До конференции YAPC::Russia «May Perl» осталось три дня

> Moose - постмодернистская объектная система на Perl‎; Рыдаю А вообще, пора уже все переходить на питон/руби. Перл - ужасный язык.

>Перл - ужасный язык.

но лучше пока ничего нет ((

Итак, кто первый скажет перл рип? Пы. Сы. Против перла ничего не имю, сам иногда пользую.

Perl RIP!

>Moose - постмодернистская объектная система на Perl

На нем уже пишут художники и разговаривают пидоры?

Пёрл не нужен. Java наше все. ps. для пёрло-мурло-кодеров : регекспы в java есть уже миллиард лет как.

Да кстати кто-то жаловлся на обилие аббревиатур в javaworld - посчитайте их в этой новости!

> Пёрл не нужен. Java наше все. ps. для пёрло-мурло-кодеров : регекспы в java есть уже миллиард лет как.

iZEN, ну зачем так бурно реагировать? Может тебе учебник хороший нужен? Или просто на химмаше все такие?

> Пёрл не нужен. Java наше все. ps. для пёрло-мурло-кодеров : регекспы в java есть уже миллиард лет как.

Сударь Вы провокатор и несете ахинею. К тому же у Вас серьезные проблемы с воспитанием. p.s. Для тех кто родился совсем недавно: Компы только в 20 веке научились строить, А Java придумали в конце XX века.

Жава нужна было кодерам. Перл не нужен вовсе. http://shootout.alioth.debian.org/debian/benchmark.php?test=all&lang=perl... Рыдайте, зомби программисты, ваще дерьмо слило даже в тесте на regexp-ы.

Perl - пусть будет, ничего не имею против. Всему свое место. Хотя лично мне он не нравится субъективно.

конечно ненужен , особенно если пол linux-а завязано на perl , без него даже base system большинства linux и bsd не встанет .

так imho те кто кричат что perl не нужен . дальше прикладной жабы не видят ... и как следствие linux-у не нужны .

Питон/Руби чем не устраивают?

1. отсутствием нормальных регекспов (да в виде либ и кастрированной форме оно уже почти в любом языке, но напрягает делать 10 телодвижений там где на перле делается однострочником)

2. перл самый изящный язык ))

1. Например, в руби

if (k =~ /^opt_(.*)$/)

Ы?

> перл самый изящный язык )) Аж самом смешно стало, да? :)

> особенно если пол linux-а завязано на perl

75% задач, ныне как правило решаемых на perl, решается средствами AWK и Shell, а в web'е (mod_perl) не менее успешно покрываются php и Java :-)

> 1. отсутствием нормальных регекспов (да в виде либ и кастрированной форме оно уже почти в любом языке, но напрягает делать 10 телодвижений там где на перле делается однострочником)

На питоне тоже одной строчкой.

> 2. перл самый изящный язык ))

Пиздец изящный o_O

>>if (k =~ /^opt_(.*)$/)

Ну и что ты етим пытался доказать?

красноглазики плюются и ругают жабу, а меж тем внизу баннер крутит метериалы того что реально востребованно в IBM и в прочих энтерпрайзах 8) Это же не Труъ!

Это был ответ на: > да в виде либ и кастрированной > форме оно уже почти в любом языке, > но напрягает делать 10 телодвижений > там где на перле делается однострочником)

Ну в руби afaik регекспы то перловые вроде 1 к 1. Или нет?

ЗЫ. А format там есть, в руби?

Вот пример в Java:

if(Pattern.compile("^opt_(.*)$").matcher(k).matches())

>75% задач, ныне как правило решаемых на perl, решается средствами AWK и Shell

Ну вот к примеру с базами через Plain SQL + SED +AWK + какой нить консольный клиент работать конечно можно, но геморно. А процент подобных задачек весьма велик.

А хз =) я просто выдрал из исходников одной софтины, что бы показать, что такие же регулярки и так же в одну строку.

В этой строке вся Java.

>>В этой строке вся Java.

+1. А видел бы кто регекспы на визуал-васике!!! :-)))

простая операция, замена всех символов на их коды

$str=~s/(.)/sprintf "%%%02X", ord $1/ges;

>>В этой строке вся Java.

Да, вся, но только для всех, кто видет всю.
Например Pattern.compile(..) можно вынести в статическую переменную
класса и юзать везде где хочешь, в том числе из других модулей.

В любых случаях это повышает и скорость работы программы и скорость разработки. Плюс ко всему строгий язых дает афигенные возможности для IDE. Такие вещи как, например, рефакторинг и отслеживание зависимостей перлистам, как и многим другим, даже не сняца..

12.05.08 23:53 регистрация закончена :-( Ба-алин, поздно новость появилась!

ага 10 телодвижений

какие-то компилеры, мачеры, матчесы, брр!

а уж мой вышеприведенный пример вообще в ужоснах выльется на яве

> $str=~s/(.)/sprintf "%%%02X", ord $1/ges;

На питоне можно генераторы заюзать

>> $str=~s/(.)/sprintf "%%%02X", ord $1/ges;

Вот он пример, когда кодеры путают символ с байтом...
Кодировочка-то какая? ))

По-правде говоря, конечно, в данном случае на Java написать что-то подобное в одну строку невозможно. Но вот облом: я не припомню, чтобы мне когда-то нужно было такое написать )) Во всех случаях, связанных с вебом, меня устраивала вот эта конструкция:

URLEncoder.encode(str, "utf8")
ну или "cp1251" для любителей )

собака лает, а караван идет.

