А некоторые из них сделали GNU, так что простим им. emacs-весчь, только изучать его нужно на отдельном курсе в университете, а то уже три года пользуюсь, всё до настроек дело не доходит, а читать лениво. Прикалывают человеки которые лепят про 3d-интерфейсы, при этом забывают что цель интерфейса ниболее полно интегрировать человека в среду с УЧЁТОМ ограничений, как то: гигиену, тех.возможности. Так вот пока нет массовых 3dtouchscreen не нужен будет и 3dинтерфейс. Это всё рюшечки, на поиграть. Отсюда следующее ограничение: гигена. Ну не может человек пялиться долго на разноцветный ковёр который выдают некоторые оконные менеджеры. Нельзя touchscreen ставить перед человеком - формируется хроническая 'болезнь художника'. и т.п. Другое дело внутричерепной имплантант с эффектом присутствия. ;-) посему пока ion3 и emacs нашё фсио!!

Imagine all the developers,

Living life in peace..

ooh-hoo

oo-oo-ooh

Силен бродяга. Памятник можно ставить силе такого человека. Думаю что позже Столману уготована судьба известных мыслителей.

>Мне интересно когда выпустят GNU HURD v1.0(а то выбор в использовании микроядерных осей под x86 не велик(кроме qnx пока ничего нашол))?

А как же Darwin? Да и NT тоже микроядерная

>посему пока ion3 и emacs нашё фсио!!

Так, а вы лицензию этого ion3 читали? ArchLinux уже от него отказался, чего и вам желаю (благо выбор есть).

Столман нафсегда! Костомину уважуха за перевод :)

Этот "Чёртов хиппи", по Вашему меткому выражению
делает всё то, чтобы Вы могли спокойно себе скачивать
Линукс вкупе с остальным софтом, который пишется и развевается
далеко не благодаря Вам. А также даёт Вам возможность трендить
про него всякую гадость на форумах, написанных с использованием
того же свободного ПО.

>> нужно учить людей предпочитать долгосрочные интересы своей свободы немедленному желанию просмотреть отдельный сайт.

>Золотые слова.

>Demon37 (*) (24.12.2007 8:00:54)

"... если пользователи будут жертвовать свободой в пользу сиюминутного удобства - свобода в будущем может перестать существовать." (с) Ричард М. Столлман

>Ведь жили же без табов в браузерах, а как только они появились(кстати, >где раньше: в опере или мозилле?)

Конечно Opera. Mozilla тогда имела только свой продукт Mozilla Sute ( все в одном ), фаера тогда еще небыло.
Вот потом в фаере появились табы. Потом в IE 7.0. Microsoft как всегда впереди :)
К стате немножко оффтоп про проприетарное ПО.
Попробуйте сейчас кто-то пройти тест ACID2 http://ru.wikipedia.org/wiki/Acid2
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html

Ни konqueror, ни firefox 2.x.x 3.x.x ни Opera не проходит.
А вот IE 8 проходит.

Вопрос. Что случилось, ведь до этого ВСЕ эти браузеры проходили ( я проверял не раз ).

Я отвечу: microsoft приклал руку чтобы показать, мол вот вам open source быдлоподделки не проходят, а наш продукт проходит.

Это лишь маленький пример того что будет если недооценивать угрозу проприетарное ПО.

Черт, даже нашел ответ на свой вопрос:

http://habrahabr.ru/blog/opera/32772.html
Недавнее сообщение о том, что Internet Explorer 8 успешно прошёл тест Acid2, заставил подумать о том, что всё-таки требования разработчиков альтернативных вариантов были услышаны в MS. Между тем, многие пользователи сообщают, что на данный момент не проходят тест те браузеры, что раньше справлялись с этой задачей: Opera, Safari, Firefox. Одновременно появились сведения о том, что в настоящее время тестовая страница Acid2 "поломана". Отсюда интересные вопросы: действительно ли тест поломан, действительно ли браузеры его не проходят, каким образом IE 8 прошёл тест, если тест поломан, и вообще - нет ли связи между "поломкой" теста и успешным прохождением теста браузером IE 8?

Видимо я прав.

Словом Ричард правильно сказал, если не ценит свободу - мы ее потеряем.
Отморозкам этого не понять.

