ЗАто весьма жестко высказался Al Viro, заявив что предлагаемый вариант личензии когда оплата идет именно за новые фичи, приведет к полной деградации качества, так как никто не будет писать вменяемый код (ведь платить будут тока за то чтоб быстро раюотали новые фичи), а поддерживать код никто не будет, потому что как раз за это платить никто не будет. Да и дорого это.

это еще раз показывает бредовость идеи бесплатного софта
это как коммунизм - несбыточная мечта

Идея бесплатного софта это реальность, если вы еще не заметили

Голод не тётка...

>>>Идея бесплатного софта это реальность, если вы еще не заметили

нескромный вопрос, вам сколько лет? вы помните те времена
когда совковая пропоганда говорила что коммунизм это реальность
и скоро он наступит, так вот проводя анологию сейчас линус на
"стадии развитого социализма"
видели что случилось с социализмом? вопросы есть?
можно конечно привести в пример Кубу там до сих пор социализм
но Фидель уже стар и я думаю дни социализма сочтены

2:anonymous (*) (2002-08-01 10:02:03.625)

если идея реальная то чегоже они денег хотят? пусть бесплатно работают!

Разработку "бесплатного" софта финансируют фирмы, производящие сопутствующие товары и заинтересованные в развитии рынка. RH занимается производством серверов, netscape финансировался провайдерами и пр. А доля "вольных художников", работающих за идею - ничтожна. Видимо, вложения в бесплатный софт не окупаются за счет сопутствующих рынков, вот и начинаются подобные явления.

А кому бабки платить? Ы?

Ага... очередные варианты извсетного "free for noncommercial use", только как обычно искаженая поврежденным сознанием гнутых людей...:) Вообщем-то сама идея правильно - тот кто использует софт для развлечения/образования и т.д., тот вполне имхо может за него не платить, а вот кто с помошью него денег зарабатывает - нехай платит имхо. Только при базарной схеме разработок слишком много вопросов возникает в стиле: "Я в предыдущей версии исправил две строчки и прислал пачь, чем ликвидировал серьезную багу. Эта часть кода в проге сохранилась. Сколько % с продажи каждой копии текщей версии мне полагается?" :)

Вообще полностью бесплатный софт вовсе не приводит к улучшению качества. Наоборот многие разработчики подходят с идеей - ну ведь бесплтано же, что вы еще то хотите? И требовать с них нечего.
Открытые исходники - это хорошо. Обеими руками за. Но бесплатный софт... Извините, я предпочту лучше недорогой, но платный софт. И мне как-то спокойнее будет - разработчик с голодухи проект не закинет, когда энтузиазм иссякнет.

>>> Видимо, вложения в бесплатный софт не окупаются за счет сопутствующих рынков, вот и начинаются подобные явления.

а почему умер социализм - потому что страна загнила изнутри
сама идея бесплатности развращает и вызывает гниение

можно искать много причин но смотреть надо в корень

>>> Открытые исходники - это хорошо. Обеими руками за. Но бесплатный софт...

это очень скользкая грань между открытыми кодами и платным софтом
особенно в России с нашим менталитетом

ну покажите мне кто будет платить за софт если можно взять исходники
и скомпилить и пользоваться

я бы даже сказал что в России это две взаимоисключающие вещи

2anonymous (*) (2002-08-01 10:27:55.183): "Разработку "бесплатного" софта финансируют фирмы, производящие сопутствующие товары и заинтересованные в развитии рынка."
Правильно. Только нужно чтоб эти вложения окупались.
"RH занимается производством серверов"
Производством чего? RH - это консалтинг.
"netscape финансировался провайдерами"
Ага, они делали свой сервер, который в конце концов сдох, их купила AOL. И финансировала Мозилу. Вот только скоро выйдет очередная версия AOL клиента - 8.0, так этот клиент будет на IE, а не на Мозиле. Что говорит о качестве, раз уж создатель своим детещем не пользуется, Версии 2.0 наверное ждут.
"Видимо, вложения в бесплатный софт не окупаются за счет сопутствующих рынков, вот и начинаются подобные явления."
Это да. Года два с половиной назад все думали что реклама в интернете будет приносить доходы, а оказалось что не приносить и не приносила (расследование в отношении AOL тому хорошое доказательство). Открытые исходники конечно хорошо, для разработчика, вот только мне нужна гарантия что мой труд не окажется встроенным в чужую поделку или вообще перекомпилированным без отчислений мне любимому.

