SUN приобретает MySQL.

>То что сан получил бы зависимость от оракла - куда оракл повернет развитие MySQL так и сан и ничего он не сделает. А если делать форк - то нафиг им GPL?

а чем он мешает ? все новое оформляется как плагин с двойной лицензией, за малыми исключениеми, где лениво оформлять как плагин. хотя solaris они не постеснялись под gpl выложить ...

>И что это будеть за форк? SunSQL? Клиенты будут говорить "Postgres знаю, MySQL слышал... а это что за велосипед?

дык $100М на рекламу и последний п^&%ас будет вкурсе что такое SunSQL.
$900M можно вложить в СВОЙ форк, мало ?

да ненужны Санкам права им клиенты нужны.

>Нельзя с BSD-книги снять лицензию BSD, можно добавить новую(-ые) непротиворечащие лицензию (-ии).

Ээээ - ну почти. В случае бинарной сборки можно выпускать как хотите включив текст лицензии в дистрибутив. В случае исходников - лицензия сохраняется на заимствованный код, а добавленный - как хотите.

Исче:

6. Теперь оракл не знает что делать с ИнноДБ. Развивать западло, гнобить некрасиво. А сану приятно:) Возможно по дешевке потом возьмет у оракла:)

> а чем он мешает ? все новое оформляется как плагин с двойной лицензией, за малыми исключениеми, где лениво оформлять как плагин. хотя solaris они не постеснялись под gpl выложить ...

не все плагинами можно сделать

> дык $100М на рекламу и последний п^&%ас будет вкурсе что такое SunSQL. $900M можно вложить в СВОЙ форк, мало ?

В такой ситуации еще придется доказывать, чам санскл лучше мускуля :)

>да ненужны Санкам права им клиенты нужны.

Клиенты нужны, да. Права тоже не помешают.

1. Время. Надо организовывать работу заново, а не купить имеющуюся структуру.

OK, 1% и 1% недополученой прибыли от гигабакса.

2. Служба поддержки. Надо создавать, а не купить имеющуюся структуру.

ОК, 1% от гигабакса

3. Время на раскрутку нового бренда.

ОК, 1% от гигабакса недополученой прибыли

4. Пропиетарный мускуль и GPL мускуль - две разницы (величину не знаю)

ОК, 0.01% от гигабакса на покупку/доработку этого функционала.

какой у нас там итого :) ?

5. СОГЛАСЕН.

>а чем он мешает ?

Ограничивает их возможностях выпускать продукты не под GPL. База данных для SAMP это не единственное применение.

>дык $100М на рекламу и последний п^&%ас будет вкурсе что такое SunSQL.

У нас есть клиенты которые платят мегаденьги и задают вопрос следующего содержания "мы вам платим ахренительные бабки. Почему же наша бойдень не крутится на самой лучшей базе в мире оракле?" И им похер на разницу и цену для нас. Потому что нам они платят ахренительные бабки. Нука придумай аргумент почему SunSQL лучше, который не вызовет потери клиента, который платит ахренительные бабки?:)

Известность и время на рынке - важные факторы.

> OK, 1% и 1% недополученой прибыли от гигабакса. ОК, 1% от гигабакса ОК,

Оценки от балды :), я не экономист, спорить не буду.

> 3. Время на раскрутку нового бренда. 1% от гигабакса недополученой прибыли

Только что была оценка 100 мегабаксов (10%). Такая же отбалдовая.

> 4. Пропиетарный мускуль и GPL мускуль - две разницы (величину не знаю) ОК, 0.01% от гигабакса на покупку/доработку этого функционала.

Покупать у Оракла? 1 гигабакс :). Разработка: сколько по времени? Год? MySQL AB годами это мурыжила. Какова недополученная прибыль за год?

>OK, 1% и 1% недополученой прибыли от гигабакса.

Ты шутишь? Нанять вместо автора серьезного проекта человека со стороны - это мелочи?

>ОК, 1% от гигабакса недополученой прибыли

Какой прибыли? Кому он нужен будет? Все останутся на MySQL. Тут математика хитрая -1G$ на покупку може оказаться меньше чем -10M$ на создание.

