SUN приобретает MySQL.

Новости-то читать будем? 800 млн кэша и 200 млн акциями. В отличии от многих фирм, Сан обладает достаточно большими запасами кэша (пару лет назад у них было порядка 5 млрд), что и позволяет им активно покупать интересные для них продукты/компании

К рыночной стоимости компании это имеет слабое отношение

Всё чтоли? Я только приступил к изучению MySQL. :(

> BSDL хуже, потому что позволяет плодиться паразитам, которые только бесплатно сосут из открытого проекта код

Я правильно понял, что ты назвал "паразитами" в поте лица пишущих свой уникальный код разрабочиков? И только за то, что они за свой труд хотят получать оплату?

> Но ГПЛ же сапмый свободный из общедоступных и прочее и прочее и прочее?:)

Естественно. Но избирателями являются и налоги платят не только те, для кого важно развитие именно свободного софта. И государство не ставит задачу подталкивать разработчиков к использованию именно свободных лицензий. Но если бы для общества была очевидна выгода от всеобщего перехода на свободные лицензии, тогда бы вероятно государственные разработки шли под GPL.

> А так же растащат гады налоги бедных пенсионеров фирмачи закроют и начнут продавать:))

Налоги платят не только бедные пенсионеры, но и всякие "фирмачи" :-)

>>Зачем фирме необходимость создавать форк не под GPL?

>Деньги на бутерброды зарабатывать, чтобы не помереть с голоду в процессе облагодетельствования человечества. Повторю слова, на которые ты отвечал - такую компанию как MySQL AB не создашь форкнувшись на условиях GPL:)

JBoss labs не имели двойного лицензирования - только GPL - и тем не менее с голоду не дохли. Так что, вполне можно создать. Развитие бизнесса идёт во вполне конкретную сторону: консалтинг, консалтинг и ещё раз консалтинг. Универсальных задач, которые легко решаются софтом из коробки - всё меньше, а специфических задач всё больше.

Миллиард баксов за MYSQL фантастика какая-то.

> Я правильно понял, что ты назвал "паразитами" в поте лица пишущих свой уникальный код разрабочиков? И только за то, что они за свой труд хотят получать оплату?

Зачем же писать, если можно просто закрыть чужой код и торговать воздухом???!!!

> И как ты будешь пользоваться под GPL продуктом который больше не будет под GPL:)?

Да легко - то, что ты мне уже продал, возврату и обмену не подлежит :P

> Вод вендой тогда прекрасно бы продавался MSSQL. Под IBM -DB2. А оракл не бедствует - как объяснить?

Ты путаешь поставщика ОС и поставщика решения.

>Mysql можно точно также форкнуть.

>Ты действительно такой наивный? А код кто писать будет? Профессионалы, которые в теме в конкретной предметной области на дороге валяются?

Поговори сам с собой:)

>А вот сообществу налоги не нужны, а нужен код

Сообщество - это абстракция для спекулянтов - как ты только что продемонстрировал.

>Или ты предлагаешь сообществу заботиться о дорогах, а государству - о открытости кода?

Я предлагаю думать мозком я не красными глазами.

>Налоги платят не только бедные пенсионеры, но и всякие "фирмачи" :-)

Ты глянь - оказывается не зря старался:) Еще чуть чуть и "BSD RIP" будут шутить маргинальыне пионеры:)

>Универсальных задач, которые легко решаются софтом из коробки - всё меньше, а специфических задач всё больше.

Все с точностью до наоборот. Раньше надо было заказывать все в плоть до форума. Сейчас все ставят PHPBB. Раньше каждая маленькая конторка заказывала себе микробугалтерию заточеную. Сейчас все покупают карпку с 1С.

Как раз софта из коробки становится все больше и больше и он все более сложный.

>Да легко - то, что ты мне уже продал, возврату и обмену не подлежит :P

Ну ты же понял что я не имею ввиду "last released version" а дальнейшее перспективное развитие?:)

>Ты путаешь поставщика ОС и поставщика решения.

Да нет - не путаю. Или ты думаешь IBM и MS только вендой и АИКсами в ларьках торгуют?

Прокольно

BSD - Postgres Sun - MySQL Linux?