> и столман , такой молодой :-)

И Hurd, как всегда, впереди :]

Столлман спасёт мир.

snitko> Специально прочел в википедии. И он об этих же принципах в статье упоминал. Однако, свободное ПО != свобода пользователей этого ПО. Утверждать, что использовать свободное ПО лучше, только потому, что оно свободное - это бред. Точно так же, как говорить, что за ПО всегда нужно платить.

Читай "Право Читать", быдло.

hibou> И сегодняшняя демократия, американская мечта, когда люди правят страной

...это так и несбывшаяся их мечта.

gserg> Да и NT тоже микроядерная

ОС, в ядро которой интегрирована графика, не имеет права считаться микроядерной.

timith> в том что отнимают свободу выбора, особенно когда свободные аналоги отсутствуют

Тут дело в долгосрочности.

Ммм. да вроде не интегрированно. Просто работает в Ring0. А между этими понятиями есть разница =)

> ОС, в ядро которой интегрирована графика, не имеет права считаться микроядерной.

Ну в Висте графика уже не в ядре. Но Windows - конечно же монолитная ОС.

> ...это так и несбывшаяся их мечта.

Ну надо же к чему-то стремиться! :) А если серьезно, то все-таки не все так плохо. У нас со свободой слова дела обстоят гораздо хуже.

Хм... вот еще из сводок борьбы: мой хороший друг в США, например, принимао (он и еще многие и многие люди) участие в демонстрациях против пыток заключенных, даже подозреваемых в терроризме.. (Гуантанама). Т.е. видите, несмотря на скорбь после 11-го сентября у них еще осталось вот какая-то гуманность...

Не путай гуманность с разжижением мозгов.

Исправили сервер обратно, вылезай из танка уже.

Сейчас все браузеры, что проходили тест раньше, опять его проходят. И ошибка была не в HTML (он не менялся), а в настройках сервера. И майкрософт, видимо, к этому отношения не имеет.

> Сейчас все браузеры, что проходили тест раньше, опять его проходят.

iceweasel 2.0.0.8 -- не проходит

konqueror 3.5.8 -- проходит, хотя ночью не проходил

Фокс 2.0.0.11 глаза не отрисовывает правильно, хотя, кажись, и раньше так-же было.

> Вот потом в фаере появились табы.

Табы были в Mozilla 0.9 уже тогда, когда я на неё перешёл с IE5... Это примерно 2001 год, когда Firefox ещё и в планах не было. ;)

> Сейчас все браузеры, что проходили тест раньше, опять его проходят.

Firefox 2.0.0.10 5 минут назад -- не проходит. Это атака на сайт, господа?

> Ммм. да вроде не интегрированно. Просто работает в Ring0.
> А между этими понятиями есть разница =)
С точки зрения надёжности и безопасности системы - в чём эта
разница?

> Это нормальный перевод, который может послужить для многих новичков введением в понятие свободного программного обеспечения.

Передача смысла -- нормальная. С грамматикой и лексикой -- некоторые проблемы (не "драйверА", а драйверЫ"; не "индустрия", а "отрасль", кстати, серьёзная ошибка; не "софтверные патенты", а "патенты на ПО" или "программные патенты"), но не криминальные, и минут за 15 средней руки редактором допиливается до возможности публикации где угодно.

Второй фокс и раньше не проходил, только третий

>> Сейчас все браузеры, что проходили тест раньше, опять его проходят.

> iceweasel 2.0.0.8 -- не проходит

> konqueror 3.5.8 -- проходит, хотя ночью не проходил

;) http://lh6.google.com/messmer.m/R2-Rk5CXtXI/AAAAAAAAAB4/3oOTnzlDLWI/Acid2.png

РМС - великий человек.

конк, опера проходят acid2, ФФ как обычно

> Ведь жили же без табов в браузерах, а как только они появились(кстати, где раньше: в опере или мозилле?), так сразу стали незаменимой фичей.

Я лет 8 пользуюсь Opera и не представляю, как люди живут\жили без табов. Табы в Opera были с самого начала (это уже более 10 лет).

>И фотка Столлмана хорошая, где он ещё молодой :-)

И чем это хорошо?

>Не надо путать Столлмана с bsdунами-грантососами. GNUшные проекты всегда были самоокупаемыми.

Иди поиграй с другими красноглазыми детьми детка. Не мешай дядям.

