Microsoft поможет разработчикам Mono/Moonlight

Не стыкуется, потому что в предложенной формулировке это звучит как результат недостатка профессиональных качеств :)

> и почему это не стыкуется со сказаным? не взяли из-за отсутствия визы, а не из-за профессиональных качеств

Бувкально: "у него отсутствовал диплом, необходимый для получения рабочей визы H-1B". То есть не было ФОРМАЛЬНОЙ квалификации, подтвержденной документом, из-за чего рабочей в визе было отказано. Типа Кулибин :)

> Договор многое изменил...

Тогда многое становится понятным.

Интересно другое. А будут ли основные браузеры поддерживать это дело. Ведь к своим обычно относятся более ревностно и предвзято. Скорее всего, Mozilla поддержит. А вот Konqueror?.. Хотя возможно, что существующий там механизм плагинов позволит обойти как-нибудь все возможные заморочки.

>А это как с пидарами. Все ненавистнили Windows - латентные Виндузятнеки

Это враньё пидарасов, им нужно для размножения. Оказывается фанаты мс пидарасы во всех смыслах этого слова. неудивительно.

А что, идея создать единый для разных браузеров механизм расширений так и провалилась? :-/

>А это как с пидарами. Все ненавистнили Windows - латентные Виндузятнеки

А почему Вы вспомнили про пидарав? думаете, всем очень интересно, как там у Вас с ними?

Честно говоря, не в курсе. Неужели так сильно отстал от жизни? :)

Есть тут вообще кто-нибудь, кто писал на обоих платформах (.net и JEE/JRE) чтобы сделать компетентное суждение?

Ато от ваших визгов тошнит, как бабы базарные

От себя скажу, что .NET как платформа разработки от простых до сложных приложений не дурна и местами накрывает Java в разы как по удобству написания кода, так и по спектру вариантов использования. Очень огорчает завязка как на ось, так и другие технологии мелкомягких, а их милые добрые шаги в сторону Mono отнюдь не из бескорыстных побуждений и это удручает. Как только MS перестанет трястись за свою ось и пихать этот тормознутый чёрный ящик во все щели, вот тогда может быть .NET сделает шаг в сторону Linux, а это как раз и может вызвать появление MS Linux (звучит кощунственно).

Пишу под .NET, не перевариваю MS, работаю в Debian Linux (в восторге)

_fstv_

>> микрософт уже однажды делал свой аналог flash: это называлось activeX. ждём смерти очередного выкидыша микромягких?

> Flash plugin fur IE* это между прочим ActiveX Control который загружает и играет swf который ему передан в качестве параметра.

Вы случайно не вендузятник? А то откуда такие познания во вражеских технологиях?

А если по сути, то flash plugin к IE ничем другим кроме ActiveX не прикрутишь: тут уж микрософт постарался над совместимостью, так что иначе как через этот костыль ничего не приделаешь. Скажете, что в Mozilla\Konqueror\Opera flash plugin приделан тоже через ActiveX?

"Вива ля резистанс!" -- закричал ананимус и вступил в неравный бой против толпы нет-обезьян, в сумраке ночи сверкал клинок, жадно пивший кровь врагов, нарушая безмолвную тишину легким ветерком разрезаемого воздуха...

>По опыту скажу, что .NET - замечательный framework, крайне удобный в работе. И мне очень приятно видеть что он становится доступным из в линуксах.

p.s. в ближайших планах попытка написания серьезного форумного движка для Mono.

Не знаю, мне не очень понравилось, вынужден был писать на нём какое-то время. Поначалу красиво, но реально - ну... так себе, нестыковок много, глюков... не понравилось...

> Есть тут вообще кто-нибудь, кто писал на обоих платформах (.net и JEE/JRE) чтобы сделать компетентное суждение?

Писал и пишу сейчас для J2EE, отчасти потому что для вменяемых въёб-формочек ничего лучше myfaces пока что не придумали. Но я бы всё же предпочёл разбить задачу на несколько мелких и решать их по отдельности тем средством, которое для этого предназначено(под эту парадигму ни жаба, ни точкаНет не подходят).

Гуям - Текль!

Скриптам - Шелл!

Землю - рабочим!

