PHPConf 2008 - 29-30 мая в Москве - авторы PHP откроют секреты

PHP ? На нём ещё кто-то пишет ?

>PHP ? На нём ещё кто-то пишет ?

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

> http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

Ы!!! Я не могу! Держите меня семеро.

Си++ уступил PHP! :D

Visual Basic обошёл PHP.

Куда катится мир??

При том Васик отрастил себе самую большую дельту!

Если трезво смотреть на вещи, то тот васик ничем от C# толком не отличаеться. Так же как и гавно C# ничем толком не отличаеться от Delphi, те же старинные, середины 90-х годов прошлого века технологии. Очень рад за Руби, он уже наступает на пятки гавно-СиШ.

>Очень рад за Руби, он уже наступает на пятки гавно-СиШ.

М... Прирост Ruby за год +0.06%, прирост C# +0.28%. ИМХО, не Ruby на пятки C# наступает, а C# от Ruby отрывается :) Но это за год, в долгосрочном тренде. В краткосрочном в последние месяцы C# теряет популярность. Ruby, впрочем, на границе года тоже терял заметно.

На границе года все или готовятся к праздникам или уже "празднуют", им не до ЯП :)

>На границе года все или готовятся к праздникам или уже "празднуют", им не до ЯП :)

Значит те, кто работют с Java, Си, Visual Basic, PHP, Си++ и Perl - "не всё". Ибо у этих языков на границе года был заметный прирост :D

>http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

А где пролог???

>PHP ? На нём ещё кто-то пишет ?

Слушай вот я читаю и непойму, к чему так тупить?! ------------- всетаки отвечу на твой некорректный вопрос - да пишут, пишут многие...

>А где пролог???

27-е место, между MATLAB и awk.

Откусите плиз там голову tony2001 за его кривой oci8-модуль, который от любого чиха валит тред апача в сегфолт.

> На нём ещё кто-то пишет ?

Как обычно, студенты за еду.

> авторы PHP откроют секреты

звучит устрашающе

> М... Прирост Ruby за год +0.06%, прирост C# +0.28%. ИМХО, не Ruby на пятки C# наступает, а C# от Ruby отрывается :) Но это за год, в долгосрочном тренде. В краткосрочном в последние месяцы C# теряет популярность. Ruby, впрочем, на границе года тоже терял заметно.

ИМХО если руби не приобритёт популярности у дураков всех мастей ещё хотя бы год, то у него есть все шансы быть нормально дописанным и не съеденным корпорациями.

>> На нём ещё кто-то пишет ?
>
>Как обычно, студенты за еду.
>yk4ever (*) (24.04.2008 23:28:11)

Вот что правда то правда.

>"Секреты ПХП" - муахаха-хаха-ха

Да как обычно на конфе все нажрутся в зюзю...

>> На нём ещё кто-то пишет ? >Как обычно, студенты за еду. *откладывая в сторону ложку с красной икрой*

Как, студенты уже научились писать что-то? Может быть их действительно покормить....

По сути, настоящему программеру пофигу на чем писать. Начиная с 5 версии у РНР есть удовлетворительная поддержка ООП. Всяко не хуже, чем у Явы. По стабильности РНР не уступает многим. Простота изучения просто феноменальная. И вот именно в этом его счастье и проблемма одновременно. Те, кто прочитал брошюрку "РНР для полных идиотов да один пятиминутный урок" считают себя гуру веб-программирования. Ну или начинают писать что-то в стиле: >> На нём ещё кто-то пишет ? >Как обычно, студенты за еду.

Удачи вам, господа!

*Закрывает ЛОР и подвигает к себе поближе клавиатуру и банку с красной икрой.* <?php ... ;)

>>"Секреты ПХП" - муахаха-хаха-ха

>Да как обычно на конфе все нажрутся в зюзю...

нажираться в зюзю после известных недавних событий идеологически неправильно

правильно теперь нажираться в дебу или слаку. главное не до такого состояния чтобы потом в шляпу блевать

> Откусите плиз там голову tony2001 за его кривой oci8-модуль, который от любого чиха валит тред апача в сегфолт.

+1

По теме: видео с конференции будет?

Хы, насчет студенты за еду - у нас по крайне мере на шарпе и флеше пишут, а мы на PHP, причем у нас хорошая зарплата для нашего города и к нам эти шарпеи бегут, только берут не всех

> PHP ? На нём ещё кто-то пишет ?

