Halloween, 7 серия: очередная утечка из Microsoft

>Последнему анонимусу: ты НЕ "юниксойд", а обычный виндузятник.
Я виндузятник с 1990 года (когда поставил win3.1 на мой 386-25), а до этого сидел под досом. И никакой там КДЕ(Gnome, IceWM - самый нормальный в юнихе wm, windowMaker - самый отстойный, lst и пр.) с картинками ничего не изменит. А консоль - не лучший способ времяприпровождения за компьютером, хотя спортированныые не cygwin-ом fileutils у меня стоят в винде и я ими пользуюсь, когда в wc не сижу. У меня десктоп (не explorer.exe) покрасивше будет. Ну да ладно, не в этом дело.
>Сервак у тебя стоит в "беспилотном" режиме, настроенный одним из тех
> самых "линуксойдов", и заходишь ты на него исключительно телнетом,
Где ты видел линуксойда, который серваки под freebsd настраивает :-). Захожу я на него исключительно ssh2 через shellguard, на нем работает почтовик на двадцать юзеверей, добавляются сайты разные. Стоит у меня FeeBSD-4.7 RELEASE-p2 (наверное линуксойды настроили). Куча портов (tcp/ip) забито. Ну да ладно, не в этом тоже дело.
>после чего делаешь su и тупо смотришь в экран, ничего не понимая.
Если бы я тупо смотрел в экран, то нафиг мне telnet открывать. Даже если и наберу там open ля-л-ля ля, это мне не поможет т.к. telnetd просто не работает :-)
>Большинство программ тобой написанных - уровня "хайло, ворд".
Программы, написанные мной не уровня 'hello, world' (хотя, не скрою, пишу и такие иногда :-) Надо-же двигаться вперед). Моими _специализированными_ (обично из области автоматизации) программами пользуются в Молдавии, России (немного), Украине . Сейчас несколько перкласифицировался в веб-программера (asp, php). Сайты делаю..
>Все знают таких "юниксойдов"...
Юникойд пишется с "большой буквы", а линуксойд - часто ругательное слово (ещё термин "красноглазый" из этой оперы).
По моим наблюдениям, в нашем, несколько провинциальном городе, есть большое кол-во красноглазых, но очень малое кол-во линуксойдов.
И на сайте этом я вишу третий год уже..
P.S. Я так распинался на обьяснения, чтобы доказать no-dashi и подобным "гадалкам" что "виндузятник" - это звучит гордо. И виндузятник и чайник - немного разные вещи.

>По моим наблюдениям, в нашем, несколько провинциальном городе, есть
>большое кол-во красноглазых, но очень малое кол-во линуксойдов.
В смысле, "юниксойдов". Опечатка вышла.

BeOS - вполне приличная ОО/POSIX система, если не нравится - можете не юзать. Для "понту" ее держать смысла нет, а вот для работы - другое дело. Система быстрая, удобная, мультимедийная (!), под ней пока к счастью нет игр (но, к сожалению, и это меняется), короче говоря - идеальная система для офиса, который должен работать а не гонять геймы. Затем, ява - один их немногих языков, стандартизованный на уровне "индустриальной применимости". Точно так же и мотиф является стандартом для индустриальных приложений, и я был удивлен, когда, после "открытия" мотифа ни один разработчик не взялся сделать Motif-совместимый виджет с другим внешним видом и оптимизацией по скорости. Ведь строго говоря, под юниксом коммерческие и бизнес приложения можно писать ислючительно под мотиф или яву, а все остальное, особенно QT - от лукавого. По поводу с количеством юниксоидов, я не знаю как в других провинциальных городах, а в моем, где располагается радиотехнический ВУЗ, входящий в десятку лучших России, настоящих юниксоидов очень мало. Их можно буквально пересчитать по пальцам. И это при том, что каждый год вуз заканчивает около 3-х тысяч человек. Я стараюсь внести свой скромный вклад в это дело, преподавая юникс (точнее - Линукс, поскольку он является стандартной POSIX 1.1 совместимой Unix средой, и не назывется юниксом только потому, что UNIX - это трейдмарк. И freebsd - тоже не юникс по определению. Это как коньяк - те спиртные напитки, которые напоминают коньяк, но не производятся в провинции с таким названием положено называть бренди.) Win3.0 вышел в 90/91, 3.1 - в 92-м, Wfg 3.11 - 93, в 93-м же вышел Win32+, так что не надо "ля-ля" по поводу "как круто быть брехливым виндузоидом". Все и так знают, что никакой разумности и/или правды от приверженцев творения НЗ и БГ ждать не приходится. Когда еще винды только шли на рынок, народ активно работал на IPX-ах от фирмы сан в графической оболочке под SunOS (вспомните-ка, когда винды научились поддерживать видеорежимы больше 640x480, а CDE у меня работал уже тогда 1280x1024x256), и было это как раз в 93-м.

Я имел ввиду 1992 :-) Вообще, этот компьютер был из серии IBM 8535 (мне тогда 11 было). Эта таця была у меня до 1996. Его мне купил отец в Маскве. Там-же он купил win31 eng. Помню, очень долго врубался т.к. английского почти не знал. Это была первая и последняя моя лицензионная винда. Не, второй лицензионной был w95 с ноутбуком IBM 701CS. Не знаю как у вас, но я помню только досы везде.
>Когда еще винды только шли на рынок, народ активно работал на IPX-ах
IPX-это для виндовых сетей ;)

Соларис я ещё видел, но SunOS нет. Хотя, S. - просто новое название.

Linux - это не юникс, а юниксподобная система, поддерживающая POSIX, наваянная на скорую руку и являющаяся ухудшенным Minix-ом. Иначе, винду можно тоже юниксом назвать. Хотя , это просто допиленная OS/2.
FreeBSD - истинный юникс 4.3/4.4BSD, в основе которого лежат разработки калифорнийского универа..

P.S. Преподов не люблю, так что будем вычислять что это за вюз. Найдем-с :-)

>BeOS - вполне приличная ОО/POSIX система

Приличная, но увы дохлая. Ни один нормальный человек не поставит себе систему, которая не развивается и не поддерживается. Разве что "для понта".

>а в моем, где располагается радиотехнический ВУЗ, входящий в десятку лучших России, настоящих юниксоидов очень мало.

Если имеется в виду Таганрог, так там это единственный вуз, причем добрая половина студентов - не местные. Да и сам город - та еще дыра.

>Все и так знают, что никакой разумности и/или правды от приверженцев творения НЗ и БГ ждать не приходится.

Ну так в чем проблема? Пытаешься доказать еще одному уроду насколько он неправ? Не докажешь. Урод - он и есть урод. Пытаешься доказать правильность UNIX-way? Зачем? Те кто это (хотя-бы в глубине души) не признают - на этот форум не ходят. Незачем. И вообще - терпимее надо быть к местным "виндузятникам". Раз они здесь - значит не все потеряно. Значит надо не орать "ты ламер и мудак" а попытаться разумно объяснить в чем человек неправ (перед этим задумавшись - а может быть все-таки прав?), по возможности не ссылаясь на известные всем религиозные догмы - начинающие линуксоиды как правило очень критично к этому относятся - им нужна хорошая операционка а не религия. К сожалению, большинство малолетних красноглазых анонимов этого (еще?) не понимает.

