Вышла новая версия Claws Mail 3.0

А что-то осмысленное по сути проблемы тебе тяжело написать?

> Юноша, это пиьсмо зарежется на первом же спамфильтре. В письме главное содержание, а не то, как оно оформлено.

Я так понимаю, что Вы сидите на пособии и ниразу не посылали никому письма по работе...

Проблема действительно существует, когда у среднего офисного сотрудника, за пару лет накапливается 10^4 писем, с которыми он упорно не хочет расставаться и использует почту (imap folders) как файлопомойку.

>> чуть ли не единственный клиент, способный без проблем работать с google mail

>да ну?

ну да. В частности с Claws эти проблемы как минимум были.

Саныч, возьми топор и железную кружку и ступай жить в лес, вот это я понимаю, тру вей... а то все быдложители этой планеты забивают выхлопами своих машин атмосферу, мусорят везде и вообще паразитируют на этой планете.

компьютер - не роскошь, а средство не только для тру-вей, но и для удовольствия, коим жалют себя все смертные, будь то никсоид до мозга костей, будь то быдломанагер. И какая в жопу разница чем он забивает свой ящик. Можно подумать, ты фотки не пересылаешь?

>если человек не осилил, где отключить html в своем почтовом клиенте, то он точно идиот.

Программа-тест будущего на идиотство СУТМ (система ускоренного тестирования мозгов) : осиль отключить ненужные фичи и подключить нужные без документации. Около тысячи фич. Ежедневные обновления. Для победителей - галерея славы и клеймо на лоб "Я не идиот по версии СУТМ".

> Проблема действительно существует, когда у среднего офисного сотрудника, за пару лет накапливается 10^4 писем, с которыми он упорно не хочет расставаться и использует почту (imap folders) как файлопомойку.

А в чем собственно проблема? В том, что у Вас это не помещается в голове? Ну так это Ваша личная проблема. Какое отношение к ней имеют остальные???

> если человек не может выразить мысль 5 тысячами букв, то скорее всего он идиот.

Скорее всего кто-то не умеет читать... Но при этом упорно считает себя пупом земли и наделенным способностями отличать идиотов от не идиотов...

> Им вообще-то плевать, "тру вей" или нет, им надо с минимальными потерями времени послать график в соседнюю комнату

Пожалуйста, пожалуйста. Я их не ограничиваю... Но, если в соседней комнате сижу я, а письмо только в html'е да еще с амперсанд последовательностями вместо русских букв, "быстро" у них не получиться...

И что тебя еще не уволили?

imap server - коллективный ресурс. И его не хватает из-за таких вот идиотов.

Есть квоты. Проблема несколько надуманная - дали ему N мегабайт, пусть там хоть своп венды хранит.

>"быстро" у них не получиться...

ты диаметрально изменишь мнение, когда твой начальник тебе вышлет письмо с ЦУ, а ты проигноришь... дальше картина маслом: начальник прибегает и на полусогнутых, шепотом "г-н shaplov, я тут намедни депешу Вам выслал, Вы еще не ознакомились с ней?".

Только вот думаю картина будет другая... ты пойдешь на ковер с вазелином. :) Знай, кто вокруг тебя крутится, а вокруг кого ты!

есть в моем отделе один такой :) одно время такими же замашками болел... ничего, пара божественных клизм, и болезнь сама сгинула :)

А зачем им туда давали права писать? Как правило, так хранят нормативные акты, шаблоны договоров и прочее часто используемое совместное барахло. И как правила назначают модератора для удаления мусора из числа следящих за шаблонами и не дают прав туда писать тем, кому не надо.

>а с имапом все таки лучше всего эволюшн работает. сам проверял

+1 Лучшее из всего что я видел

Юзеры кмыла: попробуйте скопировать в новое письмо html оформленный текст из старого... или вообще из браузера. Эволюшн, конечно, хиговый, но приходится терпеть, зато функциональность на уровне.

Всем противникам хтмла в письмах: а ввв вы тоже линксом смотрите?

То я не буду с тобой цацкаться, какого лешего ты не хочешь читать корректно и по RFC сформированное сообщение, а попрошу твоего начальника провести курс терморектальной терапии.

> imap server - коллективный ресурс. И его не хватает из-за таких вот идиотов.

Кому не хватает? Если фирме не хватает денег на жесткий диск, фирму можно закрывать.

Квоты есть, только они просто гиганские, диски нынче очень дешевы. Проблема, что почтовые клиенты типа аутлук експресс не справляются с объемами в 10 тыс. писем.

> ты пойдешь на ковер с вазелином

Ну... это ты ходишь на ковер с вазилином. А у меня начальники в случае попытки наезда отправятся искать другого программиста.