Да, уже почти никто не использует PHP :( Ну там facebook, flickr, wikipedia и еще половина компаний из Fortune 1000 не в счет. ПХП умирает, потому что так считают элитные быдло-аналитики ЛОРа.

> Да, уже почти никто не использует PHP :( Ну там facebook, flickr, wikipedia и еще половина компаний из Fortune 1000 не в счет.

Эти вещи написаны до популяризации альтернатив(руби, питон). Сейчас новые стартапы пишутся или на рельсах или на джанге.

> ПХП умирает, потому что так считают элитные быдло-аналитики ЛОРа.

пхп умирает, потому что лучшие уходят из него в более качественные технологии. Остаются лучшие из худших.

Приближение пхпкопца близко. Уже было два звоночка. Третий будет последним ;).

>Откусите плиз там голову tony2001 за его кривой oci8-модуль, который от любого чиха валит тред апача в сегфолт.

ну так сделай багрепорт, а то хаять и плеваццо все горазды. или свой напиши. слабо?

Глобально и надежно, да?) Чувствую пхпкопец наступит раньше вендекопеца и адынэскопеца

>пхп умирает, потому что лучшие уходят из него в более качественные технологии.

Более простой для вас == более качественный?

>Приближение пхпкопца близко.

Огорчу, скорее приближение 6 альфа-версии пхп близко)

>Эти вещи написаны до популяризации альтернатив(руби, питон). Сейчас новые стартапы пишутся или на рельсах или на джанге.

Скажите это Google. А ваще в фейсбуке и вики не анонимусы всякие сидят, и если бы пхп не удовлетворял их аппетитов они бы выбрали ржаворельсы

s/колегами/коллегами/

ух дороговато стоит посещение ппц, ради чего?

> Скажите это Google.

Гугл использует питон, ты не знал? Но точно не пыхх. Пыхх использует Яху, которое уже не помню когда выпускало какой-то удобный сервис. Это показатель.

> А ваще в фейсбуке и вики не анонимусы всякие сидят, и если бы пхп не удовлетворял их аппетитов они бы выбрали ржаворельсы

Facebook is a social networking website that was launched on February 4, 2004.

Wikipedia launched in January 2001 by Jimmy Wales and Larry Sanger

Читать имеешь? 2001 и 2004 год. Рельсы пошли в массы только в 2005. Джанго только в 2005 выпустила первую версию. А машины времени у фейсбука и википедии тогда не было.

>Гугл использует питон, ты не знал?

Для внутренних разработок и тестирования. Имелось ввиду поиск по гуглу количества стартапов - php таки лидер. Надо быть дико оторваным от реальной работе в сфере веба, чтобы этого не знать. Джанга и Рельсы дело хорошее, не прижилось пока, ага.

> Имелось ввиду поиск по гуглу количества стартапов - php таки лидер.

In b4 миллионы мух!

>> Имелось ввиду поиск по гуглу количества стартапов - php таки лидер.

> In b4 миллионы мух!

Т.е. Си, который более популярен, чем PHP - это ещё более класная пища для мух? :)

> Это показатель.

показатель толи криворукости программистов в Яху, толи слабости тамошних менеджеров/архитекторов/т.п. ... но только не слабости пхп по сравнению с питоном ...

> Т.е. Си, который более популярен, чем PHP - это ещё более класная пища для мух? :)

А что, это не очевидно?

Посмотри хотя бы на число софта на C, где он малооптимален. C — великолепный кросс-платформенный ассемблер, но для задач высокого уровня он пригоден местами сильно со скрипом. А пишут ведь на нем, то где не нужно ничего от способностей C низкого уровня, но где из-за ограничений языка (да, елки-палки, даже обычные строки — работать с памятью руками это механическая задача, которую надо отдавать на откуп машине, иначе эти мелочи закроют всю картину) вместо 1000 строк на каком-нибудь OCaml, Haskell, Python, или C# (хотя последний я не люблю за происхождение) пришлось писать 10000 на C. Причины что C выгоден бывают и их весьма немало, но очень часто C под задачу выглядит субоптимально.

Правда, одно отличие есть — мухи разные. PHP это убожествннейший набор кривых подпорок и костылей, происходящих от полной некомпетентности создателей языка. C — стройный и красивый компактный язык.

