот и изучай все заново.
в винде таких проболем нету В ПРИНЦИПЕ.

упс... что за глюк? мое сообщение попало в левый тред :(

> обычный досовский эдит или дн в разы удобнее вима или мс.

Запускаю edit. Набираю Текст скрипта. Подсветки нет. Может после сохранения появится? Набираю esc :w - а он вместо сохранения какую-то хрень выводит. В конце-концов методом тыка разобрался, нужно залезть в менюшку, выбрать "Файл-сохранить". Неудобно же! И долго. Ладно, нужно посмотреть доку в текстовике. :tabnew - ноль реакции, облазил менюшки - нету в нем табов... Отстой, короче. Открыл файл в отдельном окне. Кодировку не понимает. Команды даже не стал пробовать - опять придется по уродским менюшкам пробираться. Так и там не нашел... Видать, не постиг я таки виндового дзена, не понял что такое "удобно"...

>Какого хрена ssh-сервер должен делать на клиентской машине?

Это ты, брателло, у Microsoft сначала спроси, какого хрена на клоиентской машине поднят по умолчанию телнет (вот в Services смотрю 8)

А?

Да и в AD... Ты что, думаешь обновления там святой дух передает? Так же гуляет по сетке, ну, не по SSH, а по [забыл ;-)].

Чудес не бывает.

>Ответили же уже - тем, что его надо задокументировать (чего ленивые >админы делать не будут), и знания новенького админа в этих вопросах >идут лесом - ему придется изучать что накрутил предыдущий админ с нуля.

Ты наивно думаешь, в винде иначе чтоль?

Та же хрень и это уже не технический вопрос.

В линуксе хоть система заставляет записывать...

без вопросов, я не админ, максимум что я поднимал это цвс+мантис+ фтп ( кстати и под виндой и под маком тоже - а то там кто-то кричал, что я в винде разбираюсь ) по работе, потому и предложил то что знаю, за толковый пост - респект и уважуха :)

Ээээ... А что, юзера у себя _IP_ прописывают? (охреневая 8) Это по-моему основы, сервисам давать отдельные имена (строго говоря, конечно, "точки входа")

специальное пояснение для плохослышащих. юзеры прописывают у себя днс имя машины, которая предоставляет сервисы. и, подумайте сами - у вас - ВСЕ сервисы прописаны отдельно в днс ? не, ну таки все ? все три ? или все 4 ? и любую сетку вы начинали строить с нуля ? САМИ ? имея время на проэктирование и жырный бюджет ? я вам завидую. у вас в матрице это работает.....

>есть батенька MSI пакеты, есть средсва которыми из любого сетупа за минуты можна сделать мси

Тля, ну неужели MS не может нанимать студентов пограмотнее?

Ну давай, сделай мне из того же Лингво сетупный MSI, оторый ее в режиме silent поставит на 500 машин. Флаг в руки и вперед (подсказка -- сетаперы ABBYY есть тема отдельного геммороя даже на одной машине 8)

Насчет зипа как станларта тожде порадовал, скажем, понимтяс качал с с сайта microsoft.com SDK для разработки на Windows Mobile 2002 -- так он был запакован в селф-экстракт RAR (могу порыться в архивах, живет еще файл 8)

> ф ТОПКУ. я не хочу изучать очередной лисапед.

Ну, не изучай, никто же не заставляет. Тебя всё устраивает в винде и на текущей работе - ну и работай себе. Чего ты придумываешь себе ужасы про Линукс?

> родной, а что ты будеш делать в системе гда даны пакет НЕ СТОИТ, например не одобрен Group Infromation Security?

Еще раз повторю - Я НЕ АДМИН. А что _ты_ будешь делать там, где освоенные тобой Active Directory и SMS находятся на вторых ролях после какой-нибудь eDirectory, или вообще RACF? :D

Рано или поздно тебе придется учиться чему-то новому, готовься сейчас.

> Стандартом даной конторы является другой лисапед - вот и изучай все заново.

Я работал в 7-8 разных ОС, с рзными компиляторам/средам разработки/и т.п.. Вопросы есть?

