OSS под GPLv2 - итоги и уроки

>Приводить в качестве "насквозь кроссплатформенной программы" XnView

Ну раз держать нить дискуссии дальше одного поста для Вас непосильный труд (иначе от Вашего внимания не ускользнул тот факт, что _я_ никаких примеров не приводил, а всего лишь высказал своё мнение по поводу _Вашего_ примера), то я откланиваюсь. А уж тем более после совершенно бестактных реплик в сторону родителей, которые может себе позволить только последняя мразь. Извиняюсь, что в том посте (http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2255773&cid=2258044) я Вас недооценил и выдал слишком мягкую характеристику.

Ой, надо же, наконец кто-то практически по теме высказался!

>Открытый софт позволяет делать бизнес принося чистого дохода 20 штук буказодов в месяц в том числе и с помощью открытого софта. Прямой связи между открытостью софта и заработком денег не существует.

С этого места подробнее. Расскажите, какой это открытый софт даёт столько доходов (БЕЗ спонсирования со стороны IBM, Novell etc.). Пока что, ни один из Ваших оппонентов не сумел привести примера -- всё почему-то на откромленную Межделмашем Мазилу ссылались... ;)

>>Да? Назовите любую из этих программ. Пока что, я не видел линукс-программы, которая хотя бы умела открывать и сохранять столько же графических форматов, сколько умеет IrfanView (про XnView вообще молчу

http://ksquirrel.sourceforge.net/

>>>>>>>>>>>
At this time KSquirrel supports 55 image formats.
<<<<<<<<<<<

Не пицот, конечно, но поддерживает всё что нужно.

А гигантское количество форматов в XnView - это скорее недостаток.

XnView вроде как на Qt собираются портировать, так что всё будет пучком.

>то-нибудь знает (не лазя в гугл), какой растровый редактор находится на втором месте по продажам в мире, после Adobe Photoshop?

PaintShop Pro? Я не лазил в гугль. Один знакомый майор мне как-то хвастался, как он круто обработал в фотошопе картинку, убрав с фотографии склад боеприпасов. Когда я пошел смотреть на это, оказалось что сделал он это в какой-то графической херне, прилагавшейся на диске к принтеру %)

Это к тому, что "покупают", "слышали"(вот Вы ща про видеоредакторы рассуждали не хуже того майора) и "качественный софт" - это три большие разницы.

>Пока что, я не видел линукс-программы, которая хотя бы умела открывать и сохранять столько же графических форматов, сколько умеет IrfanView (про XnView вообще молчу, ибо последний является в этом деле абсолютным чемпионом). Аргумент "мне это не нужно" адресуйте, пожалуйста, Ирфану Скильяну. Только не просите меня дать его мыло, ОК? :)

И что, эти программы напрямую приносят доход своим создателям? Хорош уже метаться туда-сюда, давай рассматривать программы напрямую кормящие своих создателей, раз ты постоянно про это твердишь. Пока что кроме тоталкомандера ничего такого названо не было если я правильно помню.

>Расскажите, какой это открытый софт даёт столько доходов (БЕЗ спонсирования со стороны IBM, Novell etc.)

Расскажите, как это ваши шароварщики получают столько доходов (БЕЗ спонсирования со стороны леммингов, покупающих воздух)

>Пока что кроме тоталкомандера ничего такого названо не было если я правильно помню.

Ну еще он назвал винрар и зебат.

>At this time KSquirrel supports 55 image formats.

А НАХЕРА СТОЛЬКО???

Покажите мне среднестатистического юзера, которому нужно что-то кроме jpg/png/gif/bmp (и куда реже ico/tiff/svg и ещё максимум с пару-тройку-пяток форматов)?

Опять меряемся сферическими фичами, на хрен никому не нужными кроме 0.5% гиков дрочащих на их количество?

фига в том, что ненужное там можно удалить.

А как в XnView как удалить ненужные форматы ?

> С этого места подробнее. Расскажите, какой это открытый софт даёт столько доходов (БЕЗ спонсирования со стороны IBM, Novell etc.). Пока что, ни один из Ваших оппонентов не сумел привести примера -- всё почему-то на откромленную Межделмашем Мазилу ссылались... ;)

сектор услуг, а что? я же ясно сказал что воздухом не торгую.

PS

а чем благородный дон зарабатывает? кроме рекламы проприетарного софта?

VIFF RW Khoros Visualization Image File Format

о кстате строчки из ссылки где 100 форматом имагемагика. Судьба кхороса в частных руках оказалась ужасной --- он просто помер ;(

PS

>Ээээ. Любезный. Мы не про десктоп говорили, а про "модель бизнеса".

Так Вы же и съехали на десктоп.

>Может прежде стОит ознакомиться целиком с точкой зрения а не судить по тому, "раз эта фраза не совпадает с моим мнением, значит он негодяй!" ?

А в чём Ваша точка зрения? Что на Опенсорс можно хорошо _самостоятельно_ заработать? Вы это хотите доказать? Так я пока не видел ни одного аргумента, всё хождения вокруг да около.

А "негодяем" и "агентом" я Вас всё-таки не называл, в отличие от некоторых придурков, которые уже успели обозвать здесь меня по многу раз. Правда, назвал в сердцах "подростком", за что ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ. Всё-таки брань -- это не аргумент.

>Да видел я это, думаете нет? Там половина форматов открываются чирижжопу, ну то есть примерно как опенофис

Я говорю только о тех форматах, которые открывается хорошо и прекрасно -- и впервую очередь о форматах рисунков, а не всяких флэшах, которые, конечно, лучше всего смотреть более специализированными вещами. Их по-любому в несколько раз больше, чем в линуксовых просмотрщиках.

