Linux и СПО в России: Не все так безнадежно, как кажется.

ох не доверяю я политикам)

уровень шапкозакидательских комментариев в блоге вызывает удручение даже при сопоставлении с ЛОРом :(

Наверное зеленый ход будет дан только дистрибутивам со встроенной бэкдор, борьба с терроризмом и все такое.

гуд! еще бы и для гос и муницип структур СПО внедрили бы...

Деятельность Алксниса поддерживаем и одобряем.

> Деятельность Алксниса поддерживаем и одобряем.

Присоединяюсь. Поболее таких бы людей. У нас в Беларуси в этом плане застой и болото... :(

Microsof?

Да нифига из этого не выйдет! Все как обычно умрет в кабинетах бюрократов. Деньги отмоют на этом и все...

Насколько я понимаю, всё что перечисле в перечне есть в Линуксе. А если говорить именно о програмном пакете, (т.е. репозитарии?) то такого готового пакета нет и по венду ;) весь софт ставиться отдельно, если я правильно понимаю.

Если говорить более предметно Линуксу, то возникает вопрос наличия в репозитарии системы оптического распознавания. Сама система распознавания пол Линукс вроде есть, и их даже несколько, вопрос в том, какой дистриб содержит хоть одну систему распознавания.

Ещё вопрос по системе управления предприятием. В RH он точно есть и ставиться по умолчанию. В Сизифе я такого не помню - может он есть, а может и нет.

Дело за малым - участи в тендере.

Вопрос оптического распознавания можно решить через wine+FineReader. Wine - бесплатный, за FineReader можно и заплатить. Либо, с учётом наклона государства в сторону СПО, настойчиво попросить Abbyy о порте под Linux.

>У нас в Беларуси в этом плане застой и болото... :(

В каком плане застой и болото? Вам мешают юзать свободный софт?

А что такое "цифровая живопись", и чем она отличается от "растровой и векторной нрафики" и "графических цифровых изображений"?

почему то пробегая одним глазом по диагонали ленты новостей прочитал заголовок как "Linux в Сельпо- Не все так безнадежно, как кажется".

В нём и так полно дыр. Просто не фиксите один из CVE с качественным эксплойтом.

Меня мучают смутные сомнения, внимательно разглядывая типичных представителей так называемого "линукс-сообщества", прихожу к выводу, что весьма далеко они от проблем образовательных учреждений в России.

Может лучше объявить тендер? Микрософот тоже ставит своим клиентам линакс, когда они этого хотят.

все правильно
новая метла по-новому метет

у зубкова ставка делается на прикладное программное обеспечение
архивация , вирусы (о боже), оптическое распознавание , редакторы , таблицы , мультимедия , блок-схемы , дазы банных , почта , живопись , векторная графика
аппетит приходит во время еды

а почему ссылка на В.А. а не на собственно распоряжения где-нибудь на официальных ресурсах?..
пиарите "л-же юзера категории А, да еще и бесплатно поди :)
собственно результатом только это (пиар этому дяденьке) и будет потому что Microsof (sic!) сделает как в Китае - скинет цены на оффтопик и етс. да и все.

http://gov.consultant.ru/doc.asp?ID=42189

Это радует.

Кстати, Зубков, по моему, вообще по сравнению с тем же Медведевым, к примеру, в ИТ разбирается получше, он даже в самом первом интервью своём
упоминал про организацию ИТ-инфраструктуры в Финансовой Разведке которую он возглавлял...

Медведев вполне себе разбирается в ИТ, по сравнению с другими. :-) ОпенОфис у себя на машинах использует, Википедию активно юзает.

> Медведев вполне себе разбирается в ИТ, по сравнению с другими. :-) ОпенОфис у себя на машинах использует

нелицензионный ?

пардон
не заметил приставку Опен
:-)

> гуд! еще бы и для гос и муницип структур СПО внедрили бы...

А это — следующий этап, последующий после успешной обкатки в школах.

> Ещё вопрос по системе управления предприятием. В RH он точно есть и ставиться по умолчанию.