ИМХО этот FF, извините, ламер (не люблю это слово but..).
Он даже не удосужился прочесть LKML-faq, на тему стиля ответов. Ответ должен быть _после_ пред. постинга, в противном случае предлaгается сменить мылер. ;-)

И вообще, насколько я понял, его в серьез мало кто воспринял. Так сказать поиграли с new-Save-The-World-idea-maker'ом. Он так и не привел аргументов, чем плох "pure-OSS".

ага, зато капитализм очень сбыточная, не тыж ведь не получаешь, работая учителем, по несколько лет зарплату. Социализм обязывал учителям платить зарплату, а если не платили, то шли в тюрьму...

>> это очень скользкая грань между открытыми кодами и платным софтом особенно в России с нашим менталитетом >>ну покажите мне кто будет платить за софт если можно взять исходники и скомпилить и пользоваться

Ну это не совсем так. Винды ворованные используют? Используют. А это тоже будет обычное воровство... Т.е. срабатывают все законы на этот счет

2ogr: "Вот только скоро выйдет очередная версия AOL клиента - 8.0, так этот клиент будет на IE, а не на Мозиле. Что говорит о качестве, раз уж создатель своим детещем не пользуется,"
На сколько я помню, в новостях писали, что финальная версия будет с Mozillой, однако почему в бетте оказался IE, AOL не пояснили.

2Eugeny Balahonov (*) (2002-08-01 10:43:39.588): см. ссылку. Там был ответ на твой вопрос. Если ты хочешь чтоб програмер с голодухи не помер, отправь ему денег. Если ты не знаешь как это сделать сейчас, то и не узнаешь когда (не дай бог, даже в страшном сне) будет fGPL.

А тем кто действительно читал ссылку, те поняли, что FF и предлагает коммунизм. Он говорит о том, что кто-то из fGPL должен следить за тем, не жиреет ли один из девелоперов. Тот у кого денег много, fGPL не будет давать ни гроша, хоть ты 100килострок кода в час пиши.
Что там было про "стадии социализма"? fGPL == "уровнять всех", "от всех по возможностям, всем по потребностям".

Вот скажите, как много платных пакетов вы сейчас используете?

Я думаю, если разработчик поменяет лицензию на свою разработку, чтобы получать за нее деньги, то всегда найдется несколько энтузиастов, которые начнут разработку аналогичного продукта под GPL. И даю гарантию, что в итоге их продукт будет лучше.

>>> ага, зато капитализм очень сбыточная...

можно спорить что лучше капитализм или социализм
но надо смотреть правде в глаза, _мы_живем_при_капитализме_ - это реальность
и нельзя построить (или пытаться построить) социализм в отдельно
взятом IT сегменте

реальнее надо на жизнь смотреть уважаемый

Не путай анархию с социализмом palev

To anonymous (*) (2002-08-01 11:00:43.248)

Эта идея РАЗВРАЩАЕТ только таких придурков, как ты.

>>> Винды ворованные используют? Используют

это только подтверждает мои слова, если уж коммерческий софт
в россии воруют, то открытый код вообще расценивается как полная халява

чтобы защищать права коммерческого софта на адвокатов тратят много денег,
денег получаемых от продаж этого софта
а если у вас нет денег чем вы будете платить адвокату???