>В чем ошибиться? %)

В том, что линуксовый _свободный_ софт для обработки видео хуже виндового. Я не люблю видео, не снимаю и НЕ СМОТРЮ. Но читал обзоры на линуксовых же сайтах, где честно описывались недостатки линуксового софта по сравнению с тем же Премьером и т.д.

>Ага, видали такое. И че?

И ничо! Вот попробуйте перевести ВУЗ на линукс, когда "у меня суперрпупермегаобучалкаПДД не запускаааааааается! уберите свой дурацкий линууууууукс!"

>Дорогой, в лучшем случае ты назовешь еще несколько программ, известных узкому кругу живущих/живших в СССР/СНГ.

Надеюсь, что это всё-таки не значит "все жители экс-СССР ущербные", а должно означать "слишком мало пользователей знают об этих программах". Так вот: как я уже сказал, РАР продаётся в основном в странах Европы и даёт доход создателю. Есть ещё WinACE -- тоже шаровара, тоже продаётся в Европе, тоже кормит создателей. И т.д. Конечно, есть программы, которые более популярны у нас, и мне они боле знакомы, и я их назвал. А что же в этом ужасного? Что вижу, о том пою. Главное-то в чём? Люди ими ПОЛЬЗУЮТСЯ, и своих создателей они КОРМЯТ. Что и требовалось доказать. И, наконец: пользователей TC и RAR на свете куда больше, чем пользователей какого-нибудь крузайдера или пиджина. Увы и ах. Конечно, они все быдлы, но что же поделать? :)

>С фанатами, приведенных в пример программ из классического списка "нетленок" - зебатом, винраром, и т.д. - спорить просто невозможно, я не собираюсь это делать.

Я не фанатик. Когда Thunderbird и 7-zip стали похожи на нормальные программы, я их заюзал под виндой. Вопрос стоял в экономической эффективности схемы, применяемой RitLabs и т.п. Так как эти разработчики существуют -- и существуют именно за счёт продажи своего софта, а не случайных подачек, как разрабы Инкскейпа -- то эта схема достаточно эффективна. Ну, а то, что миллионы не гребут... так сами же противники МС кричали, что цены на виндовс завышены -- и даже доказали это в суде. Так что честь и хвала разработчикам дешёвых шаровар! :)

>сектор услуг, а что?

Ну что это за сектор услуг? Вот мы знаем открытые программы - ОпенОфис.орг, ГИМП, Пиджин и т.д. А у Вас что за сверхпрограмма ценой в 20 килобаков, о которой никто не слышал?

>кроме рекламы проприетарного софта?

По-Вашему, любое упоминание проприетарного софта есть его реклама? Наверно, Вы как раз из тех, кто суеверно боится написать "Виндоуз", и зовёте её "офтопиком", как в старину крестьяне называли медведя "хозяином", а чёрта -- "дядькой"? Ну, бывает. :)

>Не пицот, конечно, но поддерживает всё что нужно.

СознаЮсь, не видел прогу. Но уверен, что в чём-то да уступает. Аргумент "злобные вендузятнеги требуют, чтоб программ была точь-в-точь, а этого не может быть" -- не катит. В винде именно что есть два бесплатных почти одинаковых по фичности просмотрщика, да ещё всем известный платный - Эйсидиси. Не говоря о десятках более мелких и слабых. Выбор есть! А в Линуксе такого богатого выбора нет, что дали, то и кушай. А почему? Потому что МНОГИЕ разрабы пишут в свободное время, а не в качестве основной работы. Вот об этом мы и печалимся.

>XnView вроде как на Qt собираются портировать, так что всё будет пучком.

Это радует! Но, как же это медленно всё движется... :(

>Хорош уже метаться туда-сюда, давай рассматривать программы напрямую кормящие своих создателей, раз ты постоянно про это твердишь.

Привёл несколько примеров. Правда, тут же было заявлено, что программы-де некошерные. Повторяю в пятый раз: расскажите это их разработчикам, и заодно их юзерам (к коим я не отношусь за неимением винды на десктопе).

>Так Вы же и съехали на десктоп.

Ничего подобного. Я как раз сказал что мир не ограничивается десктопом, вы не преминули записать меня в фанатегов, кричащих "зато какой сервер!"

>А в чём Ваша точка зрения? Что на Опенсорс можно хорошо _самостоятельно_ заработать? Вы это хотите доказать? Так я пока не видел ни одного аргумента, всё хождения вокруг да около.

Я уже привел один пример - заказ тебе лично нужной софтины. Например заводом. Я лично так делал. Зачем мне "ныкать" исходники? Пусть ковыряются, один хрен меня же и позовут за дополнительную плату ;)

Могу привести пример попроще и помасштабнее - какие-нибудь вебстудии. Вы себе можете представить, чтобы заказчик получил бинарник веб-сайта? Нет, я не сомневаюсь что некоторые извращенцы покупают даже сайты целиком на флеше, но ведь таких меньшинство? Или веб-приложение Вы не назовете приложением?

>И, наконец: пользователей TC и RAR на свете куда больше, чем пользователей какого-нибудь крузайдера или пиджина

А пользователей софта для ядерных боеголовок меньше, чем пользователей "осикуклиентегов"(с), аналогия ясна? Что из этого следует-то?

>Вопрос стоял в экономической эффективности схемы, применяемой RitLabs и т.п.