> В случае исходников - лицензия сохраняется на заимствованный код,

Ну да, сохраняется. Но могу еще навесить лицензий. недавний пример - вифи дрейвер из бсд-системы, портированный в линукс.

>Ограничивает их возможностях выпускать продукты не под GPL.

вам это кажется, никому GPL до сих пор не мешало форкатся и навешивать свои пропритарные продукты сверху.

>Нука придумай аргумент почему SunSQL лучше, который не вызовет потери клиента, который платит ахренительные бабки?:)

да легко - она опупеть как синтегрирована в наши солярные продукты и только она обеспечит полный супорт предлагаемого нами решения, а этот оракл мы с нашмими решениями не тестировали и тестировать станем за отдельное бабло.

>недавний пример - вифи дрейвер из бсд-системы, портированный в линукс.

Гыгы - то что тут было ссылками на топик - на него и было:) Уже никто никуда ничего не навешивал и извинения принесли и вообще "не было такого":)

> Нанять вместо автора серьезного проекта человека со стороны - это мелочи?

Момент спорный. нанятый автор тоже требует немалую зарплату, но при покупке ему не нужно строить здание - оно есть. При найме со стороны ему нужно строить/покупать здание. Так что тут скорее баш на баш.

Самое проблемное здесь - время. При покупке конторы Сан покупает существующую инфраструктуру и людей в теме. В противном случае надо нанимать людей, делать структурные подразделения, ждать, пока все рассядуться, войдут в тему и тд.

> вам это кажется, никому GPL до сих пор не мешало форкатся и навешивать свои пропритарные продукты сверху.

Мне не надо навешивать проприетарные продукты. Мне надо embedded mysql в продукте который не под GPL. Плугины базы данных делать?Ж))

>а этот оракл мы с нашмими решениями не тестировали и тестировать станем за отдельное бабло.

Он скажет что мы вообще охренели и пойдет к конкурентам у которого это есть. А бабки охренительные:)

А как-же драйвера какие-то перенесли в линукс,перелицензиррова их под GPL ?
Что-то не слышно про судебные разбирательства. Поворчали, только о том, что их теперь обратно в BSD не перенесёшь и всё.

>Поворчали, только о том, что их теперь обратно в BSD не перенесёшь и всё.

См выше:) Поворчали "это самодейятельность и вообще официальных заявлений не было - не было такого - все по старому" :)

> вам это кажется, никому GPL до сих пор не мешало форкатся и навешивать свои пропритарные продукты сверху.

Сверху - да, помех не много. Но ценность БД это не только то, что сверху, а, в основном, алгоритмы внутри. А тут до бесконечной плаггинности как раком до луны.

Пример из постгреса. Он в смысле плагинности гораздо продвинутей мускуля, он позволяет подключать новые типы индексов к базе без ее перекомпиляции( Пример - SP-GiST http://www.cs.purdue.edu/spgist/ ). НО! подключенный индекс не может пользоваться WAL (Write Ahead Log).

Другой пример. tsearch2 - модуль полнотекстового поиска. в 8.3 перенесен в ядро. Причинами были, в основном, неудобство администрирования, dump/restore и некоторые ограничения в кеше словарей. Как раз то, к чему нет API для внешних модулей.

.

>Так что тут скорее баш на баш.

Есть одно но - автор уже нанятый:) Бабло же ушло не автору а акционерам - а для работников ниче не изменилось кроме бренда и наверное подняли чуть зарплату:)

>Самое проблемное здесь - время. При покупке конторы Сан покупает существующую инфраструктуру и людей в теме. В противном случае надо нанимать людей, делать структурные подразделения, ждать, пока все рассядуться, войдут в тему и тд.

в 2006 эта "ифроструктура" получила оборот аж $50M, ОБОРТ, не прибыль. у сана тьма времени на развертку инфроструктуры, в которую нужно вкладывать на порядки меньшие деньги чем гигобакс. оракл еще не покупает, прибыль Mysql не дает - спешить в этом плане некуда.
Сану от mysql нужны клиенты.

> Есть одно но - автор уже нанятый:) Бабло же ушло не автору а акционерам - а для работников ниче не изменилось кроме бренда и наверное подняли чуть зарплату:)

Так мы ж с позиций Сана. Кстати, еще один плюс - капитализация самого сана вырастет.