а если я взял открытый код и чтото там поправил это уже мой код
или все еще ваш?? для решение этого вопроса вам потребуются очень
хорошие адвокаты и все это будет стоить денег
"а денег вы не берете"

2Eugeny Balahonov:

>Вообще полностью бесплатный софт вовсе не приводит к улучшению >качества. Наоборот многие разработчики подходят с идеей - ну ведь >бесплтано же, что вы еще то хотите? И требовать с них нечего.

Обычно разработчики свободного софта улучшают свой продукт. Ведь это ИХ продукт. А вот разрабочики коммерческого софта подходят с другой идеей - есть деньги - будет программа, нет денег - до свиданья!

>Открытые исходники - это хорошо. Обеими руками за. Но бесплатный >софт... Извините, я предпочту лучше недорогой, но платный софт. >И мне как-то спокойнее будет - разработчик с голодухи проект не >закинет, когда энтузиазм иссякнет.

Вы уменьшаете значение энтузиазма. Сколько лет KDE? А ядру? А утилитам GNU? А их разработку никто и не собирается прекращать. Даже тенденций не наблюдается... А если вам действительно хочется помочь разработчикам - думаю, они не откажутся :)

Всем:

Как зарабатывать деньги на GPL-софте? Пример - Trolltech.

Софт - это не пиво. И не надо к нему подходить с соответсвующими рассуждениями.

Free Software - это не коммунизм. Это ваша свобода, прежде всего. И у вас всегда есть альтернатива в виде коммерческого софта. Вас никто не собирается ее лишать.

>>> Эта идея РАЗВРАЩАЕТ только таких придурков, как ты.

>>> anonymous (*) (2002-08-01 11:50:44.103)

не надо ругаться уважаемый, посмотри повнимательнее вокруг и ответь на вопрос
"Кто сегодня в россии НЕ ворует ?" - ответ прост "тот кому воровать нечего"

практически все те кому есть что воровать - воруют - такова российская ментальность

начни с малого - едет человек без билета в автобусе - ворует у автопарка
уходит контора от налогов - ворует у госудавства
продают нефть через офшоры - половина прибыли мимо бюджета
продолжить перечисление ???
можно конечно назвать собеседника придурком но реальность от этого не изменится....

>>> Free Software - это не коммунизм. Это ваша свобода, прежде всего.

громкое заявление, похожее на рекламный плакат

а откуда берется эта свобода? кто ее делает?
а семьи строителей свободы есть не хотят?
и на что живут строители свободы?
а они живут голодными?

нет ? так откуда они берут деньги чтобы жить?

дак я и смотрю, как бабки по 10 месяцев зарплату не получают, на которую наработали за всю свою жизнь...

2anonymous (*) (2002-08-01 12:03:22.55): поправка - такова ментальность человека... И в свете последних новостей из США могу заметить что явно там воруют не меньше...:)

2Octopus:

>Я думаю, если разработчик поменяет лицензию на свою разработку, чтобы получать за нее деньги, то всегда найдется несколько энтузиастов, которые начнут разработку аналогичного продукта под GPL. И даю гарантию, что в итоге их продукт будет лучше.

Полностью согласен. Иначе, как объяснить тот факт, куда подевались Mottif и СDE?

Если взяли GPL код, встроили в свою программу и продают её не под GPL, то за это легко можно затащить в суд и выиграть дело. Прецеденты уже были. Именно поэтому MS с её армией адвокатов пользует труд BSDшников, не рискуя воровать GPL.

По поводу вских бредней про социализм и капитализм. Да несравним OpenSource с ними. Роль личности сильно преувеличена. И даже при физическом уничтожении авторов или их скурвливании (как было с Pixie в KDE), их место занимают более жизнеспособные проекты, которые быстро обретают мейнтэйнеров. И несколько лет развития говорят об устоявшейся модели развития. Если некоторые программеры-пионэры хотят и софт разрабатывать и именно на нём зарабатывать деньги, то им только один путь - в шароварщики. При попытке закрыть разработку открытого проекта возможны 2 варианта:
1) если идея стоящая, то частью коллектива формируется свободная ветка (или другой продукт), деньги зарабатываются на основной работе или за поддержку.
2) если нестоящая идея, на проект просто забивают.