"Покуда есть на свете дураки..."(с)

Конечно эффективно, покуда есть спрос. Только с этой "схемой" Ritlabs делал несколько софтин, а выжила - если так можно назвать это убогое существование - только одна. Так что "схема" тут не причем. Ну а если они захотят сделать что-то еще и увеличить свой заработок? Да НИЧЕГО они не смогут сделать, ибо неграмотные, криворукие быдлокодеры. Если они напишут даже свой фотошоп, который будет также глючить и падать на ровном месте как зебат, то даже убежденный фанатик зебата его не купит.

> именно за счёт продажи своего софта, а не случайных подачек

Так Вам уже мильены примеров привели. Например Redhat существует за счет "продажи своего софта", и что? Еще скажите, что Redhat не пишет линукс, посмеемся.

Пропустил сообщение про PaintShop Pro.

Отвечаю отдельно. Его не зря покупают. Это действительно весьма неплохой редактор, который во многих случаях полностью может заменить фотошоп, хотя, когда он попал в собственность Corel, те его по своему обычаю утяжелили. О самых последних версиях судить мне сложно, ибо не юзаю, но он и прежде был очень фичный и с удобной мордой (тут кореловцы, кажется, тоже малость напортачили в смысле добавления лишних перделок).

Но в целом, хороший пример удачной шаровары. Настолько удачной, что кореловцы практически забили на PhotoPaint и разваивают только его.

>В винде именно что есть два бесплатных почти одинаковых по фичности просмотрщика, да ещё всем известный платный - Эйсидиси

Вот у меня есть "два бесплатных, почти одинаковых по фичности просмотрщика" - gThumb, eog. И вроде еще какой-то третий :) Еще есть f-spot - ну это то, что всякими Photoshop Album реализовано в винде. И все это было на бесплатном диске с убунтой. А сколько еще в кедах, и сколько еще без завязок на кеды и гном? Ну да, и есть в линуксе один убогий закрытый просмотрщик - XnView - который здесь никому не нужен, вот и... Что?

>Но в целом, хороший пример удачной шаровары

То есть "удачность шаровары" заключается в том, что результатом стало смена "бизнес-модели"? Я уже сто раз написал про такие примеры - они удачны _вопреки_ шароварной модели.

>Я уже привел один пример - заказ тебе лично нужной софтины. Например заводом.

Возможно, пропустил или недопонял. Хорошо. Хороший пример. Но это очень узкая ниша -- заказной софт. Веб-сайты, веб-приложения -- рынок очень молодой, и, пожалуй, ещё более узкий, и не относящийся строго к программному рынку. На рынке _массовых_ приложений ОпенСорс пока что -- капля в море. Так понятно?

>Что из этого следует-то?

Что не нужно аргументировать "плохость" программы словами "её юзают только в СНГ". СНГ -- это уже достаточно развитый рынок, см. годовую отчётность Микрософт Раша...

>Конечно эффективно, покуда есть спрос. Только с этой "схемой" Ritlabs делал несколько софтин, а выжила - если так можно назвать это убогое существование - только одна. Так что "схема" тут не причем. Ну а если они захотят сделать что-то еще и увеличить свой заработок? Да НИЧЕГО они не смогут сделать, ибо неграмотные, криворукие быдлокодеры. Если они напишут даже свой фотошоп, который будет также глючить и падать на ровном месте как зебат, то даже убежденный фанатик зебата его не купит.

Возможно, для Вас это будет открытием, но смысл работы предпринимателя состоит -- с общественной точки зрения -- в удовлетворении платежеспособного спроса. Если предпринимателю это удаётся в условиях конкуренции -- то претензий к нему быть не может. А то, что выжил один проект из нескольких... Вы лучше историю американских айти-корпораций почитайте. Эпл, Новел, та же Айбиэм. Куча неудачных и закрытых проектов. Это нормально. Это бизнес.

А слова про "криворуких" я же просил МНОГО РАЗ адресовать им самим, а не мне. Я последний раз юзал Бат в начале 2005 г., и он меня раздражал: а) медленной работой с большими базами; б) кривым планировщиком, который встроить встроили, а работать он не стал. Что у них изменилось сейчас -- не знаю. Может, лучше стало, может, хуже. Подозреваю, однако, что крики про "глючит и падает на ровном месте" -- не больше, чем обычный фанатский флейм. :)

Во всяком случае, в Тандербёрде я нашёл других тараканов, которые за два года практически не рассосались. Так что, всякий софт не без недостатков. Да и Бог с ними, с почтовиками. Вы же не будете уверять, что WinRAR или TC "глючит и падает на ровном месте", нет? Ну и ладушки. Значит, не так всё плохо с шароварами-то. :)

>То есть "удачность шаровары" заключается в том, что результатом стало смена "бизнес-модели"? Я уже сто раз написал про такие примеры - они удачны _вопреки_ шароварной модели.

Нет, "модель" никуда не менялась. Какая была, такая и есть. Только владелец сменился. Ну и что? Был в начале 1990-х Aldus Pagemaker, стал Adobe Pagemaker - и хуже от этого не стал, даже наоборот.

>Вот у меня есть "два бесплатных, почти одинаковых по фичности просмотрщика" - gThumb

Это который умеет открывать пять форматов и регулярно валится? Спасибо, кушайте сами. :)

>eog

Эту недоделку Вы сравнили с IrfanView? :)))

И совершенно отдельно и окончательно отвечаю про РедХат.

Мой предшественник именно это и говорил: что ОСС может заработать практически только на энтерпрайзе -- ну и на случайных подачках. Вы, оказывается, даже исходного тезиса не осилили.

Разговор ходит по кругу.

