> Ахтунг, ахтунг! Клиника! Клиника! Он там укуренный или что??

+1

Почему на немецких и английских технических ресурсах "идиот" как правило завсегдатай, который периодически вылезает потроллить, а новички либо молчат, либо спрашивают что непонятно. А на всех русско-говорящих ресурсах если в обсуждении больше пяти человек, то один из них обязательно идиот.

Чувачёк. А ты в курсе, что studio для работы с аудио и видео, а не для десктопа?

Slackware, Slackware, Slackware

Slackware. Только Slackware. Дома Slackware. На работе Slackware. На сервере Slackware. Радуюсь жизни. Slackware. Патрег бох! Пробовал почти все основные дистры, кроме генты. Slackware. Эталон.

PS: фанатизм лольный, остальное правда :)

>>>"Европарламент тестирует свободное ПО" -> "Европарламент пишет багрепорты" -> "Европарламент послали разработчики" -> "Европарламент изучает C и C++" -> ...

..."ЕвропарЛАМЕнт форкает kernel,gcc,glibc...KDE,GNOME"->"ЕвропарЛАМЕнт получает спеки на ВСЁ"->"ЕвропарЛАМЕнт видит что нифига сделать с этим зоопарком не может (как и разработчики пославшие его)"->"ЕвропарЛАМЕнт посылает свободное ПО далеко и надолго"->... 8)

Ну, я думаю в Европарламенте таки не дураки сидят и Убунту выбрали не с бухты-барахты, а таки по объективным критериям, прислушавшись ко мнению разумных, компетентных людей, посмотрев на опыт работы разных контор с ней... а не потому что какому-то делегату вася пупкин дал "зоценить линукс" и его "пропёрло"

2vold, сударь, оставьте... уже сил нет ржать.

Ну я сижу, специально активировал запись рута, снес установленного пользователя и настроил автологин. Еще еды хочешь?

anonymous> vold - ты туп, уныл и некомпетентен

ты на себя-то посмотри, ананимус :)

anonymous> То, что ты запускал, синаптиком не является(/usr/bin/gnome-app-install). Скажи, что ниасилил синаптик запустить.

Синаптик я знаю ещё по АЛьТу, только АЛьТы не кастрировали меню в Синаптике и это правильно.

А в Убунте тыкаю в пункт меню "Приложения > Установка/удаление", в результате чего и запускается Синаптик.

повторю еще раз, vold - ты туп, уныл и некомпетентен

Не обижайся, но ты сам настаиваеш на своей, ну ты понял;)

синаптик запускается: Система=>Администрирование=>Менеджер пакетов Sinaptic

> повторю еще раз, vold - ты туп, уныл и некомпетентен

да, я пока новичок в бубунте, особенно в тонкостях. Ну ничёёё поюзаю, наверстаю.

И активизируй учётку рута, не забудь. И сиди под ней, для полноты впечатлений

> Тупо смотрю на синаптик. Тыкаю в единственную кнопку "Параметры", которая по идее и должна вести к нечто отдалённо напоминающему список репозитариев. Даю на запрос пустой пароль root (О_о), который ублюнда присвоила при установке. И в ответ получаю НИЧЕГО. Что я неправильно сделал?

Аха ха, ржу нимагу. Вы что в федоре пересидели слишком много? Пустой пароль рута 8-) Рут заблокирован вообще, пока вы не поменяете настройки, или привыкли под виндой из-под Administratorа вирусы ставить? и ведь вроде уже объяснили это.

> Оказывается я и есть единственный в системе суперпользователь !!!!

Мания величия? Успокойтесь и Вас вылечат.

> Эй убунтовцы, признавайтесь кто из вас сидит под рутом?

Убунтовец с ноября 2005 года, до этого сидел на Редхате а до этого на слаке. После Редхатового su в рут на любой чих, было конечно непривычно, но недолго. Сейчас и представить не могу зачем мне аккаунт root? vold может Вы скажете зачем рут нужен?

> И активизируй учётку рута, не забудь. И сиди под ней, для полноты впечатлений

И еще дай свой внешний IP, а то что канал 128 - это ничего, мы прорвемся.