Это какой же?

>Может лучше объявить тендер? Микрософот тоже ставит своим клиентам линакс, когда они этого хотят. Sun-ch (*) (24.10.2007 14:10:01)

Саныч, быдло, к логопеду марш!

> Может лучше объявить тендер?

Недавно из анабиоза? http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183

В Чикаго все такие тормоза?

> собственно результатом только это (пиар этому дяденьке) и будет потому что Microsof (sic!) сделает как в Китае - скинет цены на оффтопик и етс. да и все.

Такое уже не пройдёт. ;)

> В каком плане застой и болото? Вам мешают юзать свободный софт?

Ну как бы это сказать... Система откатов делает своё дело...

Громкий проект "Белорусская операционная система" ИМХО не более, чем средство погреть руки и в конце выдать скорее Debian-based или Redhat-based самосбор с акцентом на wine. Не факт, что на него перейдут... хотя, в приказно-добровольном порядке...

По поводу точечного внедрения Linux на предприятия и организации - это есть у нас. Но Россия пошла по самому правильному пути - готовые пользователи после школы приходят в институты, откуда выходят уже специалистами. Соответственно, внедрение Linux будет продвигаться не точечными, а массовыми темпами. Это долгосрочная перпектива, но направление более чем верное. У нас именно здесь и есть болото.

Пытался я это доказать некоторым высоким дядькам, в ответ: на это нет времени и средств, давайте внедрим, потом посмотрим. Ага, внедрим, посыпется масса вопросов и проблем, решать их некому нет специалистов (одиночки-самоучки не в счёт, объем сопровождения просто огромен).

> Такое уже не пройдёт. ;)

Это почему же? Бабло, оно всюду проходит :(

А вы сами предлагали правительству открытое ПО или от тех кто предлагал слышали? :)

>А вы сами предлагали правительству открытое ПО или от тех кто предлагал слышали? :)

Лично, как г-н Алкснис, перед правительством с трибуны не выступал. В основном на "закулуарных" встречах. Но уже и из этих встреч понятно основное настроение...

Автору новости - зачот!

Спасибо, все очень толково расписал, даже каменты читать не буду! :)

ps: пойду по ссылке

Еретик! ;)

Где найти собственно, требования к такому дистрибутиву?

>Но Россия пошла по самому правильному пути - готовые пользователи после школы приходят в институты, откуда выходят уже специалистами.

ИМХО, думаю, вы по поводу правильного пути России сильно заблуждаетесь. Вы (я прошу прощения), как и многие мои знакомые в Белоруссии с завышенной надеждом смотрите на Россию, как на нечто, обладающее стержневой основой. Увы, это всё уходит.

Россия больше, да. Больше денег крутится. Больше специалистов, поскольку больше вузов и оставшихся со времён Союза научных центров. Всё это создаёт видимость некоторого прогресса. Впрочем, какой-то прогресс налицо, но это смотря от какой точки отсчитывать. ;-)

При существующем положении дел лет эдак через десять не будет даже такой малости, как этот, как вы его называете, "правильный путь".

>Система откатов делает своё дело...

Думаете, в России этого нет?

>Громкий проект "Белорусская операционная система"...

Слышали, ага. Даже знаем, с чьей подачи пошла гулять эта утка. Обычный чиновничий самопиар.

>Не факт, что на него перейдут... хотя, в приказно-добровольном порядке...

Не думаю.

>http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183

Хе...70 лимончеГов (2 млн. ойро)

PS: Сейчас я понимаю почему такие проекты называются "Пилотными" ... видимо от слова "пилить" ;)

В этом Ед РО молодцы.
Поддерживаю идею.

Видимо накроются они пилоткой и все пойдет как обычно.

Можно подумать из чикаги виднее.

Ты это сам видел?

> (С поссылки)

> * Программное обеспечение для объектно-ориентированного программирования и разработки приложений.

1. Где, блджад, функциональное и декларативное программирование, раз уж ООП вдруг есть?