Всё, что вы смогли сказать по делу -- это заказной софт для отдельных предприятий. Очень, очень, очень узкая ниша. ДАЛЕКО не мейнстрим.

Больше толкового ничего не было.

Поэтому выхожу из дискуссии. Добавить тут больше нечего.

>Но это очень узкая ниша -- заказной софт. Веб-сайты, веб-приложения -- рынок очень молодой, и, пожалуй, ещё более узкий, и не относящийся строго к программному рынку. На рынке _массовых_ приложений ОпенСорс пока что -- капля в море. Так понятно?

Ничего не понятно. Рынок он и есть рынок. И факт "зажатия" или "открытия" исходников здесь играет не сильно большую роль. То есть с точки зрения рынка - исходники не имеют значение - качественный продукт завоюет рынок в любом случае. Вот только закрытый продукт исчезнет со временем в потоке открытых конкурентов, которых развивает "футбольная команда", ага?

А насчет "массовых приложений" - как раз на ЭТОМ рынке в сто раз сложнее сделать нечто выдающееся, и опять же - фактор открытости только увеличит шансы ;)

>Что не нужно аргументировать "плохость" программы словами "её юзают только в СНГ"

А это Вы сами придумали такой аргумент, и сами его с блеском отразили, браво. Я это сказал только к тому, что вы приводили только эти программы.

>Эпл, Новел, та же Айбиэм. Куча неудачных и закрытых проектов. Это нормально. Это бизнес.

Только в их модель бизнеса никак не вписывается поведение молдавских шароварщиков, сколько бы Вы не притягивали за уши факт их существования к "бизнесу". Они такими не станут никогда, о чем и речь. А человек, заработавший имя на opensource, имеет все шансы (и имеются множество примеров) стать весомой фигурой именно в этом бизнесе.

>Подозреваю, однако, что крики про "глючит и падает на ровном месте" -- не больше, чем обычный фанатский флейм. :)

И опять записали меня в фанатики, сколько можно? :) Я пользовался зебатом несколько лет и знал все его глюки до малейших деталей. Большинство фанатов этого поделия не признаются в их существовании пока их лично носом не ткнешь. К счастью, таких остается все меньше.

>Эту недоделку Вы сравнили с IrfanView? :)))

Итак, преимущества ирфанвью в студию. Пока кроме кучи форматов, которые на самом деле как Вы сами и признались, он открывает криво, вы не привели. Из названных мной смотрелок не видел падения ни одной из них.(Или снова обвините в фанатстве?) Кроме того, Вы так и не привели пример смотрелки djvu под windows. Иначе получается, что всю эту бодягу вы развели из ложного утверждения про крутость ирфанвью, и из сомнения "как заработать на опенсорсе?", на что вам привели сотни примеров? Ай, молодца.

>Очень, очень, очень узкая ниша. ДАЛЕКО не мейнстрим.

Шароварщики - очень-очень узкая ниша, ДАЛЕКО не мейнстрим. Вы даже не смогли осилить это, разговор ходит по кругу :)

>А я по-прежнему использую OSS для своего SB Live! 5.1, т.к. звук >приятнее, чем с ALSA драйверами. Даже патчик написал для последнего >ядра, из которого сильно выкинули поддержку OSS.

>Юзаю OSS 4.0, причем целенаправленно. Во первых звук поприятнее на моем >ноутбучном Intel HDAudio, а во вторых (хотя это важнее) АЛСА выдавала >феерические глюки и тормоза звука при эмуляции OSS, которая >используется практически во всех нативных играх и под вайном, а я >иногда люблю побегать в SOF, RTCW, HL, CS ну и т. д.

>Привык уже, все вменяемо и настраеваемо, на ALSA врядли вернусь.

>За последние пару билдов v4.0 1004, 1006, 1008. Лично для моего ноута >и его звуковой карты (intel HDA) много приянтых изменений, общее >впечетления от звука гораздо лучше нежели в АЛСЕ. Владельци подобного >железа могуть проверить.

Согласен на все 100. Я сравнивал ALSA и OSS на разных карточках, так лично у меня ALSA как бы "захлебывается" при воспроизведении звука. OSS 4.1 буквально рвет мои наушники. Звук очень чистый и динамичный. И API и них более понятней нежели у ALSA. Тем более ALSA это ТОЛЬКО под GNU/Linux, а как про остальные ОС? Перед тем как поливать говном, кто то бы попробывал реально потестить, а потом сказать результат.

>выкладывая софтину под жпл , вы , мало того что привлечете внимание к >своему проекту и возможных помощников , вы тем самым официально >заявите о себе >никакое резюме и никакое кадровое агенство не способно поднять ваш >авторитет и подискать вам перспективную вакансию , как актуальный >опен-соурс проект , которым будут пользоваться тысячи людей

+1. Вам не придется искать работу, она сама Вас найдет.

>Как программист, я устроюсь и не поработав ни в одном ОС-проекте.

Смотря куда :)

> могу ли я собственный опенсорц-проект сделать профессией

Один нет. А вот благодаря проекту найдешь работу, которая будет тебе обеспечивать не тольку твою жизнь, и сможешь себе дальше кодить и разрабатывать свой приект.

>Тут ты сразу выкладывваешь первые три строчки в сеть под GPL, сразу >привлекаешь код из других проектов, сразу привлекаешь других >программистов и пишешь свою программу, либо ты потерян для FOSS.

Ну знаешь ли, для того чтобы кто-то присоединился, надо уже что-то иметь... А три строчки... ИМХО маловато. Даже 3000 строчек может быть недостаточно. Нужно накодить хотябы что-то, перед тем как его выкладывать, чтобы "другие" могли понять в какой проект они вступают.