похоже линукс кто-то обидел =) пионерияяя =)

>> BSDL хуже, потому что позволяет плодиться паразитам, которые только бесплатно сосут из открытого проекта код

>Я правильно понял, что ты назвал "паразитами" в поте лица пишущих свой уникальный код разрабочиков? И только за то, что они за свой труд хотят получать оплату?

Это скорее похоже на Prada/Armani/Versace/etc которые хотели бы собирать деньги за все что похоже на их фасон, а не только за лейбл.

> Думаю, что будет оптимизироваться под фичи Solaris. Весьма грамотный маркетинговый ход по продвижению SAMP (Solaris, Apache, MySQL and PHP).

Чего там оптимизировать с PHP? PHP -- это ИНТЕРПРЕТАТОР_СКРИПТОВ.
У Sun есть JSP/Servlets, которое работает на их собственном ынтырпрайзсервере вместо PHP и не жужжыт.

Опять же, Apache зачем Сану? Если ынтырпрайзсервер итак всё делает. Не, Apache Сану не нужно и другим она не будет впаривать. Solaris+J2EE вполне себе без Апача фунциклирует.

а почему небыло ни одного "BSD - RIP", "PgSQL - RIP" ?)

вот странный человек этот, r... орёт про лицензии что-то, про красноглазие... ему задали простой вопрос: что изменилось бы, будь mysql под bsd? ответ очевиден -- ничего. но r почему-то промолчал.

>ответ очевиден -- ничего. но r почему-то промолчал.

Это потому, что ты не понял, что я хочу сказать - даже Теодор уже расталковывал это, а все как горохом об стенку. Я что - где-то утверждал, что "это потому что BSD" и прочее тру-свободное-красноглазие? Это вы оправдываете все (включая вращение земли) лицензией. А я нет. Не надо искать собственный modus operandi в моем поведение.

Пример фигурировал тут же - не понимают почему перелицензировать нельзя только люди которы смотрят через призму GPL и того как она рассматривает софт. Для остальных совершенно очевидно почему нельзя (и незаконно) под BSD софт подкладывать GPL и "освобождать исходники".

А я то никак не мог понять где это MySQL мутит -

НЕПОНИМАЮ - как вообще энтузиасты GPL могли отдавать патчи не под GPL им?

>хотя solaris они не постеснялись под gpl выложить ...
Что solaris уже под GPL ?
Откуда дровишки?

> хм .. зачем платить ораклу за форк ? оракл был в точно такой же ситуации, вместо того чтоб платить rhel он скомпилировал rhel и ни к кому не обращался и теперь это супортит. что же помешало SUN сделать точно так же ?

у оракла ситуация была проще: чтобы пускать свою базу им вполне годится (по функционалу/надежности/производительности/...) готовый rhel искаропки, который уже есть прямо сейчас, поэтому им и достаточно только выпускать свой линукс из готовых исходников редхата; а нужно им это, наверно, для того же самого, для чего нужен mysql сану - предоставлять заказчику услугу единого центра поддержки и СУБД и OS, а не посылать клиента в RH, когда тормоза базы вызваны кривой настройкой линукса, в случае, когда клиент отдельно покупает oracle у ORACLE, а RHEL у RH

У сана ситуация сложнее: ну возьмут они MySQL под GPL какой он есть сейчас, и будут продавать Solaris/MySQL под соусом hi-end решения высокопроизводительной БД и пытаться конкурировать с OracleOS(читай RHEL)/Oracle10g? СМЕШНО! MySQL им надо еще очень серьезно доработать чтобы иметь возможность выходить на рынок; конечно, до оракла они вряд ли дорастут, но отъесть у Oracle клиентов с проектами средней сложности через годик-два они смогут, предлагая свое решение гораздо дешевле (цены на оракел все знают); ну, а чтобы не потярять возможность двойного лицензирования мега-доработанного-саном-MySQL-я они и купили его с потрохами

Руночная стоимость включает в себя и запасы кэша.

>Руночная стоимость включает в себя и запасы кэша.

Нет.

>Радостно плакая ставить постгрес, вестимо.

Праильна. Канешна, ми-скул проще и легче, но для желающих всегда будет бесплатная ветка.

>Канешна, ми-скул проще и легче, но для желающих всегда будет бесплатная ветка.

Что там проще и легче? В постгресе совершенно прекрасная утилита psql. Больше ничего не нужно - все остальные sqlplusы и mysql тихо отдыхают в сторонке наслаждаясь своим допотопным уровнем.