>пхп умирает, потому что лучшие уходят из него в более качественные технологии

Имена этих лучших в студию, пож-ста. Что-то я не слышал что, напимер суравски или лердорф уже на рельсах сидят. А так голословно и я могу пропиарить что мол все лучшие из майкрософта переходят в сообщество генту. P.S. Всякие вшивые конторки по производству хомпаг про любимых котят клиентов в примеры не приводить.

>Гугл использует питон, ты не знал?

Бугага.

>показатель толи криворукости программистов в Яху Ну да... Только вот яху почему-то номер один был в алексе (как сейчас не знаю).

>А машины времени у фейсбука и википедии тогда не было.

Я к тому, что тогда по вашему мнению мешает фейсбуку и вики перейти на рельсы сейчас? Ведь он скоро сдохнет!

> ну так сделай багрепорт, а то хаять и плеваццо все горазды. или свой напиши. слабо?

Делал и писал. Получал ответы вида "сам дурак, взводи правильно переменную ORACLE_HOME"

> Эти вещи написаны до популяризации альтернатив(руби, питон). Сейчас новые стартапы пишутся или на рельсах или на джанге.

небольшие - безусловно, средние - возможно.
а вот большие - вряд ли.

> Начиная с 5 версии у РНР есть удовлетворительная поддержка ООП. Всяко не хуже, чем у Явы.

чтобы она была "не хуже", она, как минимум, не должна зависеть от версии. зависимость _синтаксиса_языка_ от того, установлена, к примеру, версия 5.2 или 5.3, просто смехотворна. а уж изменения в библиотеке просто вынуждают прибегать к апгрейду только тогда, когда найдена очередная дыра. к сожалению, это случается слишком часто и приходится убивать уйму времени просто на поддержание системы в работоспособном состоянии. мне действительно интересно, кто в здравом уме будет начинать новый проект с использованием php. только контора, нанимающая толпы студентов за еду, я полагаю.

> По стабильности РНР не уступает многим.

стабильность чего вы имеете ввиду? боюсь, что многие подумают не о том, о чем вы хотели сказать :)

> *Закрывает ЛОР и подвигает к себе поближе клавиатуру и банку с красной икрой.* <?php ...

вообще-то, это золотая жила. один раз на-копи-пастить такого, что кроме тебя в это никто добровольно не полезет и лупить бабки, благо, обновлять пых-пых приходится постоянно, а это, в свою очередь, приводит к необходимости подтыкать новые костыли и подпорки там и сям. нормальному программисту никакая икра не полезет от такой работы.

>чтобы она была "не хуже", она, как минимум, не должна зависеть от версии.

Скажи это Python 3000 или D 2.0 :D Или даже программам, которые компилируются на GCC 3.4.x, но отказываются компилироваться на 4.1.x

> Скажи это Python 3000 или D 2.0 :D Или даже программам, которые компилируются на GCC 3.4.x, но отказываются компилироваться на 4.1.x

ты хочешь сказать, что когда-то python не был объектно-ориентированным языком или старые программы перестанут работать как и прежде?

а что это за язык такой gcc?

>или старые программы перестанут работать как и прежде?

Именно так. Py3k не обеспечивает обратную совместимость с python 2.x

>а что это за язык такой gcc?

А в рамках _языка_ Си - вообще труба. Масса несовместимых между собой реализаций и стандартов :D

...

Языков, где гарантирована мажорная межверсионная переносимость я, кстати, вообще навскидку не назову.

>>авторы PHP откроют секреты

я боюсь секретов рнр. и вообще, что это за секреты? может они финансируются микрософтом?

> Именно так. Py3k не обеспечивает обратную совместимость с python 2.x

хорошо, пусть так (я не знаю, что будет в python 3000). но ведь это эпохальные вещи, а в php это происходит в минорных версиях. причем, выбора никакого нет - либо сидеть с дырой, либо перелопачивать код и искать, что сломалось на этот раз.

> А в рамках _языка_ Си - вообще труба. Масса несовместимых между собой реализаций и стандартов :D

однако, если вы придерживаетесь какого-либо стандарта, то можно быть уверенным, что его не захотят поломать на сл. неделе. то, что что-то перестало компилиться при переходе с gcc 3 на gcc 4 произошло, скорее всего, оттого, что gcc позволял шалости типа использования // в си. так это не язык виноват, а программист.

> Языков, где гарантирована мажорная межверсионная переносимость я, кстати, вообще навскидку не назову.