>Человек что-то создающий пойдет лизать зад дяде который посредник

По себе судите?

>Ты стартапы давно открывал? Ты там прибыль давно искал? Везде так, >снимай розовые очки. Я, благо, уже больше двух лет в этом бизнесе - >_всегда_ прибыль надо искать, никто ее тебе не даст. Даже если ты >суперпрограммист, внедрять все равно надо, реклама/маректинг и так >далее - это все надо будет делать.

>заработать на Windows сегодня можно двумя путями - либо устроиться в >Microsoft, либо открыть контору по >внедрению/сопровождению/обучению/etc. В чем разница? Ты берешь >готовый проект и ждешь, что на тебя деньги свалятся? Я тоже так хочу >:D

+1

К примеру наша фирма тоже ставит GNU/Linux и сопровождает. И за это получает бабло. Так же и OSS проекты и все другие. Способов много. Надо искать.

Есть еще один метод. Писать проги на заказ, и выкладывать их потом под GPL, а заказчикам не все равно? Они и так не знают что это такое.

>Например? КОгда загнулся KDE?

+1

>То есть разработку какой-нибудь утилиты Вы хотите получать по $1000 баксов за выпуск утылиты? Я тоже :))

К стате, про шароварных и других... Я ни разу не платил за виндоуз, за пинакл, фотожопы, аутокады, неро, майа и т.д. когда сидел на винде. В чем разница между GPL? :))

>Ну это известная байка. Знаем-знаем, шароварные программы не >расходятся нет, кряков не существует... > >Поднимите руки, кто платил хоть копейку за Total Commander, о котором >нам сообщили на первой странице.

То про что я говорил выше :)))

>в чем разница линукс или винда?

Это вопрос на 10 страниц ответа :)) Еще такое спрашивать...

Дальше устал читать...

P.S Я заметил если кто-то что-то хочет сморознуть и то конкретно (OSS - RIP, FreeBSD - RIP, это говно еще живо?, etc ), за что его репутация может сильно упасть - он лезит под anonymous :)

>СознаЮсь, не видел прогу. Но уверен, что в чём-то да уступает

Самому-то не смешно? :))) "Ни хрена не видел, но стопудова фигня патамушталинупс!"

>В винде именно что есть два бесплатных почти одинаковых по фичности просмотрщика, да ещё всем известный платный - Эйсидиси.
Не говоря о десятках более мелких и слабых. Выбор есть! А в Линуксе такого богатого выбора нет, что дали, то и кушай.

Ой мля :))))) Я тут наискосок прошёлся по дебиановскому репозиторию и вот результат, получите и распишитесь.
Нет у нас выбора, ага :))))) Кушаем 2 программки, как же :)))))

xloadimage - Graphics file viewer under X11
xslideshow - An Image Viewer on X with Animation display function.
showimg - A feature-rich image viewer
showfoto - image viewer/editor for KDE
qiv - A quick image viewer for X
pornview - Image and movie viewer/manager
mirage - A fast and simple GTK+ Image Viewer
kview - simple image viewer/converter for KDE
kuickshow - KDE image/slideshow viewer
imgseek - Image viewer and manager with content based query
gwenview - image viewer for KDE
gqview - A simple image viewer using GTK+
gpicview - lightweight image viewer
gimageview - Image Viewer using GTK+
eog - Eye of Gnome graphics viewer program

Отвечаю в распоследний раз. В двух частях, ибо мегамудры йдвижок недаёт писать объёмные сообщения.

>закрытый продукт исчезнет со временем в потоке открытых конкурентов, которых развивает "футбольная команда", ага?

И куда ж исчезла винда с серверов (самая что ни есть юниксовая ниша!)? Как известно, доля рынка Windows здесь достаточно стабильна на протяжении многих лет. Дело не в том, что это меня радует. Дело в том, что это так и есть.

>фактор открытости только увеличит шансы ;)

На практике -- несмотря на фактор открытости, ГИМП за столько лет не набрал функционал, которым конкуренты обладали к началу века. И так - со многими приложениями. На подачках сильно не проживёшь. Открытость при капитализме имеет слишком много минусов: это хорошо для общества в целом, но плохо для программирования как предпринимательской деятельности.

>Я это сказал только к тому, что вы приводили только эти программы.

Что юзал -- то и привёл. Есть ещё масса шаровар, смотрите на Сотфодроме. Только ведь Вам их названия опять-таки ничего не скажут, -- а они есть! Продаются. Значит, приносят прибыль.

>в их модель бизнеса никак не вписывается поведение молдавских шароварщиков, сколько бы Вы не притягивали за уши факт их существования к "бизнесу".

Рекомендую почитать историю Эпл (можно найти в Сети), а также -- если Вы хоть иногда бываете в библиотеке - Райт, "Дженерал Моторс в истинном свете". Может быть, тогда Ваши иллюзии об "эффективности корпораций" малость развеются. И Вы поймёте, что молдавские мальчики суть сущие ангелы и светочи своей индустрии, по сравнению с хвалёными амерскими фирмами. :)

> Я пользовался зебатом несколько лет и знал все его глюки до малейших деталей.