Мда. Неожиданно :)

>в 8.3

Ну когда же? Тогда может удастся уболтать что "оракл не нужен" всякое западное начальство.

> в 2006 эта "ифроструктура" получила оборот аж $50M, ОБОРТ, не прибыль. у сана тьма времени на развертку инфроструктуры, в которую нужно вкладывать на порядки меньшие деньги чем гигобакс. оракл еще не покупает, прибыль Mysql не дает - спешить в этом плане некуда.

А если его Оракл купит? С Ораклом, предлагающим MySQL бороться трудно, поскольку он своим именем освятит мускуль :)

>Сану от mysql нужны клиенты.

Ты сам себе противоречишь - зачем ему клиенты если прибыль mysql не дает? Ты о сиротах и о Sun Charity Program? :)

Сейчас в стадии RC1. Решение принимается консенсусом, да я и не очень слежу.

Кстати, по опыту, большинство пользователей начинают тестить новую версию в RC1 или даже *.*.0. Только сегодня правил баги - до RC1 были не обнаружены :)

>Сейчас в стадии RC1.

XML нужен как воздух.

>Ну когда же? Тогда может удастся уболтать что "оракл не нужен" всякое западное начальство.

Поинтересуюсь - а какие фичи в 8.3 для вас стали критичны в смысле отказа от оракла?

>Ты сам себе противоречишь - зачем ему клиенты если прибыль mysql не дает?

SUN железо продает, чихать ему на софт. сейча Google, Yahoo и прочая уселись на x86 и mysql, а сану со своим T2 больно на это смотреть.

>Сверху - да, помех не много. Но ценность БД это не только то, что сверху, а, в основном, алгоритмы внутри. А тут до бесконечной плаггинности как раком до луны.

да незачем сану с опенсорсным Java и Solaris заплагинивать весь mysql, достаточно то, что легко плагинется.

нужен XML и нужно будет организовывать Async MMR. Первое будет в 8.3 а во втором и оракл не шибкий помошник хотя там есть streams, но всякие девелоперы из страны кенгуру расказывают сказки про то что "данные физически почти не пересекаются потому проблемы не будет", но если будут решать то нам, а не им. С async mmr ниче вменяемого не нашел - хоть руками опять пиши (один раз уже делал для двух постгресов).

>Мне не надо навешивать проприетарные продукты. Мне надо embedded mysql в продукте который не под GPL. Плугины базы данных делать?Ж))

ну так что мешает !? потрать 1% на свои компаненты доступа к mysql и пихай в свои продукты никто не помешает.

>Async MMR

Посмотри на http://www.postgres-r.org/ (похоже, не развивается), Sequoia (3.0.0, 2* не работоспособна с постгресом)/unicluster, http://www.sciences.univ-nantes.fr/lina/ATLAS/RepDB/ (не щупал).

Оооо! Спасибо - этих я как-то не находил в поисках.

Вот так, однако, начинается, помаленьку передел рынка.. ;-) Посмотрим, что из этого получится..

>линаксу

К логопеду, быдло!

>линакс

К логопеду, быдло!

ребятам просто некуда девать дешевеющии доллары

http://www.oracle.com/

>An error occurred while processing the request. Try refreshing your browser. If the problem persists contact the site administrator

Я надеюсь это никак не связано :х

Интересно форк будет? Если да то кто этим будет заниматься.

> Вы просто не видите ничего кроме GPL. Фидбек может существовать не только в виде кода. Почему разработки финансированные государством выпускаются под лицензиями типа BSD? Потому что бизнес, который их использует, заплатит налоги, на которые построят детские дома и отремонтируют улицы. Государству код обратно не нужен, а вот налоги пригодятся.

Не поэтому. Просто за то, что делает государство, уже заплачено в виде налогов, и результат должен быть общедоступным.

>Просто за то, что делает государство, уже заплачено в виде налогов, и результат должен быть общедоступным.

Но ГПЛ же сапмый свободный из общедоступных и прочее и прочее и прочее?:) А так же растащат гады налоги бедных пенсионеров фирмачи закроют и начнут продавать:))

>>Нука придумай аргумент почему SunSQL лучше, который не вызовет потери клиента, который платит ахренительные бабки?:) > да легко - она опупеть как синтегрирована в наши солярные продукты и только она обеспечит полный супорт предлагаемого нами решения, а этот оракл мы с нашмими решениями не тестировали и тестировать станем за отдельное бабло.

