Универсальные пакеты для всех дистрибутивов.

Сайт оставляет неприятное впечатление, по дизайну, по содержимому первой страницы, и по тому, что в фильтре не различаются free и open source. Последнее -- это ИМХО повод ставить диагноз.

родили труп? Зачем спрашивается... ЗЫ:линукс слишком долго исправляет сию ошибку с rpm ИМХО. Не конечно молодцы что исполняют, но что-то я не видел сообщений что cnr отныне будет полной заменой rpm deb и tqz...

А по какому принципу работает cnr? Это тоже своеобразный архив?

Это что-то типа xml из трех строчек:-)

>Проверено: Shaman007 (*) 21.08.2007 10:42:34

Всё понятно?

сайт тупит нереально

>cnr

Click'n'Run?

сайт лежит.

>> После полугода подготовк_е_ открыт сайт

УЖС

Точняк :) ПадонковЗкий такой сайт.

Погетики дле всех дезтрибутивов Линукзека :)

А сайт лежит.

Бред. С tgz проблем практически нет - все прозрачно, а с rpm лично мне помогает справляться rpm2tgz. Что до крутого ПО, типа Matlab, то у них по-любому свой инсталятор.

какие-то у них наполеоновские планы
типа давайте сделаем чтобы линукс немедленно стал преобладающей операционной системой

> какие-то у них наполеоновские планы > типа давайте сделаем чтобы линукс немедленно стал преобладающей операционной системой

Отличные планы. Не хотите помогать - отойдите в сторонку и не мешайте.

Вероятно, тут мало кто знает, что такое C&R.

Это НЕ новый менеджер пакетов и НЕ новый дистрибутив. Это _надстройка_ над существующими пакетными менеджерами (в первой версии будет поддержка deb-based и rpm-based дистрибутивов).

C&R будет держать свой архив пакетов, ежедневно синхронизируемый с архивами соответствующих дистрибутивов. Так что его можно будет использовать для установки обычных программ. Только эта установка будет намного более дружественная для пользователя.

Но ГЛАВНАЯ сила C&R - поддержка коммерческого софта. На нем можно будет легально купить кодеки, игры и т.п. Причем разработчики обещают, что купленый софт останется с вами "на всю жизнь" - его можно будет скачать сколько угодно раз (хотя он и может быть привязан к железу). Так что после переустановки системы можно будет установить все свои купленые программы "в один клик".

ИМХО autopackage на 2 порядка лучше. Еще бы менеджер для него хороший

>Но ГЛАВНАЯ сила C&R - поддержка коммерческого софта. На нем можно будет легально купить кодеки, игры и т.п. Причем разработчики обещают, что купленый софт останется с вами "на всю жизнь" - его можно будет скачать сколько угодно раз (хотя он и может быть привязан к железу).

Тоесть покупать софт "на всю жизнь железяки"?? Чего только не придумают у MS'a с копипастить

> Не конечно молодцы что исполняют, но что-то я не видел сообщений что cnr отныне будет полной заменой rpm deb и tqz...

Почитайте архивы рассылки LSB.

Я так ни хрена и не понял, на четрта это надо???

Мне всегда казалось, что самая большая проблема несовместимости между пакетами к различным дистрибутивам (а частенько и к различным версиям одного дистрибутива), это зависимости с которыми данный пакет собран, и лишь в ничтожно малой степени в формате пакета. Я так понимаю эти перцы будут вести базу пакетов ко всем версиям всех дистрибутивов, создавая для них обертки для своей системы инсталяциии. Тогда возникает логичный вопрос: НА КОЙ ЧЕРТ ??? Чем в данном случае хуже родной инсталятор дистрибутива пользователя, который являсь неотъемлимой частью дистрибутива, полюбому, работать будет лучше. А если они хотят распространять/продавать софт не входящий в репозиторий того или иного дистра, то зачем нужно было для этого изобретать этот "инсталятор"? А если целью проекта является легкий (с точки зрения инсталяции пакетов) переход с одного дистра на другой, то выглядит это вообще реальным бредом!!!

ТАК В ЧЕМ СМЫСЛ ????!!!!

>Тоесть покупать софт "на всю жизнь железяки"?? Чего только не придумают у MS'a с копипастить Это зависит от производителя софта. Если он захочет - софт будет привязан к железу. Если не захочет - не будет привязан.

Тут, в общем-то, нет отличий от Windows.

>ИМХО autopackage на 2 порядка лучше. Еще бы менеджер для него хороший

Autopackage - это похожий продукт. Только вот пакетов под него маловато - у авторов нет возможности тестировать совместимость и т.п.

C&R будет получать за свою работу деньги (с коммерческого софта) - а это неплохой мотиватор :)

Смысл - "срубить бабло". Пока будет фортуна. И если проприентарщики "подгонят" скидки.

Захлебнуться максимум на второй год, если только у них не шибко большой штат грамотных программистов, которые будут "пере-затачивать" пакеты. Да и то как-то сомнительно, что всё это будет работать.