>Стандартом даной конторы является другой лисапед - вот и изучай все заново. в винде таких проболем нету В ПРИНЦИПЕ.

Ну В ПРИНЦПЕ проблем нет на элементарных вещах, о которых тут речь, чуть что сложнее - сразу то же самое. Например система управления образами - где-то Acronis Snap Deploy, где-то Norton Ghost, где-то виндовый RIS. В Windows базовый функционал из коробки, но его опять же начинает не хватать в больших сетях, и тогда либо снова платить, либо извращаться как в Linux. При этом в Linux начинают появлятся решения более гибкие чем в MS, но и более сложные в освоении, зато бесплатные :) Короче баланс и гармония - основа всего мироздания, где-то убыло, где-то прибыло.

>Acronis Snap Deploy, где-то Norton Ghost, где-то виндовый RIS. В >Windows базовый функционал из коробки,

Да нет такого функционала в Windows, то есть _вообще_ нет. Всегда надо покупать отдельный продукт, или от Microsoft или сторонний. В чем и засада, что и длает заработать гхостерам да акронисам (хотя рулит, кстати, paragon).

> но вот чего не отберешь у майкрософтовских _решений_, так это простоту начального развертывания.

Да-да, вот только позавчера контора сидел сутки без почты, поскольку в "просто развернутом" эксчейндже что-то также просто накрылось, и в 11 вечера виндоадмины все еще сидели на работе и е..лись пытаясь восстановить это все.

>Да нет такого функционала в Windows, то есть _вообще_ нет. Всегда надо покупать отдельный продукт, или от Microsoft или сторонний. В чем и засада, что и длает заработать гхостерам да акронисам (хотя рулит, кстати, paragon).

Ну справедливости ради замечу, что RIS IMHO в стандартной поставке все-таки идёт, а во-вторых в Linux конкретно управления бинарными образами тоже нет из коробки :)

>Чтобы этому реально что-то противопоставить нужно как минимум собрать такую же представительную компанию, которая бы сказала то же самое о linux.

Да не соберешь эту компанию никак. Такой пеар на полях для гольфа стряпается

Билл гений и великий стратег, да и бабла у него побольше чем у ИБМ,ХП и Суна вместе взятых. А то, что пишут референты не Get the FUCK. лож конечно полная, но ребятам очень не выгодно пересаживатся на лошадку Линакс. Один персонал переучить чего толко стоит.

А то что референты пишут даже не смешно, это просто бесит:

"Windows Server keeps on working even when we change other IT system components, it's also versatile, easy to configure, and highly reliable. We’re seeing uptime of about 99.98 percent." — Brian Pogson, Service Delivery Manager for Database Administration, AMD

А когда ж они пэтчи то накладывают?

Ну давай, сделай мне из того же Лингво сетупный MSI
я же просил не пердеть в лужу.
после административной установки на сервере достаточно просто тупо впихнуть мси пакет в груповую политику. что и сделано... и представляеш - садится... само... без вопросов.
по крайней мере можно ведь хотябы попробовать ,посмотреть как это работает- а не пускать пузыри...
-------
>Насчет зипа как станларта тожде порадовал, скажем, понимтяс качал с с сайта microsoft.com SDK для разработки на Windows Mobile 2002 -- так он был запакован в селф-экстракт RAR (могу порыться в архивах, живет еще файл 8)

это лиш говорит о том как исключения подтверждают правила...
иесли б это было не так- рошаль был бы не беднее била гейца, при мизерных затратах на разработку и рекламу и по цене 40 баксов за лицензию...

thin client спасёт мир.

ПС. В одной конторе знакомый админ купив новый сервер (развёртка нового офиса), с win2k3 sp1 или sp2, был очень удивлён, что не нашёл средства для уставновки по сети win xp, только свиста... У него все нужные сертификаты от M$ есть

> Да-да, вот только позавчера контора сидел сутки без почты, поскольку в "просто развернутом" эксчейндже что-то также просто накрылось

Ну и что это должно доказать? У меня как-то связка почтовик + OpenLdap на Debian Stable год проработала а затем "накрылась" - пришлось кучу логов перечитать, а затем два часа чинить... Правда, к чести системы, там эти логи хоть есть :)

> юзеры прописывают у себя днс имя машины, которая предоставляет сервисы

Вам по башке настучать надо дважды за то, что 1) юзеры прописывают 2) имя машины

> ВСЕ сервисы прописаны отдельно в днс ?