Следующим шагом станет релиз ОС "Oracle's Sun", потому что MySQL Ораклу в пупок дышит, а Cан покупают что бы запускать на нём Oracle.

Братья уселись за стол. Желудок урчал, всем хотелось немерянно срубить бабок. Братья открывали не-ключевые для своего бизнеса продукты пытаясь подколоть друг друга. По комнате летали форкнутые дистрибутивы линукса, GPL-ные базы данных, открытые службы директорий. Но где же именинник? А вот и он. В комнату неспешно входит он.... вендокапец.

> К стати вот второй пример "незакрываемых исходников GPL и закрываемых BSD". Очередной полностью GPLный продукт покупается с полными правами на код, а вот BSDшный не может быть куплен потому что community project.

Чушь. Компанию, вернее даже разработчиков этой компании, отдавшую проект под BSDL можно скупить, а сторонним разработчикам r/w доступ к svn BSDL-проекта можно не давать, контроллируя процесс разработки. И BSDL код на который есть права можно запросто закрыть, лицензировав его под другой лицензией, никаких отличий в этом плане от GPL нет. Mysql можно точно также форкнуть. Но BSDL хуже, потому что позволяет плодиться паразитам, которые только бесплатно сосут из открытого проекта код и засовывают в свои коммерческие продукты.

>>а купить его ключевых разработчиков? (признаюсь, на разбираюсь как там в постгресе)

>И что это даст?

Ты действительно такой наивный? А код кто писать будет? Профессионалы, которые в теме в конкретной предметной области на дороге валяются? Или начинающие пионеры сильно улучшат качество проекта или скорее обеспечат стремительное движение в сторону биореактора. Лицензии это, конечно хорошо, но людской ресурс никто не отменяет и он не безграничный.

> вот будет ржачно если следующий мускуль будет CDDL:))

Форк разве уже отменили или открытый под GPL код куда-то пропадет? Или автор кода, выданного под BSDL не может перелицензировать его под EULA и полностью закрыть следующие версии?

> Опаньки, приплыли! > Надеюсь, мускль на жабе не перепишут? :-))) > sabonez *** (*) (16.01.2008 17:08:17) Типун тебе на язык.

>Интересно форк будет? Если да то кто этим будет заниматься.

А был форк когда простым пользователям отдавали только исходники и сборки под названием MySQL Community Server (редко, мало кем обновляемый и до которого добраться можно только зная что он где-то там должен быть)? А сейчас форк то зачем? Это MySQL AB старалась от опенсоурса подальше отойти, а Sun известна тем что исходники открывает (а до этого просто бесплатные технологии предоставляла, а не старалась "зажать" уже открытое - как MySQL AB).

> Похоже сан хочет оттяпать себе кусочек рынка промышленных субд у Oracle и IBM.

"Промышленных"? С какого боку - то? Со своими новыми урезками под названием "ниагара" и всякими виртуализациями и зонами, Sun явно показывает, что основным рынком для них стали хостеры. И покупка MySQL - лишнее тому подтверждение. Новый девиз Sun: "Все еще пользуете LAMP-ами? Тогда мы идем за вашими деньгами с SAMP-ами"

0. Sun Microsystems давно уже не сладко приходится в конкурентной борьбе...

1. Теперь Sun имеет полный набор инструментов для продажи решений своим клиентам: железо, ОС, СУБД, сервер приложений, ...

2. Поскольку Sun уже дала народу NFS, OpenOffice, OpenSolaris, Java Platform, вряд ли она "зажилит" MySQL. Гораздо выгоднее опираться на FOSS-conmmunity...

Чето как-то неожиданно они MySQL купили... или я что-то пропустил?

>Почему разработки финансированные государством выпускаются под лицензиями типа BSD? Потому что бизнес, который их использует, заплатит налоги, на которые построят детские дома и отремонтируют улицы. Государству код обратно не нужен, а вот налоги пригодятся.

А вот сообществу налоги не нужны, а нужен код. Или ты предлагаешь сообществу заботиться о дорогах, а государству - о открытости кода?