Впрочем, может быть, они будут делать пакеты "all included"? Тогда конечно, с зависимостями они разберуться.

M$-way. "This is the road to hell"

>ТАК В ЧЕМ СМЫСЛ ????!!!!

Родной инсталлятор не будет "по любому лучше" работать. Так как C&R как раз и будет его использовать - никаких оберток создаваться не будет.

Во-первых, смысл в том, что ребята из C&R будут заботится о совместимости зависимостей. Так что пакет TuxSuper3DShoooooter, собраный ими, будет одинаково работать в Fedora и Debian.

Во-вторых, смысл в центральной user-friendly базе пакетов, с форумом и wiki для каждого пакета. С рейтингом, поиском, donate и т.п. Так что простым юзерам можно будет легко установить нужные пакеты. Только не надо мне говорить, что существующие менеджеры пакетов достаточно user-friendly - это не так.

В-третьих, как ты себе представляешь нормальную установку коммерческого софта без создания соответствующих пакетов для родного дистрибутива? Самораспаковывающиеся sh-файлы - это несерьезно. А тут ребята из C&R предоставляют готовую платформу для создания родных пакетов под кучу дистров.

Шоман опять нашоманил :-)

>>cnr
>Click'n'Run?

Ани иванти - Ч'орт ты пгав! aaaa!

>Захлебнуться максимум на второй год, если только у них не шибко большой штат грамотных программистов, которые будут "пере-затачивать" пакеты. Да и то как-то сомнительно, что всё это будет работать.

Linspire занимается этим уже много лет. Не то чтобы с оглушительным успехом, но все же на плаву держатся.

А тут они выходят на широкий рынок. Так что возможности вполне реальные - в Ubuntu тоже мало кто верил сначала.

А "all included в большом статическом образе" - это зло, с которым C&R как раз и борется.

Гавно всё это. Крысятникам моих денег захотелось ? Ну и х им =) Всё равно их затея накроется медным тазом.

>Во-первых, смысл в том, что ребята из C&R будут заботится о совместимости зависимостей. Так что пакет TuxSuper3DShoooooter, собраный ими, будет одинаково работать в Fedora и Debian.

>Во-вторых, смысл в центральной user-friendly базе пакетов, с форумом и wiki для каждого пакета. С рейтингом, поиском, donate и т.п. Так что простым юзерам можно будет легко установить нужные пакеты. Только не надо мне говорить, что существующие менеджеры пакетов достаточно user-friendly - это не так.

Не хочу показаться скептиком, начинание хорошее, но все-таки не могу высказать пары "но".

Во-первых, такие попытки уже были. Тот же фрешмит. Вот только очень слабо прижимаются. Например, потому что в разных дистрибутивах разные версии пакетов, разные версии библиотек и тп. Это значит, что прийдется для каждого дистрибутива держать отдельную ветку. А еще возможно и для каждой версии дистрибутива. Возможно это решается, но как?

С другой стороны, форумы, юзерксие репорты, донэйт, это тоже очень клево, но очень быстро понапишут клиентов, которые позволят скачивать с этого сайта напрямую. Конечно же они будут отдельные для КДЕ, Гноме и остальных. Возможно местами не совместимыми по функциональности. Особенно если вдруг появится CnR второй версии...

Вобщем, возможностей устроить очередной бредовый зоопарк огромное. Единственный вариант, когда все это может сработать, если все мажорные дистрибутивы решат сотрудничать.

У меня одного это Click&Run вызывает стойкие ассоциации с Plug&Play? :)

>>Вероятно, тут мало кто знает, что такое C&R.

Дык говорят жеж. Наполеоновские планы. Дистры, по большому счету только и отличаются меж собой пакетными менегерами. Поставь один на всех и не будет ни шапки, ни деба ни мандривы...

>>C&R будет держать свой архив пакетов, ежедневно синхронизируемый с архивами соответствующих дистрибутивов....

Собсно не представляю каким образом можно держать такой репозиторий? Каким образом держать зависимости в бинарях с учетом всех поддерживаемых веток всех дистрибутивов

>>Но ГЛАВНАЯ сила C&R - поддержка коммерческого софта.

Вы сами то пробовали поддерживать пропиетарщину на лине? Скажу вам по секрету -это просто жесть. Об обновлении по/затыкании дыр придеццо забыть напрочь. И никакой разработчик С&R не сможет гарантировать вам работоспособность динамически слинкованного софта при замене прилинкованной либы.

Нафиг нафиг

>Только не надо мне говорить, что существующие менеджеры пакетов достаточно user-friendly - это не так.

да уж... А чем тебе apt-get, Yast или emerge не user-friendly ?

Поддержки слаки нет, так что мне не нужно.. Да и то что есть на данный момент: slapt-get рулит.

> Сайт оставляет неприятное впечатление, по дизайну, по содержимому первой страницы,

А что с ними не так? Сайт как сайт...

