Школы и ВУЗЫ Ханты-Мансийского автономного округа - Югры выбрали академическую программу Mandriva Linux.

ну, и правильно.

Это хорошо. Хоть лоббистов от m$ там нет

Как бальзам на душу :)

Были бы везде такие власть держащие люди, может давно перешли бы на свободное ПО =)

>Были бы везде такие власть держащие люди, может давно перешли бы на свободное ПО =)

А Югра вроже как славится правлением "с яйцами".

А что такое "пилотная зона"?

Даа, хранцузы, похоже, всерьёз решили обосноваться на расейских просторах. Бунжур! :)

Новость позитивная ;)

>А что такое "пилотная зона"?

пелотная зона - это, видимо, то самое место, где находится мандрива у женщин.

> А Югра вроже как славится правлением "с яйцами".

Чем чем?

> Были бы везде такие власть держащие люди, может давно перешли бы на свободное ПО =)

Не все так просто. Как раз сейчас я работаю над одним из проектов именно для ХМАО Югры. Называется "социально платёжная карта Югра". Будет все в том же Сургуте и Ханты-Мансийске. Так вот, там (помимо нашего софта) будет Windows и MS SQL сервер. Причём, последнее требование ребят из Ханты-Мансийска. :)

Ханты и манси впереди России всей.

Хоть где-то детей не будут оболванивать.

Щас еще чукчей переведут на линукс, потом в отчете напишут: "Линукс - гавно, чукча не читатель - чукча писатель."

Вот за это я Филипенко уважаю,.... помню работал лет 10 назад под его руководством, хороший мужик, с понятиями правильными

Круто! У меня друг там живет, пойду поздравлять!

А Петербургская "Систематика" другого не знает :)

> Круто! У меня друг там живет, пойду поздравлять!

Пойдешь в Ханты-Мансийский автономный округ?

>> А Югра вроже как славится правлением "с яйцами".

>Чем чем?

Кажется, это калька с английского. To have balls to do smth == иметь достаточно смелости для ...

А может, просто похоже образованный фразеологизм в обоих языках.

> А Петербургская "Систематика" другого не знает :)

Глупости какие. :)

Молодцы! Так держать. Рад за коллег.

> А Югра вроже как славится правлением "с яйцами".

А зам. губернатора округа — мой одногруппник по САА. ;)

Боже мой количество леммингов растет и растет!

пазитифф

Рад за Сургут, как за почти родной город :)

От души рад за Югру.

Неверное решение. Убунту лучше.

Чем лучше?

>Чем лучше?

Чем Мандрива (почти с) %)

>Так вот, там (помимо нашего софта) будет Windows и MS SQL сервер. Причём, последнее требование ребят из Ханты-Мансийска. :)

Ну вот, а говорите лоббистов нет. :(

P.S. А послать этих ребят никак нельзя?

+1 Молодцы!

>>Так вот, там (помимо нашего софта) будет Windows и MS SQL сервер. Причём, последнее требование ребят из Ханты-Мансийска. :)

>Ну вот, а говорите лоббистов нет. :(

лоббисты сцуки везде есть. Хорошо, что там их не предельная концентрация иначе бы не пропустили такой пректег.

>>Чем лучше?

>Чем Мандрива (почти с) %)

Локализация Убунту, называемая Рунту, сделана очень плохо.

Ичего хорошего вы нашли в том что если сейчас детей линухе обучить где они себе работу искать будут без знания винды помоему так это решение очень даже глупое и не дальновидное

> Ичего хорошего вы нашли в том что если сейчас детей линухе обучить где они себе работу искать будут без знания винды помоему так это решение очень даже глупое и не дальновидное

Что есть в винде такого чего нету в Линуксе, что они не смогут работать на винде?

Да конечно это немного жестоко показывать детям хорошую систему, когда вероятно работать они будут на всяком брахле типа винды, но тут уже вопрос не к Линуксу.