Газенваген - вендузятникам!

> "Вива ля резистанс!" -- закричал ананимус и вступил в неравный бой против толпы нет-обезьян, в сумраке ночи сверкал клинок, жадно пивший кровь врагов, нарушая безмолвную тишину легким ветерком разрезаемого воздуха...

Пора уже регаться и буду кричать "Asta la vista, Vista!" :)

> в настоящее время поддерживаются IE, Firefox и Safari под Windows и Mac OS X

ну, и на.. к чему тогда эта новость здесь? mono постепенно скатывается туда, куда ему позволит сами знаете кто. следующей новостью о mono будет то, что прекратится развитие linux-версии.

> в сумраке ночи сверкал клинок, жадно пивший кровь врагов

Ещё один лауреат Грелки? :)

>> Flash plugin fur IE* это между прочим ActiveX Control который загружает и играет swf который ему передан в качестве параметра.

>Вы случайно не вендузятник? А то откуда такие познания во вражеских технологиях?

Нет, я пытаюсь написать плугин к firefox для проигрывания youTube через gstreamer. Узнал много нового.

> Ещё один лауреат Грелки? :)

да не это немного переработаный вариант того что в квотезах лежит :)

А что, нужно рожать еще одну несовместимую не с чем платформу? Основная цель проекта - повторная кроссплатформенная реализация в рамках OpenSource платформы .Net. Это нужно, чтобы привлечь серъезных корпоративных клиентов к Линукс. Т.к. сейчас они сидят в Windows.

Ситуация с кроссплатформенным Делфи (Kylix, Lazarus) и Visual Basic 6 (Gambas) достаточно плачевны. Одна надежда на Моно.

И не надо витать в облаках. Никто не будет изучать Питон, Ява и С++/QТ. Это технологии "для тех кто в танке". Только они и будут ее юзать. Чтобы потом под них повторно переписывать уже созданные Windows приложения.

А вот если будет вменяемое средство нормального запуска существующих приложений в Линукс с минимальными изменениями и без Вайна (господа, не слышу наездов на повторную реализацию этой ублюдочной Винды под Линукс) - тогда клиент уже задумается; что ему ставить: Windows или Linux.

> Никто не будет изучать Питон, Ява

что серьезно чтоли?

>И не надо витать в облаках. Никто не будет изучать Питон, Ява и С++/QТ. Это технологии "для тех кто в танке".

а те, кто выбирает "Делфи (Kylix, Lazarus) и Visual Basic 6 (Gambas)", а также Моно, они конечно не в танке.

они в газенвагене.

>> Никто не будет изучать Питон, Ява

> что серьезно чтоли?

Исчо бы! )

(ай-яйяй! с таким ником и не знать, что "Лисп - наше фсийё"?!! Стыдитесь!)

)))

>И не надо витать в облаках. Никто не будет изучать Питон, Ява и С++/QТ. Это технологии "для тех кто в танке". Только они и будут ее юзать. Чтобы потом под них повторно переписывать уже созданные Windows приложения.

Да ладно гнать. По спискам вакансий для программистов java востребована примерно так же как net и используется на крупных предприятиях и в банках.

>Чтобы потом под них повторно переписывать уже созданные Windows приложения.

Зачем переписывать win-приложения. Неужели ты думаешь, что предприятия переписывать на дерьмовом visualc c mfc кучу корпоративного софта, написаного на java ;-)

Так что у меня создается впечатление, что в танке сегодня те, кто активно пропогандируют net.

>Ситуация с кроссплатформенным Делфи (Kylix, Lazarus) достаточно плачевны

Предприятия при миграции переходят на Kylix.

А Python используется на некоторых предприятиях. Это данные статистики.

А Visual Basic c это уже вообще вчерашний день.

Сама мс от него медленно отказывается, перестает поддерживать.

>Ситуация с кроссплатформенным Делфи (Kylix, Lazarus) достаточно плачевны

По-моему дела с Дельфи и так пачевны;)

>Ситуация с кроссплатформенным Делфи (Kylix, Lazarus) и Visual Basic 6 (Gambas) достаточно плачевны. Одна надежда на Моно. >И не надо витать в облаках. Никто не будет изучать Питон, Ява и С++/QТ. Это технологии "для тех кто в танке". Только они и будут ее юзать. Чтобы потом под них повторно переписывать уже созданные Windows приложения.