> Ну, блин. Очередное доказательства .... использования явы в долгосрочной перспективе

А может чего-то другого ??? :-))))

Finder

> Ни один нормальный человек не поставит себе систему, которая не развивается и не поддерживается.

Гы-гы-гы.

нет, у меня выпадал server error несколько раз. а оказывается все отсылалось ;)
>Пытаешься доказать еще одному уроду насколько он неправ? Не докажешь.
>Урод - он и есть урод.
Finder, мы с тобой уже флеймили по поводу НН6. Развеяли миф что ты MSCE и т.п. Оказалось, что ты просто хотел пофлеймить, поэтому разогревал атмосферу. Так что это во-второй раз не пройдет. Просто непонятно как я могу быть уродом, елси ты меня в глаза невидал
>а попытаться разумно объяснить
Разумно объяснить зачем себя заковывать в оковы linux мне никто не смог объяснить (доказать). Если есть желание - киньте top 20-50 причин, почему надо использовать linux как глобальную систему для программера/веб-программера. Проблема в том, что линукс-это религия. А БСД - просто нормальная юниксойдная операционка, не претендующая на замену винде. Вот и все.
>начинающие линуксоиды
Я не начинающий, а уже "завязавший". Моим первым линуксом был РХ 5.2 Слака тоже не очень понравилась. Мандрей/alt/asp очень напоминали испорченную винду. Бесит в линухе несовместимости в glibc и страшное обилие дистрибутивов. И главное, что с многими задачами многие дистрибутивы справляются гораздо хуже freebsd.

gento 1.4_rc1

дома то же на шлюзе - gentoo 1.2

bad karma

>Finder, мы с тобой уже флеймили по поводу НН6. Развеяли миф что ты MSCE и т.п. Оказалось, что ты просто хотел пофлеймить, поэтому разогревал атмосферу.

Миф о том, что я MCSE придумали такие-же тупые анонимусы, я тут не причем. Они же его и развеяли. А насчет пофлеймить - дык тогда лето было, работы мало, делать нефиг - почему бы и не пофлеймить?

>Так что это во-второй раз не пройдет

ВТОРОЙ? Батенька, вы мне льстите. Это уже надцатый раз.

>Если есть желание - киньте top 20-50 причин, почему надо использовать linux как глобальную систему для программера/веб-программера. Проблема в том, что линукс-это религия. А БСД - просто нормальная юниксойдная операционка, не претендующая на замену винде.

Для программера/вебпрограммера разницы нет. Emacs - он и на маке emacs. Вообще говоря, конечно зависит от задачи. Иногда можно рекомендовать только винды :-)

С другой стороны если рассматривать РОДНОЙ софт для линуха и БСД, то на БСД программеру вообще делать нечего.

Все становится совсем по-другому, если речь идет НЕ о работе. Ну там, фильм посмотреть, в квак помочиться. Чегой-то я пока не видел DivX ;-) под БСД. Кроме того, уже немало коммерческого софта делается под линух, и службы техподдержки начинают его поддерживать. Нет, я конечно понимаю - можно врубить поддержку линуксовых бинарей, забить на саппорт - НО ЗАЧЕМ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ?

>Моим первым линуксом был РХ 5.2 Слака тоже не очень понравилась. Мандрей/alt/asp очень напоминали испорченную винду.

Лично мне РХ не нравится своей безалаберностью и глюкавостью, слакварь имхо - это только для кульных хацкеров (а для чего еще нужен бинарный дистрибутив, не проверяющий зависимости и не имеющий нормальных конфигурационных инструментов? - только пальцы веером раскидывать). Остальные три я не видел, вместо них работал с SuSE - достаточно приятный дистр, но какой-то не такой. В итоге я оттуда все конфиги на дебиан перетащил.

>И главное, что с многими задачами многие дистрибутивы справляются гораздо хуже freebsd

И примеры в студию. Какие это МНОГИЕ задачи и как это ГОРАЗДО?

For Antichrist. Работаю во Франции, зарплата сам понимаешь...комп Atlon 1000 и так далее...вобщем не бедный я студент. Инет ADSL 1 Mb канал. А в винде только жена играет...в 98. Попробовал 2000 - может она и устойчивее, а Линукс управлять легче. Стер ее галимую. На работе французы XP поставили - гавно еще то. две штуки баксов за сетевую версию отвалили - сам видел прайсы. Лучше бы Mandrake за 8 евро купили... :))) Дома Мандрака 9.0 На работе понятно че.. Вадим.

> Я виндузятник с 1990 года (когда поставил win3.1 на мой 386-25)
А чем здесь гордиться? Я в молодости 4 года считал NT4 "лучшей ОСью всех времен и народов". Потом разочаровался.
> Где ты видел линуксойда, который серваки под freebsd настраивает :-)
В зеркале, каждый день. А вот ни одного из тех, кого ты называешь "юниксойд", и которые бы видели дальше своей тарелки, еще не встречал. Да и сам ты, похоже, не понимаешь, что никакой принципиальной разницы между Linux/FreeBSD/Solaris и прочими нет (за исключением совсем уж "вещей в себе"). Неудивительно - десять лет под форточками, откуда взяться незашорености и самостоятельному мышлению? :-)

> Разумно объяснить зачем себя заковывать в оковы
> linux мне никто не смог объяснить
Вот как раз FreeBSD и есть оковы в чистом виде - одна (чужая) команда, никакой поддержки, никаких родных "тяжелых" приложений (JDK повявилась не далее полугода назад, всяких Informix, DB2, Oracle на FreeBSD отродясь не было - и не будет) и т.д. Ситуация с поддержкой железа улучшается, но пока не слишком быстро. Вывод - FreeBSD - сервер для конторы "Рога и копыта", где нет нужды в чем-то кроме 10-ка PHP-страниц на сайте и двух десятков почтовых ящиков. Увы, пока что именно так. И не надо рассказывать про "крутейшие почтовые узлы на моей фре" - удержать штуку юзеров сможет любой юникс, хватило бы только оперативки и диска. Тогда зачем выбирать ограниченное решение, если есть более перспективное?
1. пример задачи, с которой линукс справится хуже BSD в студию!
2. где _по умолчанию_ лежит конфиг bind'а? И где он во FreeBSD?