Вы же не думаете, что сообщество здравомыслящих разработчиков будет пихать в систему костыли, чтобы она стала такая же убогая как винда только с целью того, чтобы дети привыкали ко всяческому убожеству?

> без знания винды

Не волнуйся, на кнопки нажимать и файлы перетаскивать они и в Линуксе научатся. А когда вырастут глядишь и сами будут организовывать фирмы в которых работают на Линуксе, так как в отличии от старого поколения будут в курсе что винда не обязательна чтобы кнопки нажимать. Уголовный кодекс будет стимулировать такой подход.

эээ, интересно о каких школах идет речь.
пойду договорюсь на подработку ;-)
учителям там помочь, умный совет дать ;-)

>А зам. губернатора округа — мой одногруппник по САА. ;)

Блин, все с аэрокосмической... А где наш политех, кроме как Шойгу больше ни о ком не слыхать :)

> А послать этих ребят никак нельзя?

Ну, они деньги хорошие платят за свои требования. :)

> Ичего хорошего вы нашли в том что если сейчас детей линухе обучить

школьников не должны учить работать с той или иной программой/ОС - это задачи проф образования. школьники должны учиться общим понятиям и принципам на которых и будет основываться проф. образование, а для обучения этому нет ни какой разницы какая при этом используется ОС.

> где они себе работу искать будут без знания винды помоему так это решение очень даже глупое и не дальновидное

расскажите, какой дура^W руководитель возьмет человека на работу с компьютером без спец.образования/спец.курсов/знания рабочего инструмента? правильно - ни-ка-кой. и даже секретарем вас не возьмут без предъявления справки о прохождении спецкурсов по работе с <тем, что используется на раб.месте> (хотя я знаю достаточно примеров, где секретарем не возьмут без высшего образования). так что для получения среднего образования нет ни какой разницы в какой ОС тебя обучают общим понятиям и принципам работы, а при получении проф.образования (проф.училища/ВУЗы/etc) тебя должны знакомить со всем спектром возможных инструментов, с возможной концентрацией на основных.

FYI: ОС - это всего лишь инструмент. (интересно, что все это знают, но далеко не всегда это помнят, а еще реже придерживаются этого)

идиотизм. это остановит работу и учебный процесс на полгода-год. назовёте мне бухгалтерский софт под линукс? а обучить бухов ей пользоваться сумеете? найдете линуксовые прокраммные пакеты для графической лаборатории? а драйвера под специфичное оборудование тоже напишете? дальше - мигрируйте мне, пожалуйста, 7 тысяч учетных записей из базы AD в ее аналог под линуксом. да со всей структурой леса доменов. да так, чтобы у каждой учетки пароль остался прежним, а то ведь придут ко мне все 7 тысяч сотрудников и студентов, и буду я их отправлять 7 тысяч раз подряд... и не забудьте учесть, что права юзеров задаются доменными политиками. дайте мне их аналог под никсы, такой, чтобы за неделю максимум конвертировать нынешние настройки. и подсчитайте, сколько денег будет стоить переобучение всего персонала. я этот персонал учить не буду, мое дело - работа сети и системы авторизации юзеров в домене. возьмите стоимость переобучения одного, и смело умножайте на 7 тысяч. винда - дешевле!

итого - ТАКОЕ внедрение линукс на крупном предприятии тормознет его работу очень надолго. спрашивается - на кой тогда черт оно нуно?

> это остановит работу и учебный процесс на полгода-год.

Сами придумали? Почему ни у кого реально нет остановки?

> назовёте мне бухгалтерский софт под линукс?

А это даётся школьникам и студентам? ;)

> найдете линуксовые прокраммные пакеты для графической лаборатории?

Покажите в стандарте Минобраза требования к графической лаборатории.

> а драйвера под специфичное оборудование тоже напишете?

Ничего, у нас в САА студенты писали драйверы для управления роботом сами. А для всего остального (если для обучения) драйверов достаточно.