>В чём же?

В основном потому что пользователи делятся на две категории - те кто просто пользуется и те кто пользуется и меняет. Эта темы обычно заминается. ТАк вот - тем кто просто пользуется надо ПО, а не GPL. Они его менять не собираются. GPL им привлекателен в совершенно другой плоскости нежеле тем кому надо менять - то бишь разработчикам внедрецам и прочим истам. Поэтому отверждение что пользователям закрытые драйвера ненужны о них не думают - фанатизм, когда способ ставится выше собственно цели - дать пользователям качественное ПО.

>Ну надо же к чему-то стремиться! :) А если серьезно, то все-таки не все так плохо. У нас со свободой слова дела обстоят гораздо хуже.

Хм... вот еще из сводок борьбы: мой хороший друг в США, например, принимао (он и еще многие и многие люди) участие в демонстрациях против пыток заключенных, даже подозреваемых в терроризме.. (Гуантанама). Т.е. видите, несмотря на скорбь после 11-го сентября у них еще осталось вот какая-то гуманность...

Да Вы, батенька, до сих пор верите про сладкую жизнь в США? :) Почитайте-ка вот это (как-то увидел ссылку в толксах) и поймете, что все у нас не так уж плохо.

http://kai005106.narod.ru/book/nikonov_konec_feminizma_chem_jenshina_otlichae...

>Копирасты, имея огромные ресурсы и большую поддержку закона могут многое продавить, если не сопротивляться.

Пилять. Обьясную для тупых - GPL это лицензия, легальный документ который действует в пределах текущего закона о копирайтах. Сами условия действия GPL на законе о копирайтах основаны, и им охраняются. GPL как и прочая другая лицензия - такая же копирастическая как и MSEULA. Если отменить закон о копирайтах - GPL станет помоечной лицензией которую можно нарушать и за это ничего не будет. Хватит тупить.

>Именно. Ты не правильно понимаешь. Иди, почитай, что есть "свобода" в терминах "свободного ПО"

Он все правильно понимает. Идли почитай что такое свобода в словаре и чем свобода отличается от "партии 'свобода'", "идеологии 'свободного ПО'" и т.д.

По ссылке почитаю чуть позже. Считаю, Вы неверно интерпретировали мои сообщения здесь. Я не сказал, что верю в хорошую жизнь в америке. Я писал, пытался показать, что та жизнь, она тоже складывалась не так просто, люди боролись и борются за свои права. В США я ни разу не был, к сожалению, поэтому у меня нет свидетельств как очевидца. Но я почти каждый день общаюсь с теми людьми, читаю сайты, газеты в сети... почти участвую в их жизни.. В свое время перечитал много разных книжек.

Откройте для себя хотя бы Марка Твена!!!

>Да Вы, батенька, до сих пор верите про сладкую жизнь в США? :) Почитайте-ка вот это (как-то увидел ссылку в толксах) и поймете, что все у нас не так уж плохо.

>http://kai005106.narod.ru/book/nikonov_konec_feminizma_chem_jenshina_otlichae...

У нас тоже ужасно http://russophobe.blogspot.com/

>Уважаемый hibou, Вы разве не знаете что в США до сих пор нет всеобщих прямых выборов. Люди там не выбирают президента напрямую.

США это действительная федерация. В отличии от россиии с прямыми выборами президента. Ты лучше ознакомься с тем как это происходит, а потом блести своей эрудицией. ТАпример ознакомься с тем что там в 24 штатах выборщитка, который проголосовал не так как предписано штатом могут наказать по закону. И ознакомься с историей. Еще ни разу выборщик, который проголосовал не так как предписано не повлиял на результаты выборов.

>Да Вы, батенька, до сих пор верите про сладкую жизнь в США? :) Почитайте-ка вот это (как-то увидел ссылку в толксах) и поймете, что все у нас не так уж плохо.

Хватит уже нести патриатическую чушь. РАльно смотри на вещи. Берем твой текущий социальный статус и предоставляем выбор - где бы ты хотел жить? И все.

Такой шизоидный бред про "не все так плохо а у них все загибается" могут нести только люди которые там никогда не былди и никогда не жили раз, и не получали резиновой дубинкой по голове и их не бил доблесный ментовский спецназ ногами по голове, с последующим доползанием до ближайшей больницы за то что вышли покурить не вовремя.