Пропагандисты Виндузячих технологий предпочитают показывать преимущества net на фоне VB6 и дельфей из каменного века. Джаву они как-бы предпочитают не замечать.

Улыбнуло ;-)

> >> Никто не будет изучать Питон, Ява

> что серьезно чтоли?

> Исчо бы! )

> (ай-яйяй! с таким ником и не знать, что "Лисп - наше фсийё"?!! Стыдитесь!)

чевойто я не очень понял поток твоего сознания :) там типа смайл должен быть (сарказм типа)

А LISP -- это конечно наше все, только наших не очень много :)

>p.s. в ближайших планах попытка написания серьезного форумного движка для Mono.

Жаль тех людей, которые за семь лет так и ниасилили Java JSP/Servlets, а только-только смогли выбрать... хм... Моно. :))

>Жаль тех людей, которые за семь лет так и ниасилили Java JSP/Servlets, а только-только смогли выбрать... хм... Моно. :))

Наверное потому что они почитали это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8...

> Предприятия при миграции переходят на Kylix.

Реально существующие предприятия? А где же ссылка на многочисленные сакс секс стори? :)

Сабж порадовал. Лисперы и питонщеги просто пускают слюни видать, т.к. на этих платформах штучку масштаба Silverlight/Moonlight реализовать просто нереально.

> Лисперы и питонщеги просто пускают слюни видать, т.к. на этих платформах штучку масштаба Silverlight/Moonlight реализовать просто нереально.

чувак, неужели ты думаешь что когда на ЛОРе кто-то что-то обсирает это от зависти? :)

>Re: Microsoft поможет разработчикам Mono/Moonlight Сабж порадовал. Лисперы и питонщеги просто пускают слюни видать, т.к. на этих платформах штучку масштаба Silverlight/Moonlight реализовать просто нереально.

>k0l0b0k (*) (06.09.2007 0:15:46)

А че? На лиспе было бы прикольно ;-) Вывод картинки часа за 2.

>чувак, неужели ты думаешь что когда на ЛОРе кто-то что-то обсирает это от зависти? :)

скорее от подсознательного ощущения своей убогости :) Просто тут спецы блин в основном собрались которые .нет/моно видели или слышали только по коментам на ЛОРе, а вонище...

> А че? На лиспе было бы прикольно ;-) Вывод картинки часа за 2.

еще один сказочник никогда не видевший Лиспа...

> скорее от подсознательного ощущения своей убогости

надеюсь с программированием у тебя лучше чем с психологией? :)

Вроде педерастический клуб такой в Маскве или Питере есть - "Моно" называеццо.

Джава начала более-менее развиваться только после мощного пинка полученного от платформы .NET, сделавшей её и по производительности и по языковым средствам. Линуксоиды же не сделали ничего, только криво передирают чужие наработки к себе в линукс :-P

Perl ужасен в сопровождении, ему и обфускатор не нужен. ПХП имеет элегантный це-образный синтаксис, но тормозной и излишне заточен на веб-приложения. Кому нахрен сдался Питон вообще непонятно. Опять же ни кто из них не использует юникод как естественное представление строк, насколько мне известно, и ни одна из программ будучи написана не на Перле/пыхе/питоне, а на це или паскале ничего от этого не потеряла бы, а скорее приобрела бы более высокую скорость работы и меньшую требовательность к ресурсам. А не будь этих отвратительных языков вообще в природе - уровень энтропии заметно понизился бы и разработчики вместо многократного дублирования функционала в библиотеках для разных языком смогли бы сосредоточиться на разработке чего-нибудь нового и полезного.

> разработке чего-нибудь нового и полезного.

Чего например?

> ни одна из программ будучи написана не на Перле/пыхе/питоне, а на це или паскале ничего от этого не потеряла бы, а скорее приобрела бы более высокую скорость работы и меньшую требовательность к ресурсам

За перл и пых пых ничего не скажу, а вот насчет питона -- пишут то на нем не из-за религиозных соображений, а скорее из-за высокой скорости разработки, переносимости, краткости и читабельности. Приложения на нем легко поддерживать. Недостаток скорости компенсируется переписыванием критичных моментов на си.