> >Руночная стоимость включает в себя и запасы кэша.

> Нет.

Почему? Может следовало бы выразиться немного иначе, не включает количество денег на счетах, но зависит от него (как и от наличия других активов и долгов). Если деньги компании куда-то денутся (например, в результате банкротства банка), то стоимость её акций соответственно упадёт.

> >Налоги платят не только бедные пенсионеры, но и всякие "фирмачи" :-)

> Ты глянь - оказывается не зря старался:) Еще чуть чуть и "BSD RIP" будут шутить маргинальыне пионеры:)

Почему? Просто у лицензий типа BSD своя область применения - в частности для того, что делается за государственный счёт, ну как, к примеру, законы должны быть общедоступными, независимо от того, чем занимается человек, который к ним обращается. Однако сама BSD для этого не подходит - это, если можно так выразиться, излишне жёсткая лицензия для подобных целей. Пусть она требует мелочь, но зачем создавать лишние трудности? То, что делается государством за счёт налогов, должно быть всеобщим достоянием, не обременённым какими-то дополнительными обязательствами (хотя понятно, что не во всех случаях - иногда логично требовать уплаты пошлин и т.д.). То есть как свободная лицензия BSD всё-таки RIP - она недостаточно жёсткая для того, чтобы защищать свободу программного обеспечения, и излишне жёсткая для случаев, когда на код не планируется накладывать вообще никаких ограничений.

Тем более, что смысл BSD, как оказывается, не совсем ясен - то ли она разрешает распространять код под другой лицензией, то ли нет, то ли требует, чтобы исходный текст, если он распространяется, можно было и дальше свободно распространять, то ли нет... Если слова "Redistribution and use in source and binary forms, with or without modification, are permitted provided that the following conditions are met:" можно изъять из лицензии при создании своей модификации кода, то получается, что она не требует сохранять свободу и модифицированного кода, но действительно ли это можно удалить?

>> Я правильно понял, что ты назвал "паразитами" в поте лица пишущих свой уникальный код разрабочиков?

> Зачем же писать, если можно просто ... торговать воздухом???!!!

То есть взять бинарники posgres без изменений и продавать под своим именем (указывая, в документации, что положено)? Да на здоровье. Может даже и прибыль будет, если ещё и поддержку обеспечишь. Только каким боком такой "продукт" составит конкуренцию postgres? Любой желающий возьмет оригинал и воспользуется в удобном ему виде (в пределах лицензии). По сути это будет продажа услуг по поддержке ПО -- ты имено их называешь "паразитами"? Тех, кто тратит своё время, разбитаясь с проблемами клиентов? Ах они сволочи ещё и деньги за _свой_ труд хотят!

Без поддержки твой "продукт" никто не будет покупать -- рядом лежит точно такой же, только бесплатно.

> Зачем же писать, если можно просто закрыть чужой код

Похоже, без примера не обойтись. Хорошо, это сообщение под BSDL -- закрой.
Чиста для себя, поржать.

===
/*
 * Copyright (C) 2008 baka-kun. All rights reserved.
 *
 * Redistribution and use in source and binary forms, with or without
 * modification, are permitted provided that the following conditions
 * are met:
 * 1. Redistributions of source code must retain the above copyright
 *    notice, this list of conditions and the following disclaimer.
 * 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright
 *    notice, this list of conditions and the following disclaimer in
 *    the documentation and/or other materials provided with the
 *    distribution.
 *
 * THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY AUTHOR AND CONTRIBUTORS ``AS IS'' AND
 * ANY EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE
 * IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE
 * ARE DISCLAIMED.  IN NO EVENT SHALL AUTHOR OR CONTRIBUTORS BE LIABLE
 * FOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL
 * DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS
 * OR SERVICES; LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION)
 * HOWEVER CAUSED AND ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT
 * LIABILITY, OR TORT (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY
 * OUT OF THE USE OF THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF
 * SUCH DAMAGE.
 */

char *GetTheFuck(char *s)
{
  int p = 0;
  if (!s) return 0;
  for (;*s;s++)
    if (*s == "fuck"[p])
      if (p == 3)
        return s - 3;
      else
        p++;
    else
      p = 0;
  return 0;
}

наличие кэша может мало влиять на рыночную стоимость компании. когда у сана было 5 миллиардов, его акции продолжали падать. а другие компании, у которых кэша нет совсем, и живут в долг, они растут.