Слава роботам!!!

О, великий! Ты открыл мне глаза на то, что бубунта нифига не секьюрная!!! Многие годы бубунтоиды, оказывается, сидели под рутом, и не знали этого! А, кроме vold'a никто не мог открыть им глаза, даже убунтоненавистники... Но пришел ОН и СВЕРШИЛОСЬ!!!!!!!

> Эй убунтовцы, признавайтесь кто из вас сидит под рутом?

блин, на лоре начали отжигать линуксоидные ламера, растем...

:amuring

>А что значит `сервисно-ориентированную архитектуру`? Это значит, что программисты будут как официанты, работать в сфере сервиса и получать чаевые.

Всю свою сознательную жизнь после осознавания концепции SOA пытался донести до человечества идейность этого прорыва.

Но никогда еще такого лаконичного вывода не встречал.

БРАВО! Без шуток. РЕСПЕКТ!!!

прямо таки невозможно под рутом ? =) sudo su passwd и т.д =) и будет вам стандартный root, если судо не понравилось, я лично тоже считаю что убунтовская идея с sudo как барьер для новечков начитавшихся "Linux для идиотов" и долго ищуших гдеже этот долбаный рут... =)

>поправка: новейшие и стабильные

Ну да, конечно: последняя неоттестированная версия как только попадает в Арч, так сразу волшебным образом становится стабильной. Иди виндузятникам рассказывай.

>....а не залежавшиеся с не поправленными багами, на которые нехватило времени у мейнтейнера пакета на его обновление

И откуда вы такие берётесь, а?... =\

> И откуда вы такие берётесь, а?... =\

+100, тут у них миникарнавал случился :)))

> а то что канал 128 - это ничего, мы прорвемся.

От каждого по пингу?

хоть vold и тролль, но в одном он прав. благодаря убунту количество линукс-ламеров возрасло с нуля до 1--2, что в процентном выражении очень много. и это нехорошо.

И каждому по DDoS'у!

ЗЫ А что, разве Арч bleeding edge дистр? Мне казалось, что там последние _стабильные_ версии софта, а не беты.

anonymous> Убунтовец с ноября 2005 года, до этого сидел на Редхате а до этого на слаке. После Редхатового su в рут на любой чих, было конечно непривычно, но недолго. Сейчас и представить не могу зачем мне аккаунт root? vold может Вы скажете зачем рут нужен?

Да в том то всё и дело, что нужен он редко. Поэтому и озадачило такое поведение инсталятора. В других дистрибутивах все рутовские операции (изменение настроек системы, установка/удаление программ и др. делаются по паролю рута, который отличается от пароля пользователя.

А в Убунте доступ к настройкам и к установке программ я получил по паролю первого созданного в системе при инсталяции пользователя, который, видимо, и является рутом в системе. Только при выполнениии рутовских функций нужно явным образом повторно предъявлять пароль этого пользователя. И это при том, что учётная запись самого рута в системе отключена, как говорят местные гуру.

Ещё раз извиняюсь перед убунтовцами, но такое поведение системы для меня является непривычным. Для меня более логичным является разделение пароля рута и любого другого пользователя в системе. При том я НИКОГДА в линуксе не работал под рутом. Все рутовские функции всегда выполнял из-под пользователя, но с предъявлением рутовского пароля. Учётная запись рута действительно не так уж необходима в система, здесь убунтовцы абсолютно правы. Но всё же иногда, когда необходимо править несколько конфигов + выполнять файловые операции в системных каталогах всё же это удобнее сделать из-под рута, хотя злоупотреблять этим ни в коем случае нельзя.

В ubuntu учётная запись root существует и даже не отключена. Отсутствует только (сразу после установки) возможность получить права root'а, предъявляя пароль root'а. Это достигается указанием некоторого специального значения (если не ошибаюсь -- "*") в поле хэша пароля в "/etc/shadow". Права root'а пользователи--члены группы adm (1й пользователь создаётся как член группы adm) могут получить с помощью команды "sudo", предъявляя свой собственный пароль. При этом права root'а даются на выполнение 1й команды. Если вызвать команду "sudo" повторно в течение 5 минут, пароль снова предъявлять не придётся. Если очень надо получить права root'а на более долгий срок, этого легко добиться через "sudo bash", например. Если хочется вернуть привычный порядок вещей -- с помощью "sudo passwd root" задайте пароль root'а, после чего сможете заходить как root обычным образом.