Да. Все. Отдельно. FTP, WWW, Proxy, SMTP, POP, IMAP и каждый из экхемпляров базы. Вследствие чего любая (даже самая кардинальная) перестройка проходит незаметно.

> и любую сетку вы начинали строить с нуля ?

Нет, но постепенно сеть, доставшаяся от винадмина, приводится в нормальное состояние, когда все работает, и работает абсолютно предсказуемо.

> а затем два часа чинить...

А "они начали чинить в 9 утра :-) Разница заметна? Кроме того, в Linux/Unix есть один плюс - восстановиться из бэкапа можно одной командой "tar"

А можно я скажу? :) Я админ AD :) Я вижу ситуацию так. Enterprise рынок это отдельная большая тема.

В Linux для решения Group Works есть два пути. 1. Ничего никому не платить. Настраивать всё самому. Неважно как. В этом есть плюсы - экономия, гибкость, полный контроль, повышение квалификации самого админа наконец. Но есть и минус - завязка на конкретных людей. 2. Заплатить за Enterprise решение от крупных вендоров и получить все вкусности сразу. И управляемость, и резервное копирование, и почту, и IM, и... Но повторю - за это надо платить.

В MS есть один путь. 1. Купить серверную OS 2. Купить Exchnge 3. Купить ISA 4. Купить SMS 5. Купить MOM 6. Купить SQL 7. Купить NetBackup 8. Купить антивирус 9. Да, забыл. Купить Office 10. Купить архиватор 11. Купить XP 12. Купить ...

При этом получаешь всё "из коробки". Правда часто никакими конфигами не управляемое, плохо настраиваемое, мало документированное ПО (конкретный пример - настройка Junk e-mail в Exchange осуществляется 2--мя галочками и 2-мя шкалами чувствительность фильтра).

Ну, мне кажется плюсы и минусы и MS и Linux очевидны.

Слава <...>! Хоть один толковый пост в топике :)

хм... ну допустим 1) юзеры прописывают - это у вас, у нас это делается груповыми политиками.
2) имя машины - ну уж извините, основы даной сети закладывались в году 97, хвосты висят из 99, есть бизнес приложения которые крутятся на таакой рухляди. я в даной компании работаю с 2006, и как то особо махать шашкой и все перестраивать - не охота. работает - не трож.
есть более интересные занятия чем строить "идеальную сетку"
да, это возможный бок. но только касаемо прокси.
в конце концов... да, можно было лучше проэктировать. можно хуже. можно вообще на счетах считать. для меня ЭТО не есть большая проблема.
уж очень простой вопрос.
вы не мигрировали из одного домена в другой ? как ТАМ прописать сервисы, если они находятся в РАЗНЫХ доменах ? было proxy.xxx.yyy, стало proxy.aaa.vvv, и почта mail.eee.vvv ? а я мигрировал..
а слияние, поглощения, обьединения сетей- реальный пример из жизни, когда сервисы обьединяются на уровне нескольких доменов...
(вопросы "зачем" -не обсуждаем. это НАДО. и точка)
---------
офф. про ляликс.
а что еще у вас есть кроме FTP, WWW, Proxy, SMTP, POP, IMAP ? есть полсотни групваре серверов (у меня это эксченж от 5 по 2007) раскиданых по 4 континентам ? (из них 2 - мои) все тоже стабильно работают, почта не теряется ?ну рад, честно, хотелось бы узнать как это реализовано в юнихе. А как вы цепляете каждому юзеру собственный принтер ? скриптом каким , или есть база даных где указывается за каким отделом закреплен принтер , особенно если это предприятие, 200х200 метров и десятка три принтеров на полтыщи юзеров (мой участок сетки) ? вот уж незнал, что линух настолько продвинулся...
у меня кстати есть плоттер формата А0, не подскажете , как его к купсу прикрутить ? а то я слышал будет лучче работать.. правда дров под него нету, нада написать с нуля, и найти замену автокаду...