я не знаю другого языка, который из процедурного стал "объектно-ориентированным" (то, что появляется в этом плане в php с каждой минорной версией использовать просто опасно - почт наверняка все сломают через полгода-год. так уже было и нет никакой причины не верить, что так и будет).

это опять я (трое из ЛОРца одинаковы с лица :). в других языках развитие идет от написания стандарта языка к реализации. причем прежде чем что-то утвердить в качестве стандарта, во многих, проходит процесс обсуждения с сообществом разработчиков. в php все ровно наоборот - документация пишется по факту того, что удалось наваять на этот раз.

>а в php это происходит в минорных версиях. причем, выбора никакого нет - либо сидеть с дырой, либо перелопачивать код и искать, что сломалось на этот раз.

Будешь смеяться, но за 8 лет возни с PHP я столкнулся с этим только один раз. Именно при смене PHP4 -> PHP5, когда они выкинули функции уровня aggregate_method. При чём у меня эти функции к моменту перехода на PHP5 были только в тестовых примерах.

В своём рабочем коде с проблемами обновления версий не сталкивался _ни разу_.

>однако, если вы придерживаетесь какого-либо стандарта, то можно быть уверенным, что его не захотят поломать на сл. неделе

В Gentoo проблема обновления GCC4.0 на GCC4.1 решалась несколько месяцев для десятков пакетов.

>я не знаю другого языка, который из процедурного стал "объектно-ориентированным"

Basic. Forth. Perl. Си -> Си++. Паскаль. Думаю, список можно продолжать и продолжать :D

>то, что появляется в этом плане в php с каждой минорной версией использовать просто опасно

Мистику ты какую-то рассказываешь.

>в других языках развитие идет от написания стандарта языка к реализации.

Скажи это тем же Руби или Питону :D Они удивятся ;)

Java все равно всех решает.

>Java все равно всех решает.

Всех, но не всё :)

> Как обычно, студенты за еду.

Зря, зря вы так. Во 1х не инструмент определяет кчество кода и программ, соответственно, а владелец инструмента!

Во 2х, если вы в курсе для чего создавлася PHP, то он очень замечательно справляется со своими прикладными задачами. Или по вашему писать веб-приложения стоитна С++ или, может, на лиспе? Ну писать можно и на баше и даже на дельфи, прости господи, но зачем?

А насчет студентов за еду это ты загнул (знал бы ты, сколько получает хороший программист на PHP, слюной подавился бы).

> я не знаю другого языка, который из процедурного стал "объектно-ориентированным" (то, что появляется в этом плане в php с каждой минорной версией использовать просто опасно - почт наверняка все сломают через полгода-год. так уже было и нет никакой причины не верить, что так и будет).

Дредноуты, PHP очень молодой язык!!! Посмотри сколько ему лет и когда он был создан! То, что он сильно меняется, так это потому, что он развивается. Без ООП сейчас никуды(да и вообще без ООП архитектуры - дел дрянь). Вот в php 5.3 уже добавили пространства имен (пока это только дев версия, и до релиза еще далеко, новсе же они будут). И потом добавят еще что-то, что посчитают необходимым. И это хорошо. Надо будет - добавят лямбда функции и возможность создавать замыкания. Надо будет - добавят перегрузку операторов (хотя не вижу смысла).

Придет время PHP, вот увидишь. Пофлеймим на эту тему лет через 20 =).

> PHP очень молодой язык!!!

в этой отрасли можно стать дряхлым еще до рождения.

> Посмотри сколько ему лет и когда он был создан!

он, действительно, казался передовым и революционным после perl. когда стало понятно, какой ценой дается эта "революционность", профессионалы (я имею ввиду людей, способных сменить инструмент, когда он оказывается недееспособным, на что-нибудь другое) ушли. остались толпы голодных студентов, готовых за еду перевернуть мир. точно так же, как windows, до сих пор, рулит миром десктопов домохозяек, php рулит миром дешевых (не путать с "эффеттивных") решений. можно сколько угодно говорить о том, что и на php можно писать хорошо. делать это можно только за очень большие деньги, потому что это очень непросто, несмотря на простоту языка.

> Надо будет - добавят лямбда функции и возможность создавать замыкания. Надо будет - добавят перегрузку операторов

точно так же поклонники windows не видят или пытаются не замечать проблемы в днк предмета их поклонения. ребята, читать надежный код на php - пытка. точно такая же, как и читать "четабельный" код на нем. проснитесь. вас нае..ли и продолжают нае....ть.