Возможно, Вы хотите сказать, что всё это непривычно для новичков и должно быть пояснено при установке. Да, наверное. Но эта информация и так неглубоко закопана. По крайней мере, я (далеко не линукс-гуру!) нашёл её с лёгкостью (не помню уже точно, как именно, но, кажестя, просто заглянув в README в корне установочного диска).

Если уж обсуждать недостатки ubuntu, то надо делать это по существу, а не в духе "я не разобрался, но я против". И не в этом топике.

Ну наконец-то вменяемый комментарий, который расставляет всё на свои места.

Госспади, где ж вас таких делают?

>который, видимо, и является рутом в системе

не является он рутом! Он находится в группе admin. Это, вообще-то, логично, что пользователь, который ставил систему, является её хозяином. И ничего не мешает его оттуда убрать. Из гуя.

>Все рутовские функции всегда выполнял из-под пользователя, но с предъявлением рутовского пароля

Читай, что такое sudo, до просветления.

>Но всё же иногда, когда необходимо править несколько конфигов + выполнять файловые операции в системных каталогах всё же это удобнее сделать из-под рута, хотя злоупотреблять этим ни в коем случае нельзя

sudo на некоторое время запоминает пароль, так что несколько последовательных вызовов sudo попросят пароль только в первый раз

На самом деле такое дефолтное поведение убунты это такая же дыра как и учетная запись с правами администратора в винде по умолчанию.

Кто сказал что перый и единствнный пользователь это будет опытный и остовожный человек, который не введёт СВОЙ пароль на запрос об установке трояна. это всего лишь чуть длиннее чем нажать Y/Д в винде.

Тот кто устанавливает систему, либо знает пароль root'а, либо становится тем самым первым пользователем. Чем одно хуже другого? Какая вообще может существовать защита от неквалифицированного администратора?

Если на то пошло, любая система, которую может установить неквалифицированный человек, опасна. Как раз потому, что этот неквалифицированный человек будет с удовольствием администрировать её, пока его неграмотное администрирование не приведёт к проблемам.

Этим плохи винды, эта же опасность грозит тем линукс-дистрибутивам, которые пытаются в подражание виндам быть юзер-френдли (причём френдли именно к неграмотному юзеру).

> За Европарламентом могут потянуться и евросателиты, а также те, кто смотрит им в рот (типа нашей Госдумы).

Наше правительство и подконтрольная Дума начали делать это раньше. И в гораздо больших объёмах на перспективу.

> А в Убунте тыкаю в пункт меню "Приложения > Установка/удаление", в результате чего и запускается Синаптик.

Вообще-то запускается gnome-app-install. Смотрите список процессов.

> Какая вообще может существовать защита от неквалифицированного администратора?

Не так давно утвеждалось( и я с этим согласен), что хорошей защитой от ошибок малоквалифицированого администратора является жесткая политка безопасности __по_умолчанию__. в том числе и недоступность для обычных юзеров администаторских прав.

А данном случае это фактически постоянная работа одного из пользователей, или единственного, под рутом. Пароль пользователя тут защитой не является.

Включение учетной записи рута и устанока на неё пароля, кстати, прав у юзера не отбирают надо лезть ручками в кофиг и запрещать судо.

Поэтому убунта не подходит для установки новым юзерам, если только её не ставит крутой гуру. А этом случае сойдёт и слака и гента.

>скорее Убунта не для лентяев. Для них нужно что-то попроще (может быть те же Мандрива или Суся). А убунте нужен напильник для доводки.

>Да я согласен со всеми Вашими замечаниями. Ничего сверхестественного в Убунте нет. Просто на допил нужно время, а некоторым нужна работающая из коробки система.

смотрим сюда http://www.ubuntu.com/getubuntu/download не находим вашей Ubuntu Studio и понимаем, что вы пытались ставить левую хрень не от Ubuntu. Ставьте от самой убунты!