Ну, есть баги, да, но утверждать, что Бат - сплошной глюкодром, совершенно неверно. У него по-дурацки сделана структура базы -- как в Access. Вот это важный, серьёзнейший недостаток. А остальное? Так, ерунда. Зато Бат образца 2005 г.: умеет показывать все ящики, куда пришли письма, а не только первый; сворачиваться в трей; делать хорошие шаблоны для писем; не требует рестарта для активации учётной записи; работает намного быстрее на слабых машинах; в нём нормально работают горячие клавиши; можно расшаривать учётные записи, не поднимая IMAP; и т.д. Может, Бат стал намного хуже, не знаю. Но, в любом случае, я не ору: "Какое дерьмо этот ваш тандербёрд, дайте мне бат!"

Окончание.

>преимущества ирфанвью в студию. Пока кроме кучи форматов, которые на самом деле как Вы сами и признались, он открывает криво

2) Опять передёргиваете. Я не говорил, что он "кучу форматов открывает криво", а заметил, что факты кривого открытия _некоторых_ форматов могут иметь место, в особенности же -- тех, которые собственно к графическим файлам ("картинкам") не относятся. Сам я лично сталкивался лишь с корявым открытием _некоторых_ видеофайлов.

1) Преимущества? пред чем? eog? тут даже говорить нечего.

gThumbviewer у меня падал когда-то давно в АСПе много раз. Возможно, кривая сборка АСП, ладно. Но когда мне нужно было сохранить файл в какой-то совсем не экзотический формат, а он не умел этого сделать -- тут моё хорошее отношение к нему совсем испарилось. Ещё там что-то очень бедно было с фичами, но сейчас не упомню.

Ныне юзаю Gwenview. Он получше, но: медленнее IView, наверное, на порядок (gThumbviewer тоже был тормозило); меню недопереведённые; автоматические слайд-шоу делать не умеет; предпросмотр эффектов кривой; надписи наносить не умеет; форматов знает куда меньше; опции для сохранения файлов, например, степень сжатия, выбирать не даёт (мегакосяк!); криво работает не то, что с экзотическими форматами, а с некоторыми PNG (которые GIMP открывает нормально), и т.д.

>Вы так и не привели пример смотрелки djvu под windows.

Да я ни разу в жизни и не испытывал потребности смотреть дежавю ни в винде, ни в линуксе. Откройте для себя яндекс! http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%... Приятель ставил лизардовский плагин -- вроде работает хорошо.

>Шароварщики - очень-очень узкая ниша,

Ерунду сморозили-с. Трудно найти комп с виндою, где бы не было ни одной шаровары.

>Я тут наискосок прошёлся по дебиановскому репозиторию и вот результат, получите и распишитесь.

80 % ставил и видел. Ерунда полная. От того, что не ставил (например, pornview), тоже что-то энтузиазма мало: были бы хорошие вьюеры, были б и в других дистрах в рекомендованных пакетах. Как gwenview в Suse (относительно приемлемый, но посредственный вьюер, не чета XnView).

Следующие сообщения -- это не я. Я ухожу спать. :)

> Итог. Рынок шароварных программ, весьма немаленький, предлагает огромное разнообразие софта ...

Итак, рассмотрим продажу ПО класса shareware:

> 1. Продажа коробок.

Нереально. Если бинарники c креком или серийником выложены в P2P после этого коробки становятся принципиально неинтересны подавляющему большинству пользователей.

2. Продажа услуг по сопровождению, в том числе чужого продукта.

Первая часть малореальна. Пользователи ломаной перацкой винды коих абсолютное большнство не привыкли платить за софт, а вы предлагаете развести из на оплату техподдержки. Катит только в случае крупного проекта (см. "дистрибутив") и энтерпрайз-пользователя. К собственной разработке отношения не имеет, скорее - к допиливанию труда комьюнити/упаковке/продвижению на целевые рынки.

> Столь же короткого пути в случае разработки опенсорц нет.

Наивный юноша, который считает, что достаточно создать какую-то шароварную погремушку, ка ее тут же побегут покупать и стар и млад платя по 50-100$ и делая тебя миллионером. Они скорее скачают твою программу вместе с "лекарством" от "добрых, нежадных" пиратов.

Итог. Конечные пользователи и в РФ и за ее пределами(Китай, США, ...) привыкли качать или покупать в ларьке и нахаляву использовать пиратский софт, варез. Им за это ровным счетом ничего не было и не будет, потому что никто не имеет права ворваться в дом, чтобы проверить лицензионную чистоту софта. За шароварный софт платят лишь добровольцы, которые могли бы получить программу нахаляву из eDonkey или DC++, такие же добровольцы вносят донейшны авторам opensource программ, зная что они могли бы использовать программу бесплатно. Вывод. Рынок шароварных программ по причине пиратства не дает преимуществ по сравнению с прибылью от опенсорс проектов для конечных пользователей в виде донейшнов. Никто в своем уме не будет покупать какую-то шароварную фигню за 20-50$ если ее можно выкачать бесплатно в домашней локалке или купить в ларьке оптом с тысячей других шароварных программ за 70 руб. Шароварный софт - прошлое.

ЗЫ Сам когда пользовался виндой ни разу в жизни не платил за шаровару, покупая пиратские CD или выкачивая программы из сети. Точно также выкачивал по сети опенсорс программы и покупал на первых порах дистрибутивы, ни разу не вносил донейшны. И таких юзеров - десятки миллионов. Единственное что отличает меня от других так это то, что никогда не был полным халявщиком, тратя время на багрепорты и патчи для множества открытых проектов, помогая улучшать качество программ, чего никогда не делал для шароварных программ.

> Пропустил сообщение про PaintShop Pro. Отвечаю отдельно. Его не зря покупают.

Это хто ж его покупает? Воруют также как корел, фотошоп. Попробуй возрази.