> мигрируйте мне, пожалуйста, 7 тысяч учетных записей из базы AD в ее аналог под линуксом.

Покажите школу/ВУЗ, где это есть. ;)

> дайте мне их аналог под никсы

Fedora Directory Service. Реально работает у наших заказчиков. А вы проявили чудеса дилетантизма.

> мое дело - работа сети и системы авторизации юзеров в домене.

Тогда придётся переобучить не 7 000 пользователей, а вас одного. И этот час не за горами. ;)

> спрашивается - на кой тогда черт оно нуно?

Спросите у ребят из подразделения К. ;)

Вы рассуждаете как дети на базаре!

Кардинальные перемены никогда никого до добра не доводили! То что кажется Вам хорошим таковым может и не быть!

"Да мы, да драйверы... да роботов " - спустись с небес есть реальные задачи, а не ковбойские скачки и удовлетворение личных амбиций, я имею ввиду, что есть кроме информатиков и же и си с ними и другие, например, медики, биологи... Когда сказали про бухгалетерию, то имелась ввиду бухгалтерия вуза, но не как не специальность (трудитесь читать, а не делать выводы). я преподаватель, я знаком и с Линухом и Унихом и БСД и МАК и т.д., но даже я не представляю как можно в течении 2-3 лет весь вуз пересадить на совершенно другую идеологию...

И еще никто никогда не принижал достоинств Линуха , но Линух это ниша ( причем маленькая ).

Skull, рассуждает как истинный фанатик идеи. Ты ему сейчас хоть натур эксперимент поставь, он все равно будет твердить свое.

>Сами придумали? Почему ни у кого реально нет остановки?

Есть пример "мгновенного" перехода на другой софт в какой либо конторе? Жду примера.

>Ничего, у нас в САА студенты писали драйверы для управления роботом сами. А для всего остального (если для обучения) драйверов достаточно.

К сожалению, для моей карты видеозахвата не подойдут те драйвера. А вот контактный телефон студентов ваших в студию, может они мне их напишут за 2-3к зеленых?

>Покажите школу/ВУЗ, где это есть. ;)

Сургутский Государственный Университет.

>Тогда придётся переобучить не 7 000 пользователей, а вас одного. И этот час не за горами. ;)

Сразу видно, что это пишет дилетант, который о слове "support" читал только на баше. К сожалению рядовой пользователь(коими являются аж доктора наук) не имеют такой способности как "Вах у мну новайа OS!! Дайте мне скорее мануал или запишите на курсы, а то не охота бегать к админам и спрашивать каких 5 кнопочег мну нада нажать чтобы мое письмо отправилось" Простой пример - Если Вы действительно ITишник, и имеете опыт работы в любой сфере связанной с разработкой/сопровождением/внедрение ПО вы поймете. Если в фирме планируется установить новое ПО (СУБД, Средство разработки, CASE - не важно), что в первую очередь необходимо сделать руководству? По хорошему, необходимо обучить персонал который будет работать с данным софтом. При переходе с win на никсы меняется 95% софта с которым работают сотрудники. (и 100% софта с которым работаю обычные, магкие, добрые, но бесконечно тупые пользователи). Если включить чуток воображения, и чуток посчитать - то получиться ВЕЕСЬМА крупная сумма американских денег, которую необходимо будет потратить на обучение персонала учебных заведений. Или вы, фанаты freeware со всей страны примчитесь в ЮГРУ и будете порхать над секретарем в деканате показывая указочкой, куда тетеньке нуна нажать, чтоб распечатать справочку?

Пользователь это тот кто кормит всех и от него и только его желания зависит благосостояние ИТ. И все что ни делается должно делатся для них, а не для группы ошалелых фанатиков, рассуждающих о высоких материях...