1. Ubuntu 7.04, Ubuntu 7.10 ставится без Инета вообще (проверено на нескольких компах).

2. Под рутом вход заблокирован, потому и пароль для него не заводится в систему.

3. На официальных дисках (кроме серверника) инсталляторы - графические.

Вывод - не читайте что пишут в рекламе! Думать нужно прежде всего!!!

PS Ubuntu Studio - вариация популярнейшего дистрибутива Ubuntu, созданная для творческих людей (любителей поибаЦЦо).

> благодаря убунту количество линукс-ламеров возрасло с нуля до 1--2, что в процентном выражении очень много. и это нехорошо.

Ламеры были и до Ubuntu. Полистайте старые подшивки. Ubuntu привнесла новых пользователей, но не в том количестве, которое ожидалось и кое ей приписывается.

>Кто сказал что перый и единствнный пользователь это будет опытный и остовожный человек, который не введёт СВОЙ пароль на запрос об >установке трояна. это всего лишь чуть длиннее чем нажать Y/Д в винде. >tesla (*) (14.04.2008 6:45:22)

Антивирусным конторам тоже кушать хочется... :)

>На самом деле такое дефолтное поведение убунты это такая же дыра как и учетная запись с правами администратора в винде по умолчанию.

Допустим, у нас есть два пользователя - vold1 и vold2. Один установил себе убунту, другой - сюзи. Как то раз им пришло на мыло предложение "увидеть голую Анджелину Джоли" но для этого нужно установить кодек, который прилагается. vold1 тыцкает на установщик, ему выдаётся запрос на ввод пароля, чувак его вводит - троян в системе. vold2 делает то же самое, ему пишет "нужны права рута",он не удивлён, т.к. уже знает, что нужно устанавливать нек. проги под рутом, он перелогинивается и устанавливает троян. Внимание вопрос: виновата ли в произошедшем глупость vold'ов, или, может, всё-таки Сюзи с Бубунтой?

>благодаря убунту количество линукс-ламеров возрасло с нуля до 1--2, что в процентном выражении очень много. и это нехорошо

Ламеры в линуксе были всегда, просто они сейчас лезут в убунту из-за её рекламируемой простоты, а также легкодоступности справочных материалов. Что, впрочем, не мешает им жечь на форумах)).

>Внимание вопрос: виновата ли в произошедшем глупость vold'ов, или, может, всё-таки Сюзи с Бубунтой?

glibc не совпала, и voldы полезли орать, что мол программу по человечески нельзя поставить.

Скажем мой знакомый Вася установщик винды решил попробовать ставить людям линукс

В случае с мадривой( сюзю я непробовал) у него спросят уровень беопасности ( с пояснениями) и спросят пароль админа который не факт что попадёт к юзеру, судо он настраивать не станет. отдаст сиему пользователю - прав рута у пользователя нет.

в случае убунтой получит пользователя с доступом к руту по умолчанию. и опять же оставит вариант по умолчанию.

И через годик линукс будет затроянен круче винды и соответсвенно опущен.

>И через годик линукс будет затроянен круче винды и соответсвенно опущен.

Слишком много если. _Если_ Вася не даст пользователю пароль рута (а очень возможно, что даст, ведь Вася с виндов, да и юзер тоже),_если_ Вася не сделает на убунте нового пользователя без прав sudo , etc.

Я не утверждаю, что использование sudo - хорошая идея, я утверждаю что и главное - моск.

tesla> На самом деле такое дефолтное поведение убунты это такая же дыра как и учетная запись с правами администратора в винде по умолчанию. tesla> Кто сказал что перый и единствнный пользователь это будет опытный и остовожный человек, который не введёт СВОЙ пароль на запрос об установке трояна. это всего лишь чуть длиннее чем нажать Y/Д в винде.

Вот и я о том же. Но всё-таки между виндой и убунтой есть тонкая грань. В Убунте на рутовские операции запрашивается пароль первого пользователя, а в винде, если сидишь в админе, почти все админовские операции выполняются сразу. Эта малось и делает убунту секурной, а винду дырявой.