> А когда ж они пэтчи то накладывают?


Видел хренову тьму вендовых серверов, на которые патчи не накладывались по два-три года. Нахрена патчить, например, хост с MSSQL, который стоит в DMZ? Да и даже в IIS, последний раз дыра, действительно требующая патча, была хрен знает когда - всё остальное это были дырки и заплатки на различные допотопные экстешены, которые везде просто отключены по причине ненужности.

> Кроме того, в Linux/Unix есть один плюс - восстановиться из бэкапа можно одной командой "tar"

Ну, этого в винде, наверное никогда не будет :) Как и компиза ;-D

>настройка Junk e-mail в Exchange осуществляется 2--мя галочками и 2-мя шкалами чувствительность фильтра).
о.. а вы таки это используете ? а у нас наружу эксченж не торчит... вот раньше стояла связка mailmarshal+trendmicro imss, теперь к этому добавился месаджлабс... в конце концов - ведь не для защиты от спама покупают эксченж... для этого есть другие продукты...
касаемо плохой документации ПО от мелкософта... а вы читать пробовали?
вам не стыдно это говорить, учитвая что даное ПО занимает процентов 95 рынка десктопов и явно больше 60 серверов ? (насчет серверов - ИМНО, но если это не так -скажите билу гейцу шо его обманули и деньги просто подарили, а его осью никто не пользуется) Уж чего чего, а док по выньдос хватает.. особенно если искать и читать. и хоть иногда на течнет заходить.

LocDog, ты откуда?

>о.. а вы таки это используете ? а у нас наружу эксченж не торчит... вот раньше стояла связка mailmarshal+trendmicro imss, теперь к этому добавился месаджлабс... в конце концов - ведь не для защиты от спама покупают эксченж... для этого есть другие продукты...

Прошлый раз написал, почему-то, анонимусом :) Отвечаю. У нас тоже не используется Exchange для фильтрации почты. И тоже стоит шлюзом MailMarshal. Но Exchange, по непонятной мне причине, решил легитимную внутрикорпоративную почту порезать. Вот и пришлось его за это ковырять :)

> а вы читать пробовали? вам не стыдно это говорить,

Это может показаться странным, но таки пробовал и не стыдно. Я админ AD не очень долго (9 лет всего), но еще не устал учиться :)

>занимает процентов 95 рынка десктопов и явно больше 60 серверов

Ну про десктопы не знаю, врать не буду. А про серверную статистику Вас кто-то обманул. У нас порядка 900 серверов, из них около 600 - MS. Но, по странному совпадению, основные (критически важные) сервера - Unix, Linux и Solaris. Мало того, но я Вам откою страшную тайну. Oracle на Unix на порядки производительнее и надежнее MS SQL.

Да и потом. Я помню времена, когда на 100% дектопов стояла MS DOS (или клон PC DOS). Это ни о чем не говорит. Перспектива развития не всегда зависит от прошлых заслуг.

а зачем спрашиваеш?

Если ты жил в киеве, то, возможно, я тебя знаю :)n

> Причем тут пиво/сигареты? Я говорю о том, что ни один производитель в здравом уме не скажет плохо о своей продукции. И если появится аналог getthefacts, где IBM будет рассказывать, как хороши линукс-системы, которые они же и продают, то врядли это можно считать объективным (пусть даже говорят они правду). А вот если это заявляет корпорация, напрямую не связанная с производством таких продуктов, то это уже звучит совсем в ином ключе. И разговор изначально шел о том, что теперь появится новый get the facts с линуксом, см. #1 пост, а я лишь сказал, что сложно будет такое сделать

глупый аноним, именно это и делает мелкософт: Microsoft Corporation 1 Microsoft Way Redmond, WA 98052 US

Domain name: GETTHEFACTS.COM

Administrative Contact: Corporation, Microsoft DOMAINS@MICROSOFT.COM One Microsoft Way Redmond, WA 98052 US +1.4258828080