2. Ладно, ну его но, какое, нафик, в школе еще ООП? Дейте школьникам лучше хоть немного нормально понять основы алгоритмов-то, а то чуть ли каждый второй ни в лес ни по дрова, но в копипасту без понимания копируемого. А если тут еще и ООП... Быть России второй Индией, великой державой.

ЗЫ. Also, я, похоже, наркоман, т.к. промазал вкладкой ответа, нагадив в тему про GIMP. Дорогие модераторы извините и уберите отуда, плз. Спасибо.

Фигня всё это. Сужу по своему маленькому опыту внедрения Линукса. Если люди готовы внедрять, то надо не тендеры устраивать, а принять решение о внедрении и именно им заниматься. Бесконечные сомнения убивают идеи. Лично мне, как линуксоводу, совершенно не понятно, чем Линукс может не подойти России, если вложить немного денег в разработку специфического софта под него. Всё равно получится дешевле. Впрочем, здесь наверняка большинство думает аналогично.

А все споры Microsoft или Linux от недостатка знаний у власти.

Вообще прикольно, когда люди, управляющие развитием страны (образование), настолько ограничены. Спрашивается, чему такие могут научить?

>Видимо накроются они пилоткой и все пойдет как обычно.

Если "как обычно" то это вобщем то будет неплохо ;)

PS: У меня за стенкой стоит железо с софтом на $200k купленое таким же образом (через тендер)

>Вообще прикольно, когда люди, управляющие развитием страны (образование), настолько ограничены. Спрашивается, чему такие могут научить?

У вас смещение понятий ;)

Вас ваша бухгалтерия чему-то учит в вашей предметной области ? (Ну разве что бабки грамотно отмыть ;))

А это и есть бухгалтерия ... не более того...

> Кстати, Зубков, по моему, вообще по сравнению с тем же Медведевым, к примеру, в ИТ разбирается получше, он даже в самом первом интервью своём упоминал про организацию ИТ-инфраструктуры в Финансовой Разведке которую он возглавлял...

Естественно. У Зубкова в конторе стоит САМЫЙ МОЩНЫЙ В РОССИИ ПО СУММАРНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ парк сановских спарковых серверов, и будет их там еще больше и более мощных. И стоит на этих серверах отнюдь не Линукс (хотя технически это в принципе возможно), а соляра, даже, я полагаю, непробиваемый TrustedSolaris (хотя он, возможно, уже заменен на столь же непробиваемый 5.10): слишком дорого стоит лежащая на этих серверах информация.

Кстати, о списке в блоге Алксниса: а чем в данном случае Соляра хуже Линукса? Качество локализации - вполне приемлемое (Debian, допиливается без каких-либо проблем). Практически все ПО, приведенное в списке, существует в версиях и для Соляриса, вирусы в нем не выживают в принципе, а если что и не работает, можно запустить в типизированной зоне из-под CentOS или чего-либо подобного. Среда программирования Netbeans (Java/C/C++/Фортран) сейчас активно дорабатывается для целей обучения (включая локализацию всей справочной системы и документации), а что аналогичное (кроме того же нетбинза) есть под Линукс? Два недостатка соляры - это относительно высокие требования к оборудованию (хотя тот же Альт на pIII-800/256 МБ также не порхает бабочкой) и отсутствие драйверов (пока) для дешевых принтеров. Последний вопрос крайне неприятен; он решается, но не так быстро, как хотелось бы.

>Громкий проект "Белорусская операционная система" ИМХО не более, чем средство погреть руки и в конце выдать скорее Debian-based или Redhat-based самосбор с акцентом на wine. Не факт, что на него перейдут... хотя, в приказно-добровольном порядке...

если гарант конституции переделал под себя саму конституцию.... то что уже говорить и чиновниках.... был я в Беларуси... люди боятся даже обсуждать действия призидента....

А чем в качестве "Оптического распознавателя" XSane не угодил? Или нужен именно OCR-пакет?

>был я в Беларуси... люди боятся даже обсуждать действия призидента...

Давайте не будем политизировать технический форум... ;-)