Вопрос кто для кого...

При чем тут жесткий диск, умник? Опиши какой сервер ты поставишь на 3-5 тыс. почтовых ящиков? Скажем для института.

> То я не буду с тобой цацкаться, какого лешего ты не хочешь читать корректно и по RFC сформированное сообщение

Знаешь, мне лень сейчас смотреть RFC на предмет того, как почтовый клиент должен отображать сообщение в котором нету text/plain части... По ощущениям варианта два: Либо она обязательно должна быть, либо поведение почтового клиента в таком случае не определено. Второе вероятнее.

Так что человек пославший мне сообщение, для которго поведение почтового клиента неопределено, рискует нарваться на ситуацию, когда клиент таки ничего не будет делать.

А по поводу терморектальной терапии... См мой ответ выше.

Дожили. Программисты настраивают почтовые сервера. Тогда неудивительно, что почтовые сервера не принимают html почту.

>Если ты это сделаешь, то распечатаю самый длинный топик на лоре и захаваю эту портянку даже без запивания.

Чем портянку запивать будешь?

>claws-mail-plugins-pdfviewer

:)

> Дожили. Программисты настраивают почтовые сервера.

При чем тут настройка почтовых серверов? Читайте внимательнее пожайлуйста.

Виноват, про сервера было в соседнем треде.

По теме - если корпоративная полиси разрешает хождение html почты, не дело отдельных сотрудничков считать себя ровнее других и использовать несовместимые клиенты. Но, правда, мне не попадалось клиентов, не посылающих text/plain часть. Правда, иногда text/plain читать затруднительно - ибо автор письма использовал разметку как средство выражения смысла... Это проблема читающего, а не пишущего.

> Но, правда, мне не попадалось клиентов, не посылающих text/plain часть.

Началось все это безобразие с моего утверждения, что писем без text/plain части мне приходит очень мало, они обычно странного происхожджения, и прочитав их, приходишь к выводу, что можно было бы и не читать...

> ибо автор письма использовал разметку как средство выражения смысла... Это проблема читающего, а не пишущего.

Ну по сути это проблема обоих... А кому выгоднее приложить усилия чтобы эту проблему устранить, зависит от сиутации...

> За метод "убивать письма, где есть html-вложения" надо ссылать на Колыму, потому, что электронная почта,

Серьезно что ли? Мы про домашние настройки. Более того, таким приемом не брезгуют даже Великие - вот у VSL оно так работает, если не сменил конечно - когда в один прекрасный момент его перестала устраивать функциональность нескольких спаморезок подряд, это метод помог добить остатки спама.

> Более того - KMail чуть ли не единственный клиент, способный без проблем работать с google mail)

Вай, какая незадача. Как же я Thunderbird'ом то с гуглем общаюсь уже хрен знает сколько времени... :)

>Я вообще ограничил размер письма 5кб, если человек не может выразить мысль 5 тысячами букв, то скорее всего он идиот. ЗЫ В качестве приятного побочного эффекта, спама не стало вообще.

Меньше, чем 5к букв. Или у вас в Тьмутар^W солярисе про юникод не слышали?

Ой, неужто в мире есть клиенты, работающие с гмылом не через POP? Ибо POP неудобен. А IMAP гугл не поддерживает :(

/me задумлся, стал бы он тащить ~600М почты через POP...

> Меньше, чем 5к букв. Или у вас в Тьмутар^W солярисе про юникод не слышали?

"если человек не может выразить мысль только английским языком, то скорее всего он идиот" (с) Если что - это глум над автором использованной и искореженнной цитаты.

> Серьезно что ли? Мы про домашние настройки. Более того, таким приемом не брезгуют даже Великие

Вам, простите, задротский фанатизм или почту почитать?

>Проблема действительно существует, когда у среднего офисного сотрудника, за пару лет накапливается 10^4 писем, с которыми он упорно не хочет расставаться и использует почту (imap folders) как файлопомойку.

Можно определить максимальный размер почтового ящика и юзер будет вынужден его чистить.

>>Проблема действительно существует, когда у среднего офисного сотрудника, за пару лет накапливается 10^4 писем, с которыми он упорно не хочет расставаться и использует почту (imap folders) как файлопомойку.

>Можно определить максимальный размер почтового ящика и юзер будет вынужден его чистить.

Достаточно просто поставить систему электронного документооборота, CRM и т.п., имеющую интеграцию с электронной почтой, в которой запретить отправку "графиков в соседний кабинет" по IMAP-транспорту.

> Всем противникам хтмла в письмах: а ввв вы тоже линксом смотрите?

вот из-за таких умников полно тяжёлого спама по инету ходит %) + ссылки и вложения уже отменили?