Skull> Наше правительство и подконтрольная Дума начали делать это раньше. И в гораздо больших объёмах на перспективу.

Но наше правительство почему-то предпочитает об этом не кричать.

Повторю, что пароль для первого пользователя - это не преграда.

У ненопытных пользователей не должно быть вообше общего доступа к правам рута, максимум - выполнять отдельные команды, чётко перечисленые в конфиге.

пароль в данном случае это всего лишь ответ Да.

tesla> Не так давно утвеждалось( и я с этим согласен), что хорошей защитой от ошибок малоквалифицированого администратора является жесткая политка безопасности __по_умолчанию__. в том числе и недоступность для обычных юзеров администаторских прав.

Под определение "малоквалифицированого администратора" попадают все домашние пользователи, потому что пользователю дома (он же хозяин компьютера) не запретишь устанавливать/удалять программы. Он уже на следующий день спросит как это делать. Отсюда и проблема рутовских/административных прав в линуксе/винде.

В линуксе это сделано лучше, потому что в винде в режиме админа не надо вводить пароль на админовские операции, а в линуксе надо. Троян, попавший в линукс-систему, запросит рутовский пароль, в винде -- ничего не запросит, а просто сделает своё дело.

anonymous> смотрим сюда http://www.ubuntu.com/getubuntu/download не находим вашей Ubuntu Studio и понимаем, что вы пытались ставить левую хрень не от Ubuntu. Ставьте от самой убунты!

Спасибо, разобрались :)

Skull> Ламеры были и до Ubuntu. Полистайте старые подшивки. Ubuntu привнесла новых пользователей, но не в том количестве, которое ожидалось и кое ей приписывается.

Таков мир Линукс. Те кто изначально пришёл на Убунту не факт, что на ней останется, потому что у него есть возможность поставить другие дистрибутивы и поэксперементировать с ними.

В конечном счёте, человек выберет то, что по его мнению лучше. А критерии этого "лучше" у каждого человека свои. Даже здесь на ЛОРе народ глотку друг другу перегрызёт из-за своего любимого дистрибутива.

> В Убунте на рутовские операции запрашивается пароль первого пользователя, а в винде, если сидишь в админе, почти все админовские операции выполняются сразу. Эта малось и делает убунту секурной, а винду дырявой.

Ты немного не прав. Линукс априори секьюрнее винды хотя бы потому, что в винде из-за её струкуры невозможно нормально работать не под админом.

anonymous> Ты немного не прав. Линукс априори секьюрнее винды хотя бы потому, что в винде из-за её струкуры невозможно нормально работать не под админом.

Работать-то можно, но только с тем софтом, который установлен под админом, и который может работать под пользователем.

Но в том всё и дело, что не все проги могут работать в многопользовательском режиме. Например, если прога перезаписывает свои конфиги, которые находятся в "Program Files/Proga", то работать под пользователем она, скорее всего, не сможет, т.к. ей не хватит прав, чтобы изменить свои же настройки.

Для установки программ или изменения настроек системы нужно переключиться из учётной записи пользователя в учётную запись админа. Если это делаешь более 10 раз в день, то, в конце концов, плюёшь и повышаешь статус пользователя до админа. А это плохо для безопасности системы.

> Но в том всё и дело, что не все проги могут работать в многопользовательском режиме. Например, если прога перезаписывает свои конфиги, которые находятся в "Program Files/Proga", то работать под пользователем она, скорее всего, не сможет, т.к. ей не хватит прав, чтобы изменить свои же настройки.

Я, конечно не специалист, но в Windows же есть папка `Мои Документы` - такой `~` для каждого пользователя, а так же ветка реестра HCU (Current User) - с чего бы программе править глобальные конфиги, когда можно для юзера их локально поправить?

skwish> Я, конечно не специалист, но в Windows же есть папка `Мои Документы` - такой `~` для каждого пользователя, а так же ветка реестра HCU...

Да, в винде есть папка "Documents and Settings", где хранятся профили пользователей и ветка реестра HCU, но если прога не умеет туда писать или просто необоснованно требует админовских прав для своей работы, то с этим ничего нельзя поделать. А таких программ пруд пруди.