Вот посмотрите на vmware - доход сравнительно маленький, кроме виртуальных машин особо в бизнесе ничего нет, а стоит почти как 3 сана, у которого и заводы и много еще чего в физических активах...

Еще раз убедился, насколько разумные люди делали проект MySQL. Продали не раньше и не позже, а именно тогда, когда и бизнес стал стоить миллиарды долларов, и сами еще не стали старыми маразматиками, которым от этих миллиардов проку нет. Глядишь, и сами хорошо поживут. и на благо коммьюнити еще что-нить забацают.

Если бы мускуль был под бсдл, то большинство "экспертов" лора молчали бы в тряпочку и молились на недобазу sqlite.

>Если бы мускуль был под бсдл, то большинство "экспертов" лора молчали бы в тряпочку и молились на недобазу sqlite.

Для больших проектов с деньгами - есть оракал.
Для больших проектов без денег - есть постгре.
Для мелочи пузатой - есть эскулайт.

Нету только мыскыля :) Сан его поело, как переварят - высрут и смоют.
Ну и славненьо!

>наличие кэша может мало влиять на рыночную стоимость компании.

askh выше правильно сказал. Валюта на счетах входт в структура активов, и, собтветсвенно, _на прямую_ отражается в стоимости капитала фирмы.

Другое дело, что рыночная стоимость образуется несколько другими механизмами, нежели тупо перекладыванием стоимости капитала в стоимость акций. Она потому и рыночная, что определяется спросом, который отражает интерес инвестора. А уж на формирование интереса влияет в свою очередь и эффективность, с которой эта фирма своими финансами распоряжается, и, вообще говоря, инвестору плевать, есть ли у фирмы собственный капитал. Главное, чтобы прибыль от деятельности росла.

>Вот посмотрите на vmware - доход сравнительно маленький, кроме виртуальных машин особо в бизнесе ничего нет, а стоит почти как 3 сана, у которого и заводы и много еще чего в физических активах...

Ссылку на отчетность, пожалуйста. Что-то вы какую-то ересь написали.

> вы тут все тупые !? ... оракл взял чужой GPLный апач
похоже что тупой кто-то другой:
http://www.apache.org/licenses/LICENSE-2.0
если это - GPL, то я папа римский. самая натуральная BSD-like license.
ау, BSD-тролль r!;)

посмотрите статистику - у вмвари нереально задрано соотношение стоимости акций к получаемым на эту акцию доходам (P/E)- по последним данным этот коэффициент составляет 163, при среднем значении по отрасли равном 25 - данные отсюда http://stocks.us.reuters.com/stocks/ratios.asp?rpc=66&symbol=VMW

ну а потом можно почитать про интерпретацию результатов P/E - http://en.wikipedia.org/wiki/P/E это конечно одна из составляющих, но чтобы вмварь сможет быть на порядок эффективней чем все остальные компании, я что-то сомневаюсь

>>Универсальных задач, которые легко решаются софтом из коробки - всё меньше, а специфических задач всё больше.

>Все с точностью до наоборот. Раньше надо было заказывать все в плоть до форума. Сейчас все ставят PHPBB. Раньше каждая маленькая конторка заказывала себе микробугалтерию заточеную. Сейчас все покупают карпку с 1С.

Ну и где же наоборот? PHPBB не покупается, вместо этого платится человеку или фирме, чтобы всё было как заказчику надо. 1С - тоже самое, без поддержки - это просто коробка с пластмассой.

>посмотрите статистику - у вмвари нереально задрано соотношение стоимости акций к получаемым на эту акцию доходам

Что ж, неплохо. Хоть и не отчетность, но тоже информативно. Я отчетность для чего просил, необходимо взглянуть на абсолютные цифры. Активы ж не только материальные бывают, что мы и видим в этой сводке.

Обратите внимание на коэффициент быстрой ликвидности, он совпадает с ликвидностью текущей, что означает, что у данной компании нет материальных активов. Все на счетах, в дебиторке и участии в капитале других компаний. Он равен 2.3! Это значит, что любые востребованные обязательства могут быть тут же погашены, из-за этого и высокое отношение (рыночная цена акции/прибыль на акцию). Компания финансово устойчива, риски минимальны, потому и окупаемость вложения за 163 периода никого не волнует.