Нет, ну я просто фигею с виндовозов, пытаются нам объяснить
что мы должны быть "терпимее", так какого же милого эти самые
виндовозы приходят сюда и начинают тут "конечностями" размахивать ?
Были бы эти самые виндовозы НЕ ТУПЫМИ, поняли бы сами что здесь
мы темы саязанные с LINUX обсуждаем, а если им XPень или BeOS
нарвится, то пускай топают на microsoft.com или benews и здесь
не серут

1. Пример задачи - хочу замаскировать sendmail или apache и попадаю на зверски пропатченную версию. Что делать (ответ: переливать и настраивать все по новой)? Или я скачал прогу, которая использует специфическую функции в ядре РХ (сталкивался реально). Как такую "радость" запустить в slk. Да и X server в линуксе падает гораздо чаще. А я ставлю vsftpd на 2.4.3 и вся fs портится. Ну и так далее. Реальный пример - mdk apache extranet server является closedsource. А со стандартным не работают конфигурялки :-(
2. в freebsd есть понятие "базовая система". А все дургие программы ставятся в /usr/local ...
в freebsd - /etc/namedb. Насколько я помню, в РХ конифг bind находится в /etc/named.conf, а остальные конфиги в /var/namedb (или named? - забыл). Также в РХ есть графическая конфигурялка фирменная. В слаке - точно так-же. А где оно должно находится - не знаю, серваки под линуксом каждый день не настраиваю.
Встречный вопрос: где _в одном месте_ хранятся скрипты запуска в дистрибутивах РХ, debian..

По поводу FreeBSD - для рогов и копыт. FreeBSD - чрeзвычайно устойчивая система, эмулятор (точнее binary модуль) линукса работает отлично. Кстати, не только линукса.. Самые долгоживущие серваки живут под фрей. Ну и так далее.

Хотя, флейм тут не "FreeBSD vs Linux, а windows vs linux". Жду top20 причин.

P.S. По поводу разницы. Линукс - попсовая система. Все они юниксы, но разница все-таки есть. В системных внутреностях и реализации многозадачности (BSD vs SYSV), в реализации программных интерфейсов (glibc, libc, sun libc..), в реализации ядра (микроядро vs преимущественно мионолитное линуксовое ядро). Ну и т.п.

>Были бы эти самые виндовозы НЕ ТУПЫМИ, поняли бы сами что здесь
>мы темы саязанные с LINUX обсуждаем, а если им XPень или BeOS
>нарвится, то пускай топают на microsoft.com или benews и здесь
>не серут

По виндовсу ресурсов,кинжок и факов столько что твоему линуку и не снилось.
BeOS - в целом удобная система (конкретнее я не смотрел), но я про нее не говорил. А чисто про линукс тут уже давно не говорили :-) И эта тема не последняя.

будем подписываться, а то много тут анонимов.
anonymous (*) (2002-11-19 00:24:43.892)

>Пример задачи - хочу замаскировать sendmail или apache и попадаю н

Ты заявлял о программистских задачах. Все же твои примеры - админские. X-server в линуксе лично у меня не падал вообще никогда, при том, что гружу я его по полной. Так что твоя статистика - дерьмо. Если он один раз упал на линухе и ни разу - на фре - это еще ничего не значит. Если он у тебя падает чаще - к ортопеду - руки вправить.

Что касается админства - дык ты бы определился, какой дистр админить будешь, тогда бы все нормально было, знал бы - где какой конфиг лежит. А так - скачешь с одного на другой и ищешь какие-то конфигурялки. Это дилетантский подход. Непрофессиональный.

>А где оно должно находится

В rpm и тем более dpkg есть опция - показать содержимое пакета (в т.ч. и уже установленного), так что эта твоя претензия снимается с обсуждения как откровенно ламерская.

>в freebsd есть понятие "базовая система". А все дургие программы ставятся в /usr/local ...

Ну и что? Что это меняет? А в Hurd, например, /usr является симлинком на /.

>Самые долгоживущие серваки живут под фрей. Ну и так далее.

Во-первых - какие серваки? SQL? Exchange? Biztalk? А если даже веб или мэйл, то все равно упираемся в дерьмовую статистику: Чтобы проверить кто живет дольше - эксперимент будет длиться несколько лет. А ведь надо еще статистику собрать. Плюс к тому огромное к-во случайных факторов типа перебоев с электроэнергией, которые сводяи всю объективность на нет. Так что не надо нести чушь.

>Жду top20 причин.

Иногда достаточно одной чтобы сделать выбор. Лично для меня решающей оказалась возможность без лишнего гимора смотреть фильмы в divx.

>P.S. По поводу разницы. Линукс - попсовая система.

Не попсовая а популярная. Следовательно хорошо поддерживаемая.

>в реализации ядра (микроядро vs преимущественно мионолитное линуксовое ядро)

Хммм... Я чего-то пропустил? Разве в freebsd микроядро?

>По виндовсу ресурсов,кинжок и факов столько что твоему линуку и не снилось.

Много то их много, но все совершенно одинаковые. Если какая-то нетривиальная задача поставлена, то хрен чего найдешь. Пример? Ну, скажем, повесить переключение клавиатерных раскладок на caps-lock без переписывания стандартных dll? Подозреваю что само переключение делается как-то через Scripting Host, а вот чем зацепитьcя за кнопку Caps-Lock? Искал несколько часов, пока не задолбался.

К любой же линуксовой проблеме уже почти наверняка есть ответ в рассылках и группах.

> Бесит в линухе несовместимости в glibc и страшное обилие дистрибутивов.

Я вот то же думаю - чего с чаем то съесть ? Бутерброд себе сделать или торт доесть ? Как бесит это обилие... :-)))))))))

> Да и X server в линуксе падает гораздо чаще.

А он у тебя еще и падает ??!! Ну ты, блин, реальный торчок !!!

Ладно, раз беседа завершается, отвечу на пару бессмысленных вопросов:

>Ты заявлял о программистских задачах. Все же твои примеры -
>админские.
Да, потому что с юниксом я связан по работе только как админ и веб-программер(php). с виндой связан как программер/веб-программер (asp).
>X-server в линуксе лично у меня не падал вообще никогда, при том, что
>гружу я его по полной.
В различных дистрибутивах РХ/mdk я сталкивался с этой проблемой. Даже так, что запустить его во-второй раз нельзя. Вызывал проблему КДЕ2.2. С памятью/видеопамятью было все нормально (во фре же все работает нормально). Ну да ладно. Я уже молчу, что когда работал с РХ 7 у меня 2 раза валилась фс по непонятным причинам. Или я ставил перекрученный альтами Мандрейк 7.2 на винт 8ГБ, где еще стояла w98. Мало того, что при выборе в мдк7.х для форматирования всегда была выбран раздел винды, мало того что он сформатировался в наглую, да не просто сформатировался а обнулил фат во всех местах, а потом падал с перл еррор. Сусе - очень хороший дистр, особенно он все нагло форматирует перед установкой нового релиза. Слака меня не подводила, но небольшое предположение многих программеров линукс=РХ меня поставила ёе просто снести, да и сильно она неудобная. Особенно, мне понравился РХ 5.2, где пришось работать в режиме vga т.к. моя карта не поддерживалась (мой первый опыт общения с люликсом). Остановился на freebsd т.к. она надежна стабильна, фс не валится.