> А Вы почитайте интервью с Кристианом Гислером, автором многажды упомянутого Тотал Коммандера. Он очень коротко объяснил, почему не портирует TC под линукс: потому что портирование и выпуск новых версий требуют много труда, а линукс-сообщество привыкло всем пользоваться бесплатно и платить за его работу не будет.

TotalCMD уже не нужен, потому что есть krusader. Nero может быть еще пока не опоздали, но как только доведут до ума k3b неро автоматом станет не нужен совсем. Обычным юзерам виндузятникам они тоже не нужны, потому что есть проводник и встроенная в маздай бернилка. Пытаясь продать свое гуано под виндой они дошли до кошмарных извращений, создавая дистрибутив по 1ГБ и пихая в него уйму какой-то ненужной галиматьи. Вывод. Продавать такую фигню как бернилки, морды к архиваторам, файлменеджеры, почтовые клиенты и остальной базовый софт - нежизнеспособная искуственно поддерживаемая идея. Вымрет это все под натиском встроенных в настольные ОС средств, под натиском фривари и свободного ПО.

> Да, нашёл себе хорошую работу в другой стране, покинув родную деревню. Да, вроде ему гугл теперь что-то даёт. Но он всё-таки не живёт со своей программы, хотя она даже не опенсорс.

А с чего ты решил, что собрав на коленке самокат из досок и подшипников он будет кормить тебя всю жизнь?

> Гислер - вменяемый человек и прекрасно понимает, что linux - плохой рынок сбыта для его программы, да и что не нужна она никому со своей проприетарностью. поэтому он будет продолжать писать tc только для винды, а вендузятнечги будут продолжать кушать проприетарный кактус.

Еще ни разу не видел в жизни ни одного виндузятника, который купил бы TC, а не использовал пиратскую версию. А они вообще существуют?

> Сейчас вот говорят, что не нужна хорошая морда для архиваторов, -- типа, и так сойдёт. И т.д.

Архиватору не нужна хорошая морда. Архиватору нужна встроенная поддержка VFS в konqueror/nautilus. Спрашивается нахрена юзеру нужна мегапрограмма для того, чтобы открывать и создавать в ней архивы? Юзеру достаточно кликнуть на архив и зайти в него как в папку вытащить файл или нажать "распаковать", а для создания выбрать пункт "запаковать". Все. Этого достаточно. И это уже давно есть. Продвинутые виндузятники привыкшие к отдельным мегаархиваторам идут лесом со своими привычками и неудобными методами работы с архивами в отдельных программах.

>>закрытый продукт исчезнет со временем в потоке открытых конкурентов, которых развивает "футбольная команда", ага? >И куда ж исчезла винда с серверов (самая что ни есть юниксовая ниша!)?

Писец, вот это уход их стороны в сторону! Теперь уже о серверах говорим... Где там шаровары?? %)))

Ты лучше посмотри на браузеры, и скажи куда делись платные браузеры. А?

>ГИМП за столько лет не набрал функционал, которым конкуренты обладали к началу века.

Опять передергиваем. Графический редактор - это не копеечная фигня, которую может замутить один человек. Вы же сами интересовались одиночным программированием в опенсорсе.

>И так - со многими приложениями. На подачках сильно не проживёшь

%))) А чем шаровары-то лучше? Не подачки ли это? Ну про это уже сто раз написали, Вы не читаете или не хотите читать.

>Итог. Рынок шароварных программ, весьма немаленький, предлагает огромное разнообразие софта (полагаю по сравнению с десктопным софтом для POSIX речь идёт о порядках) и работает потому, что талантливый программист, у которого появляется более или менее оригинальная идея, видит достаточно короткий и прямой путь для превращения этой идеи в деньги. Столь же короткого пути в случае разработки опенсорц нет.

То-то я думаю под вендой миллион грабилок двд и маленькая тележка ускорителей интернета развелась. Может проблема в том, что то, что вы готовы написать и продавать - в открытой среде не нужно. Вывод - напишите то, что действительно нужно (не очередной файл менеджер, а действильно оригинальную идею).

>Ему надо не у читателей спрашивать, а у Mozilla Foundation, которая за прошлый год несколько лимонов заработала.

Предлагаешь в OSS баннеры и гугль-тулбар встроить? ;)

>Футбол! Футбол! Один игрок, один проект - играть не будут. Да есть успешные проекты - JBOSS, Apache, Mozilla, MySQL и др.

щаз. мозилла стала foss, уже будучи состоявшимся самостоятельным проектом. до распада нетскейпа жила на деньги нетскейпа + АОЛ, щас живет на деньги гугля и тихо сбрасывает не приносящие прибыли ветки.

апач - практически in-house проект, который первоначально развивался группой админов для собственного использования. А писался в универе и за деньги универа.

Как и mysql, который тоже пять лет жил, как inhouse софт, и тоже, как и мозилла, медленно, но уверенно приходит к выводу, что расходы на открытую часть надо бы сократить.

Реймонда меньше читать надо. Софт бесплатно не пишут. Иначе это говенный софт.

ну вбил себе чувак в голову что "дайте мне сферического в вакууме гплщика". Нет блин и ножки ему отрежьте и ручки... о кушать ему тоже нельзя...

хватит бредить. TeX написан одним человеком. Почти все программные продукты написаны максимум 10 ком людей.

Устали уже от вашей микрософтовской агитки! Идите отрабатывать бабло на какой нибудь другой форум. Здеь вы не убедите никого что белое это черное, а черное это белое.

Вы непонимаете ни целей GPL софта ни целей людей которые его пишут.