а те деньги, которые шли бабкам на пенсии, с тех же электростанций, которые эти бабки да и деды строили для своего завтра пришли и у них спиздили, под лозунгом капитализм это когда то, что ты делал станет моим. кто-то в мерине, а кому-то жрать нечего. Ведь РАО ЕЭС онож ни одной новой атомной станции не построило, пользуется чужим. Вот и все... ворье короче. Билл Гейтс вообще паймальчик...

Идут они гулять огородами!! Тоже мне.. мелкий дыБилли..

А запретить GPL это все равно, что наложить запрет на выпуск журнала Nature или зщапатентовать закон Ньютона. Разработчики свободного софтвара буду всегда... вот так вот...

2Ogr: А как же твои рассуждения о лицензии BSD и Value Add? Я тоже хочу взять твои исходники, добавить новые фичи и получить за это вознаграждение.
Nail.

>громкое заявление, похожее на рекламный плакат Согласен. Свободное ПО не принято рекламировать...

>а откуда берется эта свобода? кто ее делает? Лучше спросить, куда она девается?

а семьи строителей свободы есть не хотят? и на что живут строители свободы? а они живут голодными? нет ? так откуда они берут деньги чтобы жить?

Вобще-то для многих разработчиков free software разработка оного не является служебными обязанностями, к сожалению. Часто это хобби.

Свобода - это осознание себя свободным. В данном случае рассматриватся бытовая свобода, когда ты получаешь больше, чем сможешь дать.
Семьи строителей хотят.
Теперь насчет того, на что они живут. За счет обычных профессий, администрирования, консалтинга, журналистики, стипендий и т.д. Этот мир не ограничивается отморозками, которые не умеют зарабатывать деньги и вести проекты одновременно. :)
Те, кто не может найти свое место в жизни, с любой идеей будет голоден и нищ.

2Skull: Ну нагнал... ну нагнал... а изучить вопрос прежде чем гнать слабо? :)
Ну назови хоть один GPLed продукт, который мог бы пригодится мелкософту для создания своих продуктов... Нету такого... Ибо подавляющее большинство эээ... "системообразующих", "базовых" чтоль... не знаю как назвать... демонов имеют лицензию, отличную от GPL... А всякая десктопная лабуда... да проще купить коммерческого конкурента.
Это и есть основная причина почему мелкософт не использует GPLed-код. Ибо дыра, позволяющая закрывать GPLed код давно известна, просто этто никому нафиг не нужно.

P.S. Кстати мелкософт все же использует GPLed код, когда ей это нужно/выгодно. Кто не верит - марш изучать MS SFU3...;)

Про throlltech: посмотрите, сколько стоят их библиотеки под win32! Бесплатный софт - это как раздача бесплатных пакетиков чая или шампуня. Серьёзные GNU проекты финансируются, в них вкладываются деньги, ожидая дохода. Дохода не за непосредственную продажу софта, а за продажу смежных продуктов. Про RH я ошибся, но суть та же. Бесплатный софт - не более чем разкрутка рынка, кусок сыра, который должне заманить человека в нужный спонсорам разработки сектор рынка. GPL предполагает бесплатность для некоммерческого софта. А как быть с играми? Кто будет разрабатывать игры под GPL? А как писать enterprise-приложения на GPL-платформе? Enterprise-приложения (индивидуальные разработки под конкретное предприятие) не могут быть бесплатными. А если покупать лицензии на GPL для коммерческого использования (как Nokia купила лицензию на MS SQL), то Linux-платформа в копеечку влетит, и подороже винды будет. Там всё в одном флаконе, а здесь за каждую утилитку платить придётся.