>Так что твоя статистика - дерьмо. Если он один раз упал на линухе и
>ни разу - на фре - это еще ничего не значит. Если он у тебя падает
>чаще - к ортопеду - руки вправить.
Читая официальную документацию и зазывные на сайте создается впечатление, что к ортопеду ходить будет ненадо :-)
>Что касается админства - дык ты бы определился, какой дистр админить
>будешь, тогда бы все нормально было, знал бы - где какой конфиг
<лежит.
Во первых, я определился - буду админить фрю т.к. она мне больше всех онравилась. И сделал правильный выбор. С момента установки 4.1-релез до 4.7-p2 машина не разу НЕ выключалась (разве что когда переходила один на другую площадку). Все cvsup были успешны, все легко из портов ставиться. Подробной документации по freebsd больше, включая handbook и существуют списки рассылки.
А во-вторых, если я прийду на работу "админ freebsd" я буду знать что делать сразу. А если "админ линукс" - буду без понятия. А если это будет чужая тачка с кул-схацкеренном на скорую руку малопонятным дистром линукса? Прийдеться сносить!
>А так - скачешь с одного на другой и ищешь какие-то конфигурялки. Это
>дилетантский подход. Непрофессиональный.
Когда я осваивал линукс наличие кофигурялок меня тоже интрерисовало т.к. все понять сразу сложно, а нажать мышккой легко.
>А где оно должно находится
>В rpm и тем более dpkg есть опция - показать содержимое пакета (в
>т.ч. и уже установленного), так что эта твоя претензия снимается с
>обсуждения как откровенно ламерская.
Ну и что с этого? Чтобы провести диагностику на незнакомом дистре
надо набрать 20 лишных команд.
>в freebsd есть понятие "базовая система". А все другие программы
>ставятся в /usr/local ...
Ну и что? Что это меняет? А в Hurd, например, /usr является симлинком
на /.
Ничего, просто установив из какого-то левого пакета программу я точно знаю где она будет. Единственный, кто у меня стоит в системе не там где надо - это апач /usr/local/apache т.к. собираю его из оригинальных сырцов с несколькими модулями. Так что согрешил :-)

>Самые долгоживущие серваки живут под фрей. Ну и так далее.
www.netcraft.com

>Во-первых - какие серваки? SQL? Exchange? Biztalk? А если даже веб >или мэйл, то все равно упираемся в дерьмовую статистику: Чтобы
>проверить кто живет дольше - эксперимент будет длиться несколько лет.
>А ведь надо еще статистику собрать. Плюс к тому огромное к-во
>случайных факторов типа перебоев с электроэнергией, которые сводяи
>всю объективность на нет. Так что не надо нести чушь.
Средний аптайм РХ-10 дней. Вот моя статистика
>>Жду top20 причин.
>Иногда достаточно одной чтобы сделать выбор. Лично для меня решающей
>оказалась возможность без лишнего гимора смотреть фильмы в divx.
Divx-левый формат. Даже без этого у меня как с divx так и с другими форматами, проблем в windows н намечалось. Разве что divx надо ставить отдельно.
>P.S. По поводу разницы. Линукс - попсовая система.
>Не попсовая а популярная. Следовательно хорошо поддерживаемая.
кучей дерущихся компаний
>в реализации ядра (микроядро vs преимущественно мионолитное линуксовое ядро)
>Хммм... Я чего-то пропустил? Разве в freebsd микроядро?
посмотри. оно может подключать посторонние модули на "лету", можно их отключать из конфига, дособирать новые. В линуксе тоже есть "kernel module", но само ядро преимущественно монолитное. Вот так.
Finder, поставь freebsd и потом говори.
Ещё, Finder, твои малоразборчивый лепет про scripting host мен просто смешит. Проблема с капслоком (если это проблема) решается только левым патчем.

>А он у тебя еще и падает ??!! Ну ты, блин, реальный торчок !!!
Учись этикету, друh ;)

>Да, потому что с юниксом я связан по работе только как админ и веб-программер(php). с виндой связан как программер/веб-программер (asp).

Ну, я так и подумал что веб. Только вот скажи, родной, а нафига ПРОГРАММИСТ, даже веб, должен админить серваки? Я сам немало программировал под веб, но никогда даже пальцем не приходилось трогать настоящий продуктивный сервак. Отлаживаю локально, делаю установочный пакет, отдаю админу и жду багрепорты :-()

О suse, который все форматирует - там такая галочка есть, которую надо убрать чтобы не форматировало. К дистру книжечка идет - такая маленькая - getting started, там все написано.

>но небольшое предположение многих программеров линукс=РХ

Среди немецких программеров linux=suse, но вот сижу на дебиане и ничего. Что касается режима VGA - нечего всякое дерьмо покупать. И смотреть сначала в список поддерживаемого железа.

>Остановился на freebsd т.к. она надежна стабильна, фс не валится.

Как я уже говорил, если у тебя на линухе один раз слетела фс, а на фре ни разу, то это не статистика а дерьмо собачье.

>А во-вторых, если я прийду на работу "админ freebsd" я буду знать что делать сразу. А если "админ линукс" - буду без понятия.

Если ты прийдешь на работу как "админ БСД" тебя нахер пошлют потому что шеф вообще не знает никакой такой БСД. А линух знают все, так что через пару недель будешь как дома.

>А если это будет чужая тачка с кул-схацкеренном на скорую руку малопонятным дистром линукса? Прийдеться сносить!

Работа такая. Системный АДМИНИСТРАТОР. Как скажешь, так и будет. И естественно, будешь сносить и ставить то, что считаешь нужным. Лично я бы побоялся брать на себя ответственность за какой-то малопонятный кулхацкерский дистр.

>Finder, поставь freebsd и потом говори.

Да я, собственно, с нее родимой на линух и переполз. А где-то с год назад сам тут орал что БСД-рулез. Рулез рулезом, а работать надо на том, на чем удобно работать.

>твои малоразборчивый лепет про scripting host мен просто смешит. Проблема с капслоком (если это проблема) решается только левым патчем.

Ну, посмейся. Капслок - это не проблема. Это у меня желание такое есть - чтоб под виндами раскладки переключались так, как удобно мне, а не редмондским англоязычным программерам, которые вообще с трудом понимают, нафига им эти раскладки и этот уникод и прочее. При этом, задача должна быть решена СТАНДАРТНЫМИ средствами.

Объясни плс, что в твоем понимании есть "левый патч"?