>и их не бил доблесный ментовский спецназ ногами по голове, с последующим доползанием до ближайшей больницы за то что вышли покурить не вовремя.

Ну это другой перегиб. Менты в принципе нормальные люди если с ними говорить по человечески а не вылуплять чистые жертвенные глаза героя - народовольца. Вооще как вспоминаю всё общение с ментурой в студенческие годы, они всегда вели себя корректно. Культура в США другая, это да.

>Менты в принципе нормальные люди если с ними говорить по человечески а не вылуплять чистые жертвенные глаза героя - народовольца.

Я в данном случае как бы не виню конкретных спецназовцев, от которых отгреб мой брат, так что чуть глаза не лишился за то, что проходил мимо кого-то ищущих ментов, - их тоже винить нельзя, потому что они защизают себя как могут - то есть "сначала стреляют а потом спрашивают", чтобы самому в гробу не оказаться - но данное поведение силовых структур производная от состояния демократии в государстве. Если ментов держат именно в качестве вишибал для власти - нечего рассчитывать, что они будут защищать какие-то там гражданские права населения.

>Культура в США другая, это да.

В этом суть.

> Берем твой текущий социальный статус и предоставляем выбор - где бы ты хотел жить?

Мне что-то третьего варианта хочется - чтоб на работе спать, как в РФ, а з/п и цены как в США. Такое есть? ^_^

LGPL вроде. Я про схожие идеи. И ещё забыл добавить про emacs в качестве оконного менеджера. :-), сам не пробовал но одобряю.

>Пилять. Обьясную для тупых - GPL это лицензия, легальный документ который действует в пределах текущего закона о копирайтах.

Не учи ученого, хорошо? Могу найти ссылки, где я на ЛОР два раза приводил ссылку на понятие copyleft, и как оно основывается на копирайте. Привести?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2184049&cid=2184493

P.S. Приношу, кстати, извинения grinn за "дебила". Перекипел в тот момент.

Другую ссылку по поиску не удалось найти. Она была года два или три назад, но смысл был тот же самый -- привел ссылку на copyleft. Поиск мое сообщение не находит по ключевым словам. Заберешь свои слова назад про тупых?

Какое слово мне надо использовать вместо копирастов? Подскажи -- заменю. :)

>>Менты в принципе нормальные люди если с ними говорить по человечески а не вылуплять чистые жертвенные глаза героя - народовольца.

>Я в данном случае как бы не виню конкретных спецназовцев, от которых отгреб мой брат, так что чуть глаза не лишился за то, что проходил мимо кого-то ищущих ментов

Я несколько недель назад возвращаясь пьяным с кабака попал под какую-то целенаправленную облаву на наркоманов. Причем судя по их рассказам они преследовали мою попутную тачку километров семь. Спокойно без апломба сказал что всю ночь пил пиво, слушал рок и смотрел стриптиз, коробочка с непонятной субстанцией - это жевательный табак так как мне надоело кашлять, подкинули друзья (чтобы не палить за незаконный извоз), название клуба не помню. Посветили на вены на руках/ногах, извинились и отпустили. Обошлось без заламывания рук и тыкания рожей в землю.

> конк, опера проходят acid2, ФФ как обычно

Открой для себя nightly builds. Билд двухнедельной давности замечательно ACID2 проходит, даже с установленным AdBlockPlus.

>Хватит уже нести патриатическую чушь. РАльно смотри на вещи. Берем твой текущий социальный статус и предоставляем выбор - где бы ты хотел жить? И все.

Этот эксперимент проходит каждый день. Сейчас все боле/менее вменяемые люди все возмоности уехать. Тем не менее, по статистике количество уезжающих исчезающе мало. В то же время Россия в пятерке стран, куда приезжают...

>и их не бил доблесный ментовский спецназ ногами по голове, с последующим доползанием до ближайшей больницы за то что вышли покурить не вовремя.

такое случается везде. И всегда чаще, чем хотелось бы...

RMS рекомендует OpenSolaris!

> RMS: OpenSolaris is already free software, and I can endorse it as such.

> RMS: OpenSolaris уже является свободным продуктом, и я готов поддержать его уже сейчас.

Вот так вот. Debian и OpenBSD не рекомендует, а OpenSolaris -- на тебе!