>нормальные люди вкладывают пдф

Ах вот кто посылает мне тыщу писем в день!!! А я-то думаю, кто это так беспокоится обо мне, и все виагру, циалис и энлардж имплант предлагает? как раз plain text+PDF!

Шутки в сторону - ты прав, Дубровский, нормальные люди не оформляют две строчки сообщения как веб-портал.

P.S.: задолбался выковыривать такие письма из спама..

> Проблема действительно существует, когда у среднего офисного сотрудника, за пару лет накапливается 10^4 писем, с которыми он упорно не хочет расставаться и использует почту (imap folders) как файлопомойку.

Это проблема совершенно другого плана и решается она одним-единственным распоряжением администрации: "В 0:00 каждого первого понедельника месяца все письма старше N суток автоматически удаляются. За утерю ценной информации несет ответственность получатель". Причем уговорить начальство написать такой приказ как правило гораздо проще, чем научить сотню дур пользоваться аттачами и правильно конвертить документы в pdf, а эффект от него - гораздо выше, чем от этого обучения.

>При чем тут жесткий диск, умник? Опиши какой сервер ты поставишь на 3-5 тыс. почтовых ящиков? Скажем для института.

Чем не устраивает postfix?

> покажи мне тот вебифейс, который может цифровую подпись делать :) если такой найдешь, то я буду знать, каким вебифейсом пользоваться нельзя, ибо чтобы подписать, тебе нужно будет дать им твой закрытый ключ/сертификат.

Подпиши локально, да скопипасть в форму. Всего-то делов...

> зря вы так супротив html в письмах, я вот тоже раньше был против, а сейчас очень даже юзаю, удобно, ибо браузерный движок то уж стокубово на любой машине есть, в отличии от пдф вьюера, и проч, и результат сразу видишь.

Речь не шла про "долой хтмл", а про обязательно даёшь текстовую альтернативу вместе с ним.

> Более того - KMail чуть ли не единственный клиент, способный без проблем работать с google mail)

4.2 Любой клиент с поддержкой pop3 (а это наверное, все существующие) умеет гмыло (сам пользую evolution).

> Правда, иногда text/plain читать затруднительно - ибо автор письма использовал разметку как средство выражения смысла...

А мне от некоторых ээээ людей проще читать именно в плайн именно по этой причине. На мой взгляд оформлять надо там, где без этого просто никак, а прыгающий в размере шрифт на порядок и все цвета радуги -- перебор.

> Это проблема читающего, а не пишущего.

О, да. Я иногда бываю такой непорядочный и не ценю креатив сотрудника из десяти строчек, на раскраску которого он потратил целый час. :)

> Чем не устраивает postfix?

Давно postfix стал imap/pop3 сервером?

>Речь не шла про "долой хтмл", а про обязательно даёшь текстовую альтернативу вместе с ним.

А html, если очень хочется таблички с картинками, можно приаттачить. И открыть внешним FF/Opera/etc. Меня основное письмо в html раздражает. Но мне такие редко приходят, так как основное общение -- это списки рассылки и usenet. А компании, с которыми мне приходилось переписываться, всегда слали plain (тьфу-тьфу-тьфу). Кстати, часто правила оформления писем в компаниях утверждают люди, которые тоже считают, что письмо должно быть в plain. Там не от секретарши, которой цветуёчков захотелось, все зависит.

Одна из лучших мылотянулок, наравне с батькой - Sylpheedом.
Плагины некоторые правда написаны левой пяткой, но это фигня =)
ps: сам правда mutt пользую...

>Давно postfix стал imap/pop3 сервером?

А с этим-то у тебя какие проблемы? Лежат себе письма и лежат, пусть они хоть по мегабайту размером - пользователи же их не по миллиону каждый день туда-сюда таскают.

Про HTML: важно осознавать, что отстутвие HTML - это проблема исключительно недодельной сильфиды, а не пользователей. HTML повсеместно применяется в корпоративной среде, и отсутствие его поддержки недопустимо.

Про Claws: виндовый бинарник по-прежнему не раздают? Фтопку пионэров.

> HTML повсеместно применяется в корпоративной среде, и отсутствие его поддержки недопустимо.

> Про Claws: виндовый бинарник по-прежнему не раздают? Фтопку пионэров.

Месье погряз в корпоративной среде? Сочувствую...

> Одна из лучших мылотянулок, наравне с батькой - Sylpheedом

Это лучшая, и общим "отцом" написанная

> Плагины некоторые правда написаны левой пяткой

брешешь, ну разве-что кроме dillo/html

> Более того - KMail чуть ли не единственный клиент, способный без проблем работать с google mail)

Достали, опять KDE'шнеги флудят