Дома стоит: 1st host - ALM 2.0 + Win98SE(Lite) - ну требують у нас в интституте исходников методичек в ворде и усё тут да и жена поиграться временами в Симов рвется 2nd host - Slackware 8.0 - до него просто руки не доходят ... На работе: server's : ASP Linux 7.2, FreeBSD 4.5, FreeBSD 4.6 workstation: ALM 2.0 По поводу разницы в администрировании Linux \ FreeBSD - нет там её практически если руки прямые . ------ BsoD

2 all
да, как я погляжу, много нашего брата, и что характерно, пришедших с винды или
юзающих ее на работе по принуждению (1c, Exchange, етс). А домой ставят
то, что больше нравится и с чем приятнее работать (98 не считается, в нем
только в игрушки играть).
Вкратце мой боевой путь :-)
pravets 8m (aka Apple 2 + DOS 3(не MS)), Pravets 16 (aka Мазовия, зеленое чудовище + MSDOS 3.3),
далее AT/AT386/486.../P4 и соответственно MS DOS 4.0/5.0/6.0/6.2/6.22/
win 1.0/2.0/3.1/3.11/NT 3.1/win95/NT 3.5/NT 4.0/
slackware 4/redhat 5.2/6.0/6.2/slackware 7/7.1/8.0/8.1/Sparc Solaris 6/8
Итог : дома и на рабочей станции SlackWare 8.1+Patches+самосборка всякого добра
на рабочих серверах: Sparc Solaris 8 (Oracle Applications),
VA Linux 6.2.4 (Oracle8i+Patches, объемы базы ~ 10-40G)
W2000AS+1C (купленные) + куча w2000 юзерские (переставлять не входит в
мои задачи, но со временем может кто и доберется :-))
P.S. Пишу под links с рабочей машины по фрейму из другого города.
P.P.S. Падения линукса наблюдал исключительно из-за сбоев железа/кривых рук/
выключения питания без УПС :-)

анонимусы, не позорьте фрюшников, им стыдно за вас будет!

Итак, по поводу модулей: ядро линукса в большинстве своем _модульное_, причем модульность эта на порядок выше, чем фрюшная. Пример: можно совершенно спокойно на ходу собрать/пересобрать драйвер, сделать depmod, modprobe, если не нравится - rmmod и по новой. В том числе и пересобрать так IP-фильтры (ipchains и iptables). Вы сумеете у себя на фрюхе не останавливаясь пересобрать и активизировать файрвольные подсистемы? А на линуксе это так, левой пяткой между делом.

По поводу стабильности - и фря, и линукс доведены до ума, и без очень серьезных причин не падают.

Апгрейдить линукс гораздо легче, чем фрю - поскольку в системе нет ничего "внепакетного" - и любой пакет компактно и полностью заменяется с отслеживанием зависсимостей. Как ты будешь патчишь свои фри? CVSиться и пересобираться, даже когда всех исправлений в команде mount? Спасибо, я предпочитаю rpm -U mount-*

Так что Линукс удобнее. Просто удобнее.

>Ну, посмейся. Капслок - это не проблема. Это у меня желание такое
>есть - чтоб под виндами раскладки переключались так, как удобно мне,
>а не редмондским англоязычным программерам, которые вообще с трудом
>понимают, нафига им эти раскладки и этот уникод и прочее. При этом,
>задача должна быть решена СТАНДАРТНЫМИ средствами.
Обьясни мне как я могу перключаться на русский, английский и украинский с помощью твоего капслока? Лично я люблю переключаться по левому контролу. А на украинский - ctrl+shift+3...
Parawin, switchit...
>Объясни плс, что в твоем понимании есть "левый патч"?
Кто-то хачил какую-то либу, которая отвечает за клавиатуру kbd.. и internat.exe.. Но мне это малоитересно.
>Да я, собственно, с нее родимой на линух и переполз. (БСД)
Да, позорно значит сидел. Что ты под ней делал?

>пишу под links
линкс (особенно 2) - вещь не плохая из консоли, но только для ЛОРа и других текстовых сайтов.
У меня в винде тоже есть линкс и lynx, но только я ими пользуюсь очень редко (в винде).

>IP-фильтры
ipfw

А тебе, дасши, могу сказать что ты просто однобитный красношляпый. Когда аргументы кончиись ты начал говорить про мнимое удобство и прочую фигню. Ты такой-же недоучка, как и все преподы. И когда ты на сане сидел тебя погнали оттуда очень быстро. Иначе, ты преподом просто не был. За это я не люблю линукс, потому что это религия. А я атеист.

>Ну, я так и подумал что веб. Только вот скажи, родной, а нафига
>ПРОГРАММИСТ, даже веб, должен админить серваки?

А почему нет. Есть где захостить небольшие проекты, не надо объясняться с тупыми админами. Да и опыт имеется.
Пару лет назад я очень долго объяснялся с одним админом, что надо перекомпилить мускуль с поддержкой cp1251. И что-же? Кончилось тем, что или меня шлют нафиг или я решаю проблему по другому. Пришлось выдумывать неэлегантное решение и решать проблемы сортировки (шифр свой выдумывал, чтобы кодировать русские буквы в английские и потом сортировать. sort работал тогда на пхп3 очень медленно).


По поводу организации ядер советую почитать
http://cs.mipt.ru/docs/courses/osstud/01/ch1.htm

Вроде все ;-)

Да, ещё в догонку...
>Среди немецких программеров linux=suse, но вот сижу на дебиане и
>ничего. Что касается режима VGA - нечего всякое дерьмо покупать. И
>смотреть сначала в список поддерживаемого железа.
Про деоьмовое железо. Это была не самая задрипання видяха. А лист читать было как-то лень. Я тогда ещё не знал что такое Х-ы :)

>Обьясни мне как я могу перключаться на русский, английский и украинский с помощью твоего капслока?

Ну ты то тут причем? Я говорил за себя. А конкретно МНЕ надо переключаться с немецкого на русский и обратно. Никакого украинского (кстати, уроды те, кто стандартизировал русские раскладки - могли бы добавить поддержку нерусской кириллики мертвыми клавишами, а так с тремя раскладками геморроиться). Так что тут капслок рулит.

>Parawin, switchit...

Parawin - $140; За switchit большое спасибо. Как только перезагружусь - посмотрю что за зверь. С другой стороны, обе программы - костыли. Такие вещи должны делаться стандартными средствами. Кстати, вопрос о том как повесить запуск скрипта на переключение капслока все еще остается открытым.

>Да, позорно значит сидел. Что ты под ней делал?

Херней страдал. Большую часть времени только и делал что компилировал всякие интересовавшие меня софтины и перенастраивал слетевшие конфиги. Потому и переполз на линух, хотя и не поддерживаю ГПЛ (хотя и нахожу ее не лишенной смысла)

>За это я не люблю линукс, потому что это религия. А я атеист.

И как истинный правоверный атеист всячески защищаешь свои атеистические догмы и проповедуешь свой атеизм каждому встречному "неверному". Дискриминируя линукс по религиозному принципу ты во-первых - ограничиваешь сам себя, во вторых - автоматически становишься сторонником другой религии (поройся в инете - кто-то из современных философов достаточно убедительно доказал что ярый атеизм является одной из форм религии)

>А почему нет. Есть где захостить небольшие проекты, не надо объясняться с тупыми админами. Да и опыт имеется.

Хммм... значит, админы у нас тупые? Те самые, фрибсдшные? А ты умный. Небольшим проектам собственный сервак не нужен (как и многим большим), а залить файлы по ФТП это не называется админить, и уж тем более все равно какая там ось стоит. Разве только на тестовой машине, но там много ума не надо, как правило, стандартных настроек вполне хватает, да и суперстабильность не важна.

Реальный пример из жизни. Просят разработать сайт, где страницы будут заливаться в ворде.
В этом случае я использовал wv + php.
И ещё один реальный пример. меня попросили сделать программу, которая в кроне автоматически обрабатывает входящие ексель письма, создает отчеты и делает графики (при чем это от наличия инета не должно зависеть).
А в этом - xlhtml + php на клиенте и vb6 (еще .НЕТ не освоил) на сервере.