Перечитывая GPL

Обьясните кто может - почему следующие 2 предложения не противоречат друг другу(оба взяты из GPL и стоят рядом):

1. Activities other than copying, distribution and modification are not covered by this License; they are outside its scope.

2. The act of running the Program is not restricted...

2Irsi: Сам с собой дискутируешь? :)
Nail.

>>> Свободное ПО не принято рекламировать...

конечно не принято, реклама сейчас это серьезный бизнес
и на рекламу нужны деньги и немалые......

уже слышу ответ - свободное ПО в рекламе не нуждается
добавлю - народная молва передает весть из уст в уста :-))

берусь утверждать что при хорошей рекламной и PR поддержке
тотже линукс могбы потеснить (чуть - чуть) винду на десктопе
но для этого опять нужны деньги

вобщем розовые мечты опять упираются в серую дейтвительность...

Оставьте в покое РАО. Атомные станции ему вообще не подчиняются. Они подчинаяются АтомЭнерго. Строительством атомных станций так же занимается АтомЭнерго, а не РАО ЕЭ. РАО ЕЭ ПОКУПАЕТ электроэнергию у этих атомных станций. Покупается это эл.во через ФОРЭМ (федеральный рынок эл.энергии).

И не надо все проблеммы на РАО ЕЭ пихать. Оно эл-во не из воздуха делает.

Деньги пенсионерам поступают не с атомных станций, а из федерального бюджета. И если уважаемый дед или бабуля не довольны тем, что кто-то станцию у них спер, то пусть они скинутся и выкупят ее. Или хотя бы бабки на поддержание это станции дадут. Она ведь тоже не на века сделана. Она тоже требует планового и капитального ремонта.

Так что уважаемый анонимный коммунист, успокойтесь.

Извините, за политический флейм. Не люблю, когда несут абсолютную чушь.

По идее всё это просто провокация, ИМХО. Вот только интересная тенденция стала наблюдаться всё чаще и чаще - пользуются открытым софтом, но взамен вообще ничего. Не нужно деньги платить, этого никто не требует. Но оказать поддержку тому или иному проекту своими знаниями и опытом - это как раз тот клад, который КАЖДЫЙ может сделать. Ведь под Линухом сидят далеко не тупые люди, они многое могут. Но большинство просто не "шарит" свои знания для других. Это самое обидное. Или просто всем этим товарищам "западло" потратить 10 часов в неделю, к примеру, своего драгоценного свободного времени на то, чтобы исправить увиденную проблему в продукте, которым сам же с удовольствием пользуешься? ИМХО очень скоро без притока новых энтузиастов старые просто плюнут на всё это...

Есть много free программ с закрытым кодом под win, когда автору
ну надоело развмвать программу дальше, а код открыть или впадлу
или просто не догадался. Будь бы код открыт, другие бы его развивали.
Так нет же. Или юзаеш то, что есть, или напиши сам. Так как "фрии"
прпограммы под win в 95% без исходняков, и в 90% хренового качества,
то и такое к ним отношение. Щас тут Огры и прочие начнут орать
коммуняка, кода ему захотелось. Да, зачотелось. Автор прогу не продает, и дальше не пишет. Мог бы сделать доброе дело.
В области ПО если уж некоторым так угодно "коммунизм" возможен,
так как ПО ето ценность нематериальная. Коммуниздим все, даже
самыи дорогой коммерческий софт. И ничего, БГ (не Борис Г., а тот другой) пока с протянутой рукой не стоит. Так что тот ненавистный
"коммунизм" начался еще в эпоху Нейронов и ЕС-1840. И продолжается
по сей день.

Best regards.

А может быть еще за E = mc2 лицензию брать???

Это противоречит принципам GNU. Но не только им, но и маркетингу компаний, занимающихся сопровождением Linux.