Кошмар. Уж сколько раз твердили миру, а они все лезут и лезут. Эти `дистронезависимые' недопакеты создают больше проблем, чем решают, а родные пакетные менеджеры (сужу по synaptic как frontend и FreeBSD ports/portage как backend) уже достигли идеала. Думаю, `универсальные пакеты для всех дистрибутивов' постигнет судьба собратьев (а их уже было очень много) - сотня протухших пакетов, десяток свежих, из которых четыре - мало кому нужные утилки, написанные одним из пакаджеров, три - малоюзабельные коммерческие поделки и остальное - gimp, openttd и pdf2text.

А как это добавить в smart?

>С другой стороны, форумы, юзерксие репорты, донэйт, это тоже очень клево, но очень быстро понапишут клиентов, которые позволят скачивать с этого сайта напрямую. Конечно же они будут отдельные для КДЕ, Гноме и остальных. Возможно местами не совместимыми по функциональности. Особенно если вдруг появится CnR второй версии...

Ты не понял. Клиент и так есть, причем OpenSource. Пиши скачивалок сколько угодно - можешь даже их на C&R выложить :)

Сайт не планирует зарабатывать только на том, что будет заставлять пользователей смотреть на рекламу.

Фрешмит - это немного не то, там просто аггрегатор проектов, причем не очень-то удобный. А тут будет именно центральная база линуксового софта.

ИМХО, идея превосходная.

>Кошмар. Уж сколько раз твердили миру, а они все лезут и лезут. Эти `дистронезависимые' недопакеты создают больше проблем, чем решают, а родные пакетные менеджеры (сужу по synaptic как frontend и FreeBSD ports/portage как backend) уже достигли идеала

Мсье читать умеет? C&R будет использовать РОДНОЙ ФОРМАТ ПАКЕТОВ, С РОДНЫМИ ЗАВИСИМОСТЯМИ.

>да уж... А чем тебе apt-get, Yast или emerge не user-friendly ?

Банально - интерфейсом. Проверял на пользователях - не понимают.

Красивый web-интерфейс сильно удобнее synaptic'а для большинства пользователей. Я уж не говорю про консольные apt-get/emerge.

>>>C&R будет держать свой архив пакетов, ежедневно синхронизируемый с архивами соответствующих дистрибутивов....
>Собсно не представляю каким образом можно держать такой репозиторий? Каким образом держать зависимости в бинарях с учетом всех поддерживаемых веток всех дистрибутивов

А что, не так уж и много после начальной синхронизации.

>Вы сами то пробовали поддерживать пропиетарщину на лине? Скажу вам по секрету -это просто жесть. Об обновлении по/затыкании дыр придеццо забыть напрочь. И никакой разработчик С&R не сможет гарантировать вам работоспособность динамически слинкованного софта при замене прилинкованной либы.

Пробовал, к сожалению. Сейчас вот поддерживаю. На самом деле, мне бы было по большему счету достаточно уметь находить и подключать нужные диапазоны версий библиотек. C&R с этим должен справится. Ну и они вроде бы собираются предлагать коммерческое тестирование и разработку системы пакетов.

>Клиент и так есть, причем OpenSource

Ну и?:) Он пока один?

>идея превосходная

Похоже моего поста ты не прочел...

>> cnr

> Click'n'Run?

Кликай и быстро убегай[, пока не побили]...

//Банально - интерфейсом. Проверял на пользователях - не понимают.

Это проблема пользователей.

Разъяснить работу с apt-get install, apt-get remove, apt-cache search и apt-cache show довольно легко. Если юзер не понимает, то пусть идёт вправлять руки и мозги, имхо.

Плюющихся от консоли туда же.

>Кликай и быстро убегай[, пока не побили]...

пока начальство не вызвало :)

А в Генте и Слаке такое будет?

Ну блин очередной велосипед!

> C&R будет использовать РОДНОЙ ФОРМАТ ПАКЕТОВ, С РОДНЫМИ ЗАВИСИМОСТЯМИ.

И нафига он тогда?

>Это проблема пользователей.

Нет, это проблема программистов. Пользователей я изменить не могу, а вот программы - вполне.

>Разъяснить работу с apt-get install, apt-get remove, apt-cache search и apt-cache show довольно легко. Если юзер не понимает, то пусть идёт вправлять руки и мозги, имхо. Плюющихся от консоли туда же.

Ну-ка, напиши двадцатистраничный анализ ликвидности дочерних предприятий в свете будушего слияния компаний. ЧТО??? НЕ МОЖЕШЬ?? А НУ ПОШЕЛ В САД, ЛАМЕР!

Понимаешь, есть люди которым нафиг не сдалась консоль. Которым вообще неинтересно разбираться как оно там работает. И таких людей - большая часть.

>И нафига он тогда?

Читай выше по треду: user friendly, коммерческий софт, общая collaboration-платформа.

>А в Генте и Слаке такое будет?

Изначально нет. Но обещали добавлять дистрибутивы по мере развития. Gentoo точно должны добавить :)

>Gentoo точно должны добавить

И появится в нашей генту бинарный репозиторий наконец!:) Всем молиться три дня...