Перл лучше bash'а по возможностям и используется в лине часто для скриптов просто как интерпретируемый язык. Там регулярные выражения используются -как раз то что нужно для работы с текстовыми файлами.

Php это фактически упрощение perl'а, он по-идее и создавался именно для веб-приложений.

Насчет дублирования функционала в библиотеках согласен. Но писать на том же перле проще, чем на си/паскале.

>Опять же ни кто из них не использует юникод как естественное представление строк

Мне кажется, было бы нерационально юникод использовать для всех целей.

>Линуксоиды же не сделали ничего, только криво передирают чужие наработки к себе в линукс :-P

Ну вот не надо, не надо! Mono подарила .нету кроссплатформенность. А про AOT, Tao, и другие фишки вы забыли? Кроме того мона умеет запускать Java и Python appz. Что говорит о более высокой технологичности движка.

нахрена запускать питон на всяких монах, если питон сам по себе кросплатформен, причем на стольких платформах что никаким монам и не снилось? (как и жаба собственно)

>>Лисперы и питонщеги просто пускают слюни видать, т.к. на этих платформах штучку масштаба Silverlight/Moonlight реализовать просто нереально.
>k0l0b0k (*) (06.09.2007 0:15:46)

Муха-ха - как же тебя жестоко нaeбaли! Там уже сопостовимого добра тонны :) Так что соси колобок, не отвлекайся :)

>А че? На лиспе было бы прикольно ;-) Вывод картинки часа за 2.
user12 (*) (06.09.2007 0:22:12)

Это в 50х годах прошлого века было правдой. Сейчас лисп уступает голым сям но вские жфба-неты рвет как Тузег грелку! :)
Смотри сюда хотябы http://shootout.alioth.debian.org/gp4sandbox/benchmark.php?test=all&lang=...

> По опыту скажу, что .NET - замечательный framework, крайне удобный в работе. И мне очень приятно видеть что он становится доступным из в линуксах.

Мой шеф заработал свой первый миллион $, программируя на Delphi. Уже больше года пишет на C#. Вчера его спросил что лучше, Delphi или C#?

Delphi проиграл.

> А это как с пидарами. Все ненавистнили Windows - латентные Виндузятнеки

Кстати, да. Только будь осторожнее с такими заявлениями.

> Вы случайно не вендузятник? А то откуда такие познания во вражеских технологиях?

А звучит-то как! "Вражеские технологии". Не знал, что можно получить порицание за знания в области Computer Scince. Теперь буду знать.

> А если по сути, то flash plugin к IE ничем другим кроме ActiveX не прикрутишь: тут уж микрософт постарался над совместимостью, так что иначе как через этот костыль ничего не приделаешь.

И чем плох ActiveX? Ну вот реально, чем он плох? С технической точки зрения.

Лучше бы он рассказал как программист может этот миллион заработать. Теперь пусть C++ попробует.

> Лучше бы он рассказал как программист может этот миллион заработать. Теперь пусть C++ попробует.

Не рекламы ради: www.fast-report.com

А начинал он c shareware.

> Mono подарила .нету кроссплатформенность.

Он и был кроссплатформенным, правда среди платформ Майкрософт. :)

> А про AOT

AOT это аналог ngen. А ngen был в .net изначально.

> Tao

Насколько я понимаю Tao это библиотека, которая работает как под mono так и под .net.

> Кроме того мона умеет запускать Java и Python appz

ИМХО полезность этой фичи сомнительна и сильно зависит от того, как она реализована (есть ли выгоды по сравнению с запуском в JVM). Темболее в .net есть J# и IronPyton, хоть это и не тоже самое.

Угу МСу помог, считай всю жесть себе фортовую обеспечил "удачи" мигелю

2Sun-ch с перлом у них общее только то что оба говно или чето другое?

Объясните мне, бестолковому, зачем нужно мона, если есть многоплатформенная стабильная Java? Неужто для того, чтобы виндоуз выжуал басик-программисты не чувствовали себя ущербными?