GPL софт это не "сырая нефть" которой торгуют рабы-"проприетарные программисты". Это средства производства для людей способных к такому процессу.

Вы неспособны использовать открытый софт. Не волнуйтесь вы не одиноки. Никто не запрещает вам писать проприетарный софт. Но рантье вам быть не удасться быть.

> Посмотрите на каталог CNEWS. 50 (!) звонилок! Изобилие соф... дерьма. Велосипед на велосипеде. Сколько из этих звонилок бесплатно? Ну примерно половина. Обычно из тех, на которые без слез не взглянешь. Ты будешь их всех ставить пробовать и выбирать лучшую?

Тем не менее, у пользователя появляется выбор. А ещё есть "сарафанное радио", благодаря которому я, в бытность мою виндузятником, нашёл очень много удобных программ. А ещё наличие такой конкуренции заставляет разработчиков тужиться, чтобы выделиться из общей массы. В результате как раз и появляются такие программы, самое точное определение для которых - жемчужина. Под POSIX много добротного софта, но "жемчужины" встречаются, ИМХО, намного реже.

> А что в Linux? Synaptic + поиск и ты находишь звонилку лучше, чем большая часть представленных на cnews. Не идеальную, но лучше. И бесплатно.

Хм... Ну вот глядите: у меня не стоит ни гном, ни КДЕ. Соответственно звонилки с зависимостью от таковых мне не подходят. А нормальных звонилок без зависимостей просто нет.

И так не только со звонилками. Наличие трёх основных DE + некоторого количества просто менеджеров окон приводит к тому, что собрать комплект софта, устраивающий функционально и при этом не тянущий за собой кучу библиотек из всех трёх DE, становится проблематично.

И тут - поймите меня правильно. Я не говорю, что win - это хорошо. Некоторое время назад я сделал осознанный выбор в пользу того, чем пользуюсь сейчас, и назад возвращаться не собираюсь. Но ситуация с тем софтом под POSIX, который можно охарактеризовать, как "мелкие приятности", гораздо хуже, чем под офтопиком. ИМХО, из-за того, что под такой софт почти никогда нельзя получить финансирование от энтерпрайза, а без финансовой отдачи писать серьёзный (несмотря на размер) продукт готовы не все.

Кстати сказать, исправить такую ситуацию могло бы появление фонда-коллектора, поддерживающего сайт с каталогом и рейтингованием подобного "мелкого" софта, и спонсирующего разработчиков соответственно рейтингу. Я бы не прочь перечислить подобному фонду 500-1000 честно заработанных рублей, зная, что они уйдут человеку, написавшему софтину, высоко оцененную сообществом пользователей. А у разработчиков шанс получить денег за добротную работу был бы гораздо выше в случае наличия такого фонда, собирающего средства целенаправленно (там бы, уверен, и энтерпрайз-спонсоры подтянулись), нежели просто размещая на своём сайте просьбу "перечислить 5уйо через пэйпэл".

> А ГИМП пишется по принципу: "поможите люди добрыя", и никак себя не окупает. На подачках пишется!

Это кто тебе сказал такую чушь?

> капиталистам для внедрения на собственной корпорации, или для развития своего бизнеса, выгодно поддерживать отдельные проекты.

Ну и что что отдельные? Программы они пишут тоже отдельные - Adobe не поддерживает Windows, а поддерживает только отдельные проекты.

Остальную воду комментировать не буду.

>>никакое резюме и никакое кадровое агенство не способно поднять ваш авторитет и подискать вам перспективную вакансию , как актуальный опен-соурс проект , которым будут пользоваться тысячи людей

>Ты так думаешь?

почитай что-ли дневник автора centericq. между прочим из твоей же страны.

зы: ты своими шароварными писками уже достал. уже все тут знают что опенсорс тебе мешает гуано втюхивать лохам. как GPL ты тут как тут, как обсуждение заработка, опять ты как чертик из табакерки. такое впечатление что тебя избили GPL-шики, выкинули с работы и отобрали квартиру. все уже знают что это твое больное место. больше не пиши, если не попугай, на эту тему. обратись лучше к психоаналитику. потрать толику заработанных шароварой денег с пользой для себя. и лор перестанешь захламлять

> P.S Я заметил если кто-то что-то хочет сморознуть и то конкретно (OSS - RIP, FreeBSD - RIP, это говно еще живо?, etc ), за что его репутация может сильно упасть - он лезит под anonymous :)

Да уж, давно это заметил. Вчера меня анонимные комментарии окончательно допекли, включил сокрытие в профиле. Красота! :)

> Хм... Ну вот глядите: у меня не стоит ни гном, ни КДЕ. Соответственно звонилки с зависимостью от таковых мне не подходят. А нормальных звонилок без зависимостей просто нет.

почитайте что за возможности имеет обычный текстовый конфиг системы поднятия интерфейсов. он может все что делают ваши звонилки.

комментарии они отключили ;)

"нет мужики вы сюда не на охоту ходите" (С) ;)))

> Реймонда меньше читать надо.

Читай ветку внимательнее. Если гугл спонсирует Mozilla, то Microsoft спонсирует Windows.

> Хм... Ну вот глядите: у меня не стоит ни гном, ни КДЕ. Соответственно звонилки с зависимостью от таковых мне не подходят.

А у меня не стоит Windows, соответственно, ни одна из 50 мне не подходит.

> Кстати сказать, исправить такую ситуацию могло бы появление фонда-коллектора, поддерживающего сайт с каталогом и рейтингованием подобного "мелкого" софта, и спонсирующего разработчиков соответственно рейтингу

Давно был на FreshMeat? :)