Просто коммерческие монстры-уродцы (как продукты, так и стандарты) типа Office XP, DB2, WebSphere, Oracle, WebLogic, iPlanet, Oracle SQLJ _реально_ никому не нужны, вот и зажгли флейм. (Скептики, помотрите, сколько востребовано _корпоративных_ программеров для zOS IMS/CICS/COBOL образца 70-x годов (!!!) Где там EJB 2.0 + WS? Только в прожектах, кормящих кучу менеджеров, которых не успели сократить!;)))

Перейду на *BSD или HURD!

Если и там появится подобное, то на QNX!

Ой, ну убивают меня такие вот отморозки!

1) РАО "ЕЭС России" != МинАтом. Элементарных вещей не знаете!
2) Государство в лице мин. имущественных отношений владеет 51.62% УК РАО. Если акционер не может использовать ТАКУЮ долю, то хреновый акционер.
3) Электростанции строят и сейчас вовсю. Именно после того, как Чубайс пришел.

Да причем тут РАО, рао это лажа, капля в море, просто оно как показатель... я про то, что за свое существования РАО ничего не построило, только пользовалось тем, что уже было построено. Фраза "Деньги пенсионерам поступают не с атомных станций, а из федерального бюджета" - а откуда деньги поступают в федеральный бюджет? "И если уважаемый дед или бабуля не довольны тем, что кто-то станцию у них спер, то пусть они скинутся и выкупят ее" - нахер выкупать, она и так их станция, они её строили, еще "Она тоже требует планового и капитального ремонта" - да ну? РАО ЕЭС че-то отремонтировало? Заменило 10000 опор ЛЭП, оно просто стоит не ломается... ничего оно не делает. Все это воровство одним словом.

Да причем тут РАО, рао это лажа, капля в море, просто оно как показатель... я про то, что за свое существования РАО ничего не построило, только пользовалось тем, что уже было построено. Фраза "Деньги пенсионерам поступают не с атомных станций, а из федерального бюджета" - а откуда деньги поступают в федеральный бюджет? "И если уважаемый дед или бабуля не довольны тем, что кто-то станцию у них спер, то пусть они скинутся и выкупят ее" - нахер выкупать, она и так их станция, они её строили, еще "Она тоже требует планового и капитального ремонта" - да ну? РАО ЕЭС че-то отремонтировало? Заменило 10000 опор ЛЭП, оно просто стоит не ломается... ничего оно не делает. Все это воровство одним словом.

(РАО "ЕЭС России" != МинАтом) - да юзеру то до этого какое-дело? У меня в подмосковье как стоял на улице трансформатор еще 18 лет назад, так и по сей день стоит.

Что, в прессе каждый год говорят о том, что в красноярске или сыктывкаре строится АЭС, что како-то там завод выпустил 10 новых турбин для ГЭС? Да ни в жизсть, не слышал(читайте www.avias.com).

Мы все на старом советском живем... а оно выйдет из строя, ниче не будет, потому как заводы, на которых все это производилось - развалены, откуда запчатси то брать.

А Газпром вообще недавно объявил, что Россия должна ему за российский же газ 50 млрд$...

>>> Просто коммерческие монстры-уродцы (как продукты, так и стандарты) типа Office XP, DB2, WebSphere, Oracle, WebLogic, iPlanet, Oracle SQLJ _реально_ никому не нужны, вот и зажгли флейм


извините товарищ, а как оракл попал в список ненужных продуктов
может вы ошиблись???

> Но большинство просто не "шарит" свои знания для других. Это самое > обидное. Или просто всем этим товарищам "западло" потратить 10 часов в неделю, к примеру, своего драгоценного свободного времени на >то, чтобы исправить увиденную проблему в продукте

Есть дела и поважней - семью прокормить, например. К тому же, программа должна делаться профессионально. А написание программ о принципу "с мира по никте - нищему рабаха" - это фуфло. Нет архитектуры, нет идеологического стержня, отсутствует управление проектом.