+1 -1 Это ерунда... Думай, а потом только действуй)

> Тогда придётся переобучить не 7 000 пользователей, а вас одного. И этот час не за горами. ;)

как только в моей должностной инструкции появится пункт "обучение пользователей работе с ОС линукс", в отделе кадров появится мое заявление об уходе.

вообще, Вы не ответили на главный вопрос - как можно _быстро_ мигрировать всех (7к) юзеров из AD в, скажем, тот же Ваш Fedora Directory Service? или придется заводить всех заново?

> Ничего, у нас в САА студенты писали драйверы для управления роботом сами. А для всего остального (если для обучения) драйверов достаточно.

действительно, дайте контакты этих студентов, на всякий случай...

на работе нужно работать, а не бороться с операционкой, пытаясь понять, как делается очередная обычная для винды вещь. к примеру, тот же OpenOffice.org никогда не сравняется по функциональности и удобству с MS Offie. Gimp с фотошопом тоже рядом не стоял, и т.д. и т.п.

P.S. заголовок статьи - ложь. наш университет никогда не выбирал мандрива линукс. это лишь самодурство окружных чиновников.

> как можно _быстро_ мигрировать всех (7к) юзеров из AD в, скажем, тот же Ваш Fedora Directory Service?

А ты потом расскажешь товарищу как можно _быстро_ мигрировать всех (7к) юзеров из Fedora Directory Service в, скажем, тот же Ваш AD ?

На работе нужно работать, а не бороться с операционкой, пытаясь понять, что делать с очередным глюком винды, вирусом, трояном, подвесившим систему антивирусом.

> появится пункт "обучение пользователей работе с ОС линукс"

Причем обучить работе пользователя в Линукс похоже даже проще, чем в винде. Я говорю именно о пользовательской работе.

Спасибо за предложение обучать(принудительно рекламировать) за счет налогоплательщиков продуктам одной-двух коммерческих компании, чтобы после школы они четко подсели на пожизненную оплату этого ПО, но оно экономически хреново.

> А ты потом расскажешь товарищу как можно _быстро_ мигрировать всех (7к) юзеров из Fedora Directory Service в, скажем, тот же Ваш AD ?

Это не ответ на мой вопрос. Или здесь так принято - отвечать неинформативными встречными вопросами?

> На работе нужно работать, а не бороться с операционкой, пытаясь понять, что делать с очередным глюком винды, вирусом, трояном, подвесившим систему антивирусом.

Если Вы думаете, что линукс суть безглючная ОС и проблем (глюки, вирусы, трояны, черви) с ней не существует, то вы просто неадекватны.

> Причем обучить работе пользователя в Линукс похоже даже проще, чем в винде. Я говорю именно о пользовательской работе.

А Вы пробовали? Давайте, не стесняйтесь, расскажите о реальной практике внедрения линукс на крупном предприятии.

> Спасибо за предложение обучать(принудительно рекламировать) за счет налогоплательщиков продуктам одной-двух коммерческих компании, чтобы после школы они четко подсели на пожизненную оплату этого ПО, но оно экономически хреново.

Так ведь это и предлагается! Подсесть на услуги одной государственной конторы, которая будет поставлять "бесплатный" линукс образовательным учреждениям! Разуйте глаза наконец!

А кто нибуть может привести примеры софта используемого бухгалтерами в России такого чтоб работал под linux ? Веть обучение тех же экономических специальностей происходит с использованием не только книжек но и софта. З.Ы. Так же ООООЧЕНЬ желаетльно чтоб для данного софта регулярно выходили обновления содержащие новые формы бухгалтерской и налоговой отчетности в формах соответсвующих Приказам ФМНС и ПФР. З.З.Ы. А так же если знаете скажите какую долю рынка бухгалтерского софта в России (мы же готовим специалистов, которые должны быть востребованны)занимает данное программное обеспечение. З.З.З.Ы. Баланс свести это я думаю помуторнее чем почтовик поднять (ИМХО) ))

> Кардинальные перемены никогда никого до добра не доводили!