Ещё доказательства нужны?

>Хммм... значит, админы у нас тупые? Те самые, фрибсдшные?

Нет, как-раз тот админ работал на линуксе и единственное, что он похоже знал, rpm -i. И учится тоже не хотел. А объяснять ему пол-часа по телефону что надо сделать - ниже моего личного достоинства.

>А ты умный. Небольшим проектам собственный сервак не нужен (как и
>многим большим),
Нужен. Проекты (обычно небольшие сайты) у меня идут потоком, поэтому проблема реальная. Кроме того, деньги за хостинг мы с фирмой (которой он принадлежит) делим пополам. Кроме того, её сотрудники в нерабочее мне находят заказы, получая 10%. Ну и ещё 20% в фирмы.

>и уж тем более все равно какая там ось стоит.
Совсем не.

>Разве только на тестовой машине, но там много ума не надо, как
>правило, стандартных настроек вполне хватает, да и суперстабильность
>не важна.
Мне стабильность важна, потому что если падает апач (а это у меня за историю 5-6 раз было), то меня даже во сне начнут доставать телефонные звонки. А если упадет фс..

Паравин давно крячен и схачен.
ГПЛ - паршивая лицензия. а как-то тут флейм реальный развел по этому поводу, защищая БСД-лицензию.
Дискриминируя линукс я себя ничем не ограничиваю. Линукс как болезнь, как рак, проникает во все сферы бизнеса. А её поклонники - тупицы, которые не могут настроить нормально винду, идут на шляпу и начинают всех аггитировать за линукс. Я читал недавние исследования, так через пару лет вообще коммерчесские юниксы вымрут полностью. Так как в человеческой популяции активные крикуны очень редко являются чем-то достойным по умственному развитию, то имено эта чать активно переходит на линукс.

Обычные стадии развития подрастающего поколения линуксойдов:
1) я очень люблю винды, это самая крутая ОС
2) Я поставил линукс. Теперь я круче всех. Я кул-хацкер!
3) Линукс рулит - пойду все винды сносить, виндусятников бить, бсдшников тоже.

Огланись вокруг, finder и вернись на нормальную ОС.

1. Run Start->Run...
═2. Open: regedt32 to edit the registry.
═3. Select the key
════ HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout
═4. From the Edit menu, choose "Add Value" to add a value named "Scancode Map"
with type REG_BINARY.
═5. Set the value for the layout you want (copy and paste the line of numbers):
═Map CapsLock -> Left Ctrl:
═0000000000000000020000001d003a0000000000
═Swap CapsLock and Left Ctrl:
═0000000000000000030000001d003a003a001d0000000000
═CapsLock->Left Ctrl, Left Ctrl->Left Alt, Left Alt->CapsLock:
═0000000000000000040000001d003a0038001d003a00380000000000
6. Reboot your machine

anonymous (*) (2002-11-21 00:27:55.369):
>>IP-фильтры
>ipfw

Чего-ты своим ipfw тычешь, тебе же объясняли про пересборку самой системы, а не про перенастройку правил. А еще сравни возможности которые предлагает ipfw в BSD и iptables в Linux. Отдыхает твоя BSD по полной программе.

>Огланись вокруг, finder и вернись на нормальную ОС.

Ну, дык там я давно уже - MacOS X + Fink (на ноуте, а на нормальном компе - Debian). Вот если бы был Debian/BSD - тогда да.

anonymous (*) (2002-11-21 00:27:55.369), ты мудак. Поставь _свежую_ фрю. 4.7 например (сам ставил неделю назад). С нуля. Запусти на ней ipfw. Запустил? И что прочел? Теперь иди, пересобирай ядро, потому что модульности нормальной у фри нет, хотя в целом не такое уж плохое ядро. Впрочем, что c тобой, мудаком, говорить... Если мне (как и любому нормальному специалисту) все равно с чем работать - что-то мне нравится больше, что-то меньше, но в основном - фиолетово, то тебе, похоже, уже ничего не светит...
P.S.: вообще-то, я работаю в банке, а преподаю на досуге... И деньги на основной работе мне платят за сопровождение некоего софта на солярисе (и самого соляриса). Группа сопровождения операционных систем, знаете ли :-)
Ну а Linux мне нравится больше солярисов и фрюх - я всех их видел, и могу сравнивать.

У меня достаточной свежий ipfw с фряхой 4.7-п2. настроен и установлен уже в течении 3 релизов. В чем проблема? ещё и potsentry стоит.. а мудак у нас ты. В общем, беседа заканчивается. Никто никому ничего не доказал. Но винда рулит!

Последний раз повторяю, после свежей установки фри 4.7, которая релиз, ее ядро надо пересобирать, чтобы оно поддерживало файрвол. Потому, что встает по умолчанию GENERIC. И в его конфиге ipfw отключен. Ясно? И модулями "на лету" ты его не включишь, потому что модульность у фри кривая...

Ладно, ладно.... Линукс - самая крутая ОС. Буду щас сносить свою винду Хп и все остальное. Надейся и жди, как говориться.
А если серьезно - вы с Finder-ом просто перевели разговор в плоскость FreeBSD vs Linux, что просто доказывает, что большинство линуксойдов кое-как знакомы с win98, да и то на уровне пользователя.
Это ещё раз доказывает мои (и не мои) исследования по поводу боязни виндов линуксойдами. Когда линуксойда просят что-то сделать в винде, они прячутся как страусы.. Про болезнь читайте чуть выше, про религию тоже чуть выше. Это все проигнорировали потому что СКАЗАТЬ НЕЧЕГО. Да, по поводу религии, вы все путаете религию и убеждения.
У меня есть убеждение, что винда - лучшая ОС для меня и для большинства пользователей. Но, линукс я тоже смотрел, фреебсд и другие ОС. Вот пользуюсь freebsd и стоит она у меня на машине (и в vmware для исследований). А доказать, что Я религиозный фанатик-фундаменталист у Вас не получится.

>вы с Finder-ом просто перевели разговор в плоскость FreeBSD vs Linux, что просто доказывает, что большинство линуксойдов кое-как знакомы с win98, да и то на уровне пользователя.

Если честно, с win98 я даже на таком уровне не знаком. С 95 пересел сразу на 2000. А вообще, интересный форум: теперь меня держат за линуксоида. А раньше гавном плевались за мою любовь к МС и дотнет.

>Когда линуксойда просят что-то сделать в винде, они прячутся как страусы..

Винды гораздо сложнее в администрировании чем юних. Потому и валятся пачками оттого что рулятся людьми, не представляющими толком что они администрируют. Считается что если винды, то это просто. А на самом деле вовсе не просто. Естественно, у юниксоидов возникают проблемы с виндами, потому что там все по другому.