а на маоем сайте 40 серверов. все - выньда.
а мой сайт - периферия.
на некоторых сайтах число серверов исчисляется сотнями. на некоторых единицы.
и все они под вындой. корпоративный стандарт. и точка.
щас в АД посмотрел - примерно 6 тыщ машин (серверные и воркстейшены) - это то, что работает 2003 домене.
а есть еще стооока трупов под нт, с 5 эксченжем.. я затрудняюсь сказать скоко, я знаю что они где то есть, там тока эксченжей самих с несколько десятков... у меня к ним доступа нету вообще...
------
я не говорю что линух гавно, я считаю что это первокласная ось, которую загубили пианЭры... у маеня вмваре крутицца исключительно на линухе (тестовый полигон для дизастер рекавери), потому что сервер один, свободных нету, а скорость работы дисковой по тестам процентов на 15 выше под линухом... и это не редхет, не дебиан, не суся, а жутко урезаный CRUX. но для десктопа - это - могут юзать только мазохисты. ((( ИМНО.

что не так в десктопе? что плохо сделано, чего нет? ( то что настраивается один раз и больше не трогается - установка дров на видео, софта и т.д. мы не трогаем )

> но для десктопа - это - могут юзать только мазохисты. ((( ИМНО.

Ага. А Риальные Потсаны **утся с вирусами, чисткой реестра и переустановкой системы, пусть даже из образа. ИМХО.

дяденька.. а зачем его чистить ? его ненада чистить...
и с вирусами е???ццо ненадою надо для этих целей использовать женщин, или покрайней мере упаковку от чипсов принглс...
-----------------
машинам года по 2-3. на всех изначально установлена ХП + офис, акробат ридер, винрар, лингво, антивирь... и все.
все настройки зарезаны, юзер правов не имеет вообще.
зачем переустанавливать ? оно работает... и помоему неплохо... а если ты пианер и все и все работают под локальным админом - ну тогда разгребай...

>а на маоем сайте 40 серверов. все - выньда...корпоративный стандарт

А это что доказывает? По-моему при вложении денег в Linux отдача выше. Но деньги для этого надо вложить. Затраты на Enterprise решение на базе Linux ниже, а количество и качество предоставляемых сервисов как минимум не ниже. Но для перехода есть масса сдерживающих факторов. Например - инертность мышления, работа существующих приложений, зачастую низкий уровень знаний в этой области у топ-менеджеров компаний... Есть и специфика - требования SOX404. Не всякое приложение сертифицировано под них.

PS Свободное - не всегда бесплатное.

> настраиваете 10-ком кликов мышкой и вуаля - все работает

Но крайне недолго :)

даже больше.
линух нам.. хм... просто ненужен, нет сервисов, которые необходимо стартовать именно на нем. вмварь - частный случай, моя личная инициатива. дефакто стандарты - эксченж, мссиквел, асп.нет приложения.. есть ли альтернативы тому же сюрфконтролу, мйэлмаршалу ?
да нету под линухом.. НЕТУ. сквид + банерорезалка - просто убогость по сравнению с сюрфконтролом...
да, многие серверные продукты можно запускать и под линухом...
НО. сервер бекапирования - брайтстор , веритас. есть ли именно ЭТО и под юних ? ИСА является корпоративным стандартом, 5 RDBMS SQL крутятся на 2000-2003 мс сиквеле... терминальные решения тоже от мелкософта... вот так то.. да и сокс - редкостный геморой...

> А Риальные Потсаны **утся с вирусами, чисткой реестра и переустановкой системы, пусть даже из образа.


Кто больше ***тся с переустановкой системы - это лучше поспрашивать в теме о том, кто сколько разных дистрибутивов люликса перепробовал. Тут больше половины линуксоидов, похоже, только и занимаются тем что дистрибутивы переставляют.

Венда нормально работает с начала 2005 года - как была куплена вместе с ноутом, так ни разу и не переставлялась, сижу всё время под админом, антивирусов не стоит (проверял пару раз онлайновыми сканерами - ни разу ничего не нашёл), реестр ни разу не чистил (я вообще х/з - что там на самом деле может требоваться чистить). Наверное я просто не являюсь "риальным потсаном" :-)