Ребят, я не понимаю -- откуда столько желчи? Не нравится перл -- не используйте! Можно подумать, что вас кто-то заставляет писать на перле вместо ruby/java/python/подставить_по_вкусу

будь перл таким плохим языком -- его бы давно уже все забыли и перестали использовать. А раз пользуются значит нужен и значит пусть развивается

> На питоне можно генераторы заюзать

Питон же умер и его закопали... нет разве?

> Питон же умер и его закопали... нет разве?

Анонимус (14.05.2008 12:57:46) умер, разложился и завонялся метаном.

А питон живет процветает ;-)

> А питон живет процветает ;-)

где это чудное место, где он процветает? на симбианах? так и симбиан дохнет.

> где это чудное место, где он процветает?

На гугле например, на федоре, на куче сайтов и опенсорсных проектов, в NASA он процветает.

>Вот он пример, когда кодеры путают символ с байтом... Кодировочка-то какая? ))

это именно тот пример когда кодировка не важна:

данная строка пройдет такое кодирование/раскодирование и на выходе будет В ТОЙ ЖЕ кодировке что и на входе.

> $str=~s/(.)/sprintf "%%%02X", ord $1/ges

Неплохой ascii арт.

>Но вот облом: я не припомню,

ну да ну да

это из серии "раз командной строки в венде нет, то значит она не нужна" (PS: я в курсе что кастрат комстроки в венде есть)

> Не нравится перл -- не используйте!
Да не нравица, но дело даже не в этом. Ну просто он объективно хуже в тех проектах, где разработчиков больше 3 или файлов больше 10. Я сам любил писать perl-однострочники, но как-то в последние несколько лет необходимость отпала. Очень жаль тех, кто продолжает пихать perl в огромные ынтерпрайз дыры. Никакой желчи - size does matter.

> будь перл таким плохим языком -- его бы давно уже все забыли и перестали использовать

Логическая цепь неверна. Мы все знаем, что, например, IE действительно плохой браузер, но его не забыли и до сих пор использует большенство.

Нужно разумно смотреть на вещи.

> это из серии "раз командной строки в венде нет, то значит она не нужна" (PS: я в курсе что кастрат комстроки в венде есть)

Там уже давно есть WSH до которого всяким bash'ам как до китая раком

> Там уже давно есть WSH до которого всяким bash'ам как до китая раком

Это то самое овно, которое сразу при старте ~80 мегов отжирает? и которой чтоб работать нужен VB и еще хуча левого совта? малчик, ьы еще повершелл вспомни.

> Там уже давно есть WSH до которого всяким bash'ам как до китая раком

БУГАГА!!!

>Там уже давно есть WSH до которого всяким bash'ам как до китая раком

Евгений Ваганович, Вы?

> Евгений Ваганович, Вы?

Да мой милый, это я.

>Да мой милый, это я.

Твой милый -- театр "Кривое Зеркало".

К сожалению, меня оттуда выгнали из-за профнепригодности, вот теперь я буду от имени анонимного пользователя писать здесь.

> 75% задач, ныне как правило решаемых на perl, решается средствами AWK и Shell,

Ну так perl и задумывался как замена солянки из awk, sed и sh - и кстати, очень удобно. Я тут недавно проектик на bash закончил - так это такой геммор !!! Одна только передача параметров с пробелом чего стоит. На perl это было б куда проще (делал и такое). А до меня была версия на java - не пошла, больно это накладно.

Так что perl язык системного программиста - пусть будет.

> Да не нравица, но дело даже не в этом. Ну просто он объективно хуже > в тех проектах, где разработчиков больше 3 или файлов больше 10.

Послушайте, ну не надо этих пустых разговоров. Везде и всегда нормальные программисты выбирали инструменты исходя из задачи. Уже не раз тут говорилось, что, если у программиста в голове каша, то никакой язык ему не поможет. Почти весь прошлый год я работал в компании, которая разрабатывала CRM систему для зарубежных заказчиков... да - на перле :) И ничего - команда из 10 человек вполне себе справлялась... за пару месяцев изобрела свой велосипед (очень похожий по идеологии на Rails) и на его основе сделали довольно мощную систему. Я даже примерно не могу сказать, сколько там файлов или тысяч строк кода... но ничего -- программировали и как-то не особо мучились о того, что оно на перле, а не на питоне или джаве.

Я отнюдь не призываю людей к тому, чтобы пихать перл в интерпрайз или куда-либо ещё. Просто есть люди, которые кричат о том, что перл не нужен, а есть те, кто работает с ним каждый день и решает реальные задачи.

В голове должен быть порядок прежде всего.

> Логическая цепь неверна. Мы все знаем, что, например, IE > действительно плохой браузер, но его не забыли и до сих пор > использует большенство.

"Вы" все, может быть, и знаете, а вот я -- нет. IE вовсе не плохой браузер для тех, кому не нужны всякие навороты (хотя, бессмысленно говорить об этом без указания версии). Моей маме, например, абсолютно до лампочки, IE, FF или Opera использовать -- для неё все три одинаковы. Я и предлагаю вообще не развивать спор о браузерах здесь.

Разумно смотреть на вещи -- значит иногда спускаться со своей колокольни и смотреть, чем живут другие люди