А вот ты скажи мне, умник, какой комбинацией клавиш в MacOS делается снимок экрана? Скажи-ка, не заглядывая в гугл. Хотя ты все равно заглянешь. Так что попытайся уяснить к чему это я клоню - каждому свое. Кому-то винды, кому-то мак, кому-то линух, кому-то БСД. Если тебе от системы кроме веб-сервера ничего больше не надо - пользуй себе БСД, но не надо тут народ смущать своими выкриками о том, что это рулез форева и лучше ничего нет и не будет. Лично я, например, уверен что самый лучший веб-сервер это Win2000 + IIS, потому что на данный момент только эта связка поддерживает ASP.NET. Попробуй переубеди.

>У меня есть убеждение, что винда - лучшая ОС для меня и для большинства пользователей.

Не скромничай, не относи себя к большинству. Мы же знаем что это не так. ТЫ, единственный и неповторимый. Ты смог подняться над большинством, поставив линух, а потом ты смог подтянуться еще выше, перейдя на БСД. В принципе это лечится, а в переходном возрасте в период полового созревания даже нормально.

>А доказать, что Я религиозный фанатик-фундаменталист у Вас не получится.

Вот - оно самое. А почему это ты вдруг решил, что Мы Тебе что-то доказываем. Кто ты такой вообще? Лично я просто развлекаюсь флеймом.

>Лично я, например, уверен что самый лучший веб-сервер это Win2000 +
>IIS, потому что на данный момент только эта связка поддерживает
>ASP.NET. Попробуй переубеди.
Я с IIS тоже знаком. Хотя, администрированием веб-сервера под w2k не занимался (ну если гоняние под моим домашним IIS asp и php, создание виртуальных каталогов можно назвать "администрированием"). Действительно, ASP - неплохая технология. Мне приходилось писать два небольших проекта на asp и я могу выделить два недостатка.
1) ASP ориентирован на то, чтобы его гояли на личном сервере т.к. activex - не такая вещь, которую может установить юзвер. Доказательством этого уствержеия может служить то, что по статистике 40% страниц, использующих asp находятся одни на сервере). Кроме того, у asp очень малое кол-во стандартных компонентов. Нету стандартного почтового компонента. А system.filesystem - не очень безопасная вещь. Мощь asp и jsp - унифицировання работа с БД (ODBC, JDBC). Да, так к чему я. IIS и w2k только для очень больших _стандартных проектов_ или windows-ориентированных проектов, поэтому лучшим быть не может.
2) производительность без ms transaction server низкая.
>Потому и валятся пачками
Проблема в том, что администратор - профессия от рождения. Она однообразна и часто требует большого терпения. Так как сейчас в администраторы записываются любые малоопытные линуксойды и простые виндузятныики, безопасность становится не первоочередной задачей для большинства администраторов. Очень много троянов и експлоитов именно для юниксов. И ситуация поменялась именно в эту сторону (от винды)с быстрым ростом числа линуксов на серверах.

Дык, скажи мне, finder. Вот прийду я завтра к тебе и предложу работу сисадмином линукса с зарплатой 5 штук зеленых в месяц (60 тыс в год). Только честно, ты согласишься?

>ASP ориентирован на то, чтобы его гояли на личном сервере т.к. activex - не такая вещь, которую может установить юзвер.

Я говорил об ASP.NET. Это разные вещи несмотря на похожесть названия.

>производительность без ms transaction server низкая.

Производительность вполне себе. Как я уже раньше говорил, с продуктивными серваками я дела не имел, а на тестовых машинах странички с довольно большим количеством запросов к БД и прочими наворотами генерируются значительно быстрее чем их отображает браузер (даже ИЕ. Шкаф - тот вобще может секунд на 10 заткнуться если навороченная страница).

>с зарплатой 5 штук зеленых в месяц (60 тыс в год). Только честно, ты согласишься?

Зависит от того, какова ответственность. Если в случае 15-минутного простоя мне грозит шраф в 100к, то нафиг оно надо.

Ну вот я об этом и говорил. Я видел много таких "админов". Ещё один недавний пример. прихожу на одну фирму, н в общем надо было базарить с админом. Как посмотрел - чуть не упал. Ниодна система не пропатчена. XP/me все аж просятся апдейт установить. Вся сеть в вирусах. Касперский уже год как устарел. Ну я его спрашиваю, как можно так работать? Ответ: "а мне за обновления не платят". Чувствую что ты такой-же :-)

Про asp.net(и вообще .НЕТ) я где-то сверху писал, что все руки не доходют его выучить, поэтому говорить про его достоиснтва/недостатки не имею право. Ну а вообще, во что они VB превратили? В жалкое подобие явы.

Да, по поводу комбинаций в маке. Честно говоря, я с маком не работал серьезно не разу. Ну, хотя-бы по тому что у нас в городе только один магазин недавно начал ими торговать и их можно пересчитать по пальцам. Используют мак как винду для станндартизироанного оборудования. Гоняют на нем тот-же pagemaker, photoshop, ms office. да и ещё virtual pc балуются часто. Да и маломощный он.
Встречный вопрос - какая комбинация в последнем menuetOS. Только, как ты сам говорил, без гугла :-)

>Ответ: "а мне за обновления не платят". Чувствую что ты такой-же :-)

Да я как бы вообще не админ, и не собираюсь, и нафиг оно мне не надо. А автоапдейт в WinXP и apt-get upgrade рулят.

>Про asp.net(и вообще .НЕТ) я где-то сверху писал, что все руки не доходют его выучить,

А нахрен его учить? Достаточно уяснить что это такое и для чего оно надо, чтобы при необходимости у тебя было больше свободы при выборе инструмента. А потом - learning by doing.

>Встречный вопрос - какая комбинация в последнем menuetOS. Только, как ты сам говорил, без гугла :-)

До тебя не дошло, к чему я это спрашивал? Вопрос относился к твоим заявлениям о том, что линуксоиды ничего не могут сделать в Win98. Я привел встречный пример еще более "дружественной" операционки, и ты обломался.

>Используют мак как винду для станндартизироанного оборудования. Гоняют на нем тот-же pagemaker, photoshop, ms office. да и ещё virtual pc балуются часто.

Насчет фотошопа и пижамкера - это винды всегда использовали вместо дорогого мака, для которого они родные. А офис - просто чтобы не бегать между двумя компами.

>Да и маломощный он.

Мегагерцы все считаешь по писючной привычке? При кодировании mpeg2 мой относительно старый G4 800MHz легко уделывал самые навороченные атлоны.