Другое дело, почему он равен 2.3, откуда у них первоначально взялся такой капитал =) Сдается, это как раз тот самых "кэш", в наличии которого вы сомневались, потому, что _ТАКУЮ_ дебиторку имеет разве что федеральная резервная система США.

В любом случае, без отчетности хрен поймешь, почему тот или иной показатель равен именно такому, а не иному числу.

я думаю, что материальные активы у них заведены на EMC, подразделением которой и является vmware

>Почему?

Потому что деньги компании == деньги текущих акционеров которые собственно решают что с ними делать.

Прдположим что у компании X есть 4 миллиона на счетах. Компания Y покупает ее за 5 чтобы получить 4 на счетах? И при этом старые владельцы заплатят подоходный налог и получат то же самое что у них было и так? А покупатель заплатит еще и косвенных налогов типа НДС на деньги котороые они купят?

Грубо говоря в случае чистых денег это было бы как будто обе стороны заплатили налоги со своих денег которые уже были один раз обложены налогами и итак принадлежат им.

То есть они продали 4 миллиона за 4 миллиона и заплатили с этого налоги. Это ж маразм?

>То есть как свободная лицензия BSD всё-таки RIP - она недостаточно жёсткая для того, чтобы защищать свободу программного обеспечения, и излишне жёсткая для случаев, когда на код не планируется накладывать вообще никаких ограничений.

Расскажи это Apache Software Foundation и прочему софту под динуксом с BSD лицензиями. Расскажи это Xiph.org. РАсскажи это Mozilla Foundation. И вконе расскажи это недостаточно жесткому lgpl.

>можно изъять из лицензии при создании своей модификации кода, то получается, что она не требует сохранять свободу и модифицированного кода, но действительно ли это можно удалить?

Нельзя.

>По сути это будет продажа услуг по поддержке ПО -- ты имено их называешь "паразитами"? Тех, кто тратит своё время, разбитаясь с проблемами клиентов? Ах они сволочи ещё и деньги за _свой_ труд хотят!

Тем более это именно то чем занимаются дистрибьюторы Linux и именно одна из основных экономических моделей GPL.

>Еще раз убедился, насколько разумные люди делали проект MySQL. Продали не раньше и не позже, а именно тогда, когда и бизнес стал стоить миллиарды долларов, и сами еще не стали старыми маразматиками, которым от этих миллиардов проку нет. Глядишь, и сами хорошо поживут. и на благо коммьюнити еще что-нить забацают.

Миллиарды полчили не те кто сделал а те кто инвестировал. Например та самая компания которая в провайдера с руби вложилась - она там первая в списке инвексторов - то есть венчурный капитал. Финансисты грубо говоря.

>Для больших проектов с деньгами - есть оракал. >Для больших проектов без денег - есть постгре.

Я как раз вчера на стратегическом планнинге услышал от представителей боссов следующую фразу "If we want the world dominance we should completely get out of Microsoft platform and oracle stuff and move to the opensource." План заменить оракел и mssql - постгресом. Всплакнул. Правда думаю восставших будет много и революция может захлебныться - но хоть один день порадовался - препятствие на пути к ворлд доминансе - это MS и Oracle, а путь к нему - OSS:)

>ау, BSD-тролль r!;)

Я уже сказал. Он наверное потому и исчез. Сам ты троль. Я орк.

>PHPBB не покупается, вместо этого платится человеку или фирме, чтобы всё было как заказчику надо. 1С - тоже самое, без поддержки - это просто коробка с пластмассой.

Это было так же в случае заказухи. Только человек с напильником был часто офшорный. Важно то что сложность коробочного софта растет.

>То есть они продали 4 миллиона за 4 миллиона и заплатили с этого налоги. Это ж маразм?

"Тынепавериш"(с) На самом деле все так и происходит, и к нарушению логики "здравого смысла" здесь приводит исключительно ваше утрирование ситуации. Компании не покупаются только для смены владельца расчетного счета. Покупают технологии, клиентов, бренд, мощности, но не деньги. Они лишь "постольку-поскольку". Да и при покупке акций, насколько я помню, никаких косвенных налогов не предусматривается. Только "косвенные расходы", чтобы акционеры согласились продать их именно вам.