Согласен. Но реформы необходимы, иначе будем и дальше катится к коллапсу.

> я имею ввиду, что есть кроме информатиков и же и си с ними и другие, например, медики, биологи...

Вернитесь в контекст обсуждения новости или напишите, что вы решили обсуждать использование Linux вообще. Во втором случае вам скажут, что никто и не педалирует миграцию и будут совершенно правы.

> Когда сказали про бухгалетерию, то имелась ввиду бухгалтерия вуза

Это я сразу понял, но удивился, что вы сразу решили что переводить ВУЗы/школы будут полностью, что может быть далеко не факт.

> я преподаватель, я знаком и с Линухом и Унихом и БСД и МАК и т.д., но даже я не представляю как можно в течении 2-3 лет весь вуз пересадить на совершенно другую идеологию...

Господи, а где идеология-то? Другой программный продукт, не более того. Сколько себя помню в ВУЗе, так для учёбы и компьютеры не нужны были.

> И еще никто никогда не принижал достоинств Линуха , но Линух это ниша ( причем маленькая ).

Однако индустрия считает, что нишу нужно расширять.

> Skull, рассуждает как истинный фанатик идеи.

Нет, я рассуждаю как опытный безыдейный прагматик.

> Есть пример "мгновенного" перехода на другой софт в какой либо конторе?

Вы уж определитесь, наконец, "мгновенно" или "полгода-год". А то как барышня кисейная. ;)

> К сожалению, для моей карты видеозахвата не подойдут те драйвера. А вот контактный телефон студентов ваших в студию, может они мне их напишут за 2-3к зеленых?

Давно уже ВУЗ закончил. Что, не смогли драйверы для своего оборудования найти?

> Сургутский Государственный Университет.

Рад за вас. Буду иметь ввиду.

> Сразу видно, что это пишет дилетант, который о слове "support" читал только на баше.

Я как раз вполне сведущ в этом вопросе. Но оперирую исключительно вашими противоречивыми высказываниями ;)

> Если включить чуток воображения, и чуток посчитать - то получиться ВЕЕСЬМА крупная сумма американских денег, которую необходимо будет потратить на обучение персонала учебных заведений.

Практика нашего исполнения госконтракта в Алексине показала, что достаточно обучить пользователя за неделю. Корме того, я не указывал, что миграция должна быть полной. Вы же стараетесь везде увидеть революцию. Поверьте, не будет этого, так как реальные дела делают прагматики.

> как только в моей должностной инструкции появится пункт "обучение пользователей работе с ОС линукс", в отделе кадров появится мое заявление об уходе.

Скажите, с каких пор администратор должен заниматься обучением? Это напоминает мне перечень обязанностей эникейщика, что крайне странно слушать из такой крупной организации.

> как можно _быстро_ мигрировать всех (7к) юзеров из AD в, скажем, тот же Ваш Fedora Directory Service? или придется заводить всех заново?

FDS позволяет синхронизировать данные с AD и работать в инфраструктуре AD. См. http://directory.fedoraproject.org/wiki/Howto:WindowsSync#Sync_With_Active_Di...

> на работе нужно работать, а не бороться с операционкой, пытаясь понять, как делается очередная обычная для винды вещь.

Полностью с вами согласен. Поэтому и использую Linux. ;) Для обычного пользователя глубоко безразличны нюансы реализации. Проблемы возникают у тех, кто думает, что он дока в Windows, хотя его знания — лишь сведения о реализации, ничего больше.

> к примеру, тот же OpenOffice.org никогда не сравняется по функциональности и удобству с MS Offie.

Согласен. Однако для 99% задач его достаточно.

> наш университет никогда не выбирал мандрива линукс. это лишь самодурство окружных чиновников.

Увы, "кто платит деньги, тот девушку и танцует". Если бы вы не зависели от бюджета, то могли бы устраивать свою политику.