>>Ответ: "а мне за обновления не платят". Чувствую что ты такой-же :-)
>Да я как бы вообще не админ, и не собираюсь, и нафиг оно мне не надо.
>А автоапдейт в WinXP и apt-get upgrade рулят.
Ну по поводу автоапдейта - я эту функцию отключаю. Да и вообще любые авто (там portupgrade или то-же apt) я не люблю. Так как не очень понимаю что будет после очередного обновления. А скачивая ТО что _мне_ надо я полностью держу контроль и избавляю себя от лишних неприятностей.
>>Про asp.net(и вообще .НЕТ) я где-то сверху писал, что все руки не
>>доходют его выучить,
>А нахрен его учить? Достаточно уяснить что это такое и для чего оно
>надо, чтобы при необходимости у тебя было больше свободы при выборе
>инструмента. А потом - learning by doing.
Ну, хорший у тя стиль работы :-) То есть ты везде пропагандируешь то, что сам не знаешь.
>>Встречный вопрос - какая комбинация в последнем menuetOS. Только,
>>как ты сам говорил, без гугла :-)
>До тебя не дошло, к чему я это спрашивал? Вопрос относился к твоим
>заявлениям о том, что линуксоиды ничего не могут сделать в Win98. Я
>привел встречный пример еще более "дружественной" операционки, и ты
>обломался.
Проблема в том, что эта операционка относится к разряу экзотики. К твоему сведению, БЕОС - очень дружественная операционка, прямо юникс в винде :-)

>>Используют мак как винду для станндартизироанного оборудования.
>Гоняют на нем тот-же pagemaker, photoshop, ms office. да и ещё
>virtual pc балуются часто.
>Насчет фотошопа и пижамкера - это винды всегда использовали вместо
>дорогого мака, для которого они родные. А офис - просто чтобы не
>бегать между двумя компами.
Да, photosphop и его галимый интерфейс от него родного имеет. Но популярность (как и большиснтво плагинов) фотошоп имеет блягодаря винде.
>>Да и маломощный он.
>Мегагерцы все считаешь по писючной привычке?
А че мне считать. маковские маоторолки ещё различаются по мегагерцам. Иначе, отчего так яблочники распрыгались, что моторола уже не нужна и появились слухи что мак на камень от ИБМ перейдет?
>При кодировании mpeg2 мой относительно старый G4 800MHz легко
>уделывал самые навороченные атлоны.
Относительно старый А есть мощнее?

В общем, раскусил я тебя. ты просто очередной флеймер-линуксойд :-)

>А скачивая ТО что _мне_ надо я полностью держу контроль и избавляю себя от лишних неприятностей.

Лично я стараюсь не умничать. Если разработчики дистра считают что какой-то пакет стоит обновить, я его обновляю.

>А потом - learning by doing. Ну, хорший у тя стиль работы :-) То есть ты везде пропагандируешь то, что сам не знаешь.

Кто тебе сказал что я его не знаю? А вот ТЫ похоже действительно собираешься УЧИТЬ то, что не собираешься использовать. Т.е. просто напрасно терять время. Профессионалу не составит проблемы освоить новую технологию, если он имел уже дело с аналогичными, а мастерство так или иначе придет только во время работы.

>Проблема в том, что эта операционка относится к разряу экзотики. К твоему сведению, БЕОС - очень дружественная операционка, прямо юникс в винде :-)

Во-первых, о БеОС речь не шла. Во-вторых, MenuetOS - это не просто экзотика. Это игрушка, которую запустил, посмотрел, языком поцокал и забыл. А БеОС - вопрос спорный. Скорость работы - выше всяких похвал, интерфейс - так себе, не самый удобный. Поддержка POSIX - скорее вынужденный шаг для облегчения переноса на нее гнутого софта.

>Иначе, отчего так яблочники распрыгались, что моторола уже не нужна и появились слухи что мак на камень от ИБМ перейдет?

Ты чего, с неба упал? PowerPC - это совместная разработка голубых и моторолы, сейчас правда все делает одна моторола, но это неважно. В любом случае, совместимость будет как у старых AMD и Intel - один к одному. И чего-то я не видел прыгающих яблочников, хотя слежу за их новостями. Это журналюги из всяких бульварных СМИ вроде The Register тоску нагоняют.

>Относительно старый А есть мощнее?

Неужели так тяжело зайти на www.apple.com и самому посмотреть? В линейке PowerMac сейчас только двухпроцессорные системы от 1 ГГц. Сравнивать мотороловские и интеловские гигагерцы просто некорректно ввиду различий архитектуры. Да и корректные бенчмарки не проведешь, так как софт сильно различен.

>В общем, раскусил я тебя. ты просто очередной флеймер-линуксойд :-)

Многие анонимусы пытались раскусить файндера. В том что я флеймер - сомнений нет. Получаю просто садомазохистское наслаждение от подобных споров. Насчет линуксойда? Многие тутошние старожилы уверены в обратном.

Ладно, Finder. Я действительно чайник в маках. Просто думал, что 800-й самый последний.

В БеоС все отлично, только тот-же гнутый софт под ней тормозит хуже, чем под линуксом. А сама летает как одуванчи (хотя-бы потому, что ничего не поддерживет).

Ладно, Finder-линуксойд, надоел ты мне. Больше не буду для тебя рабом, мастер :-)

присоединяюсь на работе FreeBSD 4.6 дома две машины на первой Linux Mandrake 8.2 & Win98SE (for games) на второй Linux RH 7.2 & RH 8.0 сеть...

Freebsd 4.7 на ноутбуке Кое-где Slackware на серверах Винду последний раз пользовал года 3 назад - надеюсь, еще столько же не увижу

only FreeBSD 4.7 и на работе и дома linux был 2 года назад, а про windows нуууу это вообще отдельный разговор абсолютно неудобная OS для меня

FreeBSD 4.7, QNX Neutrino 6.2, Windows98SE на работе и дома.

на работе - FreeBSD 4.7, ASPLinux 7.3 дома - FreeBSD 4.7

Почитал тут все "присоединения" и вот что напрашивается само собой: У 60% "присоединившихся" конфигурация ОС стандартная: Linux - сервер - одна машина и вторая с мультизагрузкой Win и Lin (FreeBSD), почему? А потому, что это в основном "кулхацкерские" машины. Чел поставил себе Win, а он б, падает, а почему х его знает. Полез в реестр набубучил там чего нибудь и совсем систему запорол. Но слышал где-то что есть Linux и говорят не падает даже если спецом валить и говорят типа круто. Нашел Lin - поставил раза с 4-го - не падает, но игрушек нет, как кино глядеть и музон слушать - непонятно, надо на Win вертаться , а чтоб "крутизну" сохранить ставим обе. Так и сидит в Винде и на орг.ру орет Linux - forewa. И все потому, что наслушался таких же "крутых" хацкеров, что Linux и кукарекает, и мышей ловит, и дом сторожит, и пахать можно. А любая ось - под задачу (недаром тут через раз писАли: жена в игрушки на 98 играет - типа, что с не возмешь, не задумываясь что для игр 98 или МЕ самое то), либо кукарекат, либо пахать и для секретарши нет ничего удобнее 2000 + MS Office. И вы тут хоть разбейтесь, так будет еще очень долго, если не всегда. А пофлеймить что-ж можно конечно, только толку от этого, как от прошлогоднего снега. Не хотел обидеть тех, кому мультисистема нужна для ДЕЛА, да они как правило и не флецмят - времени жалко...

немного рекламы можно? :)

на форуме

http://sovety.net/forum/viewtopic.php4?t=296

- начато голосование на тему "какой дистрибутив линукс вы используете на своем десктопе?" (конечно для тех кто использует линукс в таком качестве).