ip1981> Завтра они придут к вам. Рекетиры.

./configure
make
make vdol'

tommy> вопрос - зачем разработчикам BusyBox исходники BusyBox-а от упомянутых компаний?

Может есть интересные улучшения, которые могут помочь в разработке. А ещё есть такие пользователи, которым интересно те исходники глянуть. Но ведь если не хотят показывать, значит есть что скрывать.

anonymous> а нахера нужен этот бизибокс? память нонче дешевая, флешь тоже, ставьте нормальные unix-тулзы и не ебите моск этим мегабинарником.

Экономишь копейки на одном устройстве - сэкономишь десятками и сотнями тысяч на многих.

anonymous> а нахера нужен этот бизибокс? память нонче дешевая, флешь тоже, ставьте нормальные unix-тулзы и не ебите моск этим мегабинарником.

Да... Ещё проектирование именно по нуждам. Если что-то удовлетворяет данным нуждам, зачем тогда использовать то, ресурсы чего полностью задействованы не будут?

frbrgeorge> А железяка закрытая потому что конкуренция, хау-ноу всякое и бизнес-тайны

Так ведь можно засудить и конкурентов, если они ничего отдавать взамен не будут. Более того - если они ничего улучшать не будут, окажешься лидером в области. Если улучшат - себе можно наработки взять.

tommy> я уже описал ситуацию - им могут заплатить за работу по портированию на разные железки.

А им это предлагали? Нет. Последую примеру того робота, который носил имя в твоём нике.

А кто, в здравом то уме, обратится к сутяжникам.

> думается что они не думали совсем. GPL защищает не разработчиков, а код. вот добьются они своего и сейчас. посмотрят фирмы на это и пошлют далеко-далеко этот бузибокс. Могли бы лицензию поменять. Им бы изменения всё равно бы многие слали. А позиция "всё или ничего" - неконструктивна и упадочна.

По вашему лучше отдавать код всем безвозмездно, под BSD? И что, разработчики BB сразу начнут жить припеваючи?

Вы спросите лучше у Линуса, почему он такой бедный.

>>А кто сказал, что это нужно только им?

> вопрос остался - какая выгода разработчикам бузибокса?

Поддержка их продуктом большего количества платформ. Им не придется собирать велоспиед, когда нужно будет закатить бузибокс на аналогичную железку.

Ты видешь выгоду чисто по студенчески - в количестве перечисленных тугриков, что довольно однобоко.

>>Разработчикам бизибокса выгоды никакой, наверное. А сообществу выгода самая прямая.

> сообществу - ну наверное реально мало кому выгода. разработчикам - никакой. выгода - конкурентам конторы которая отдала изменения бузибокса.

Тебе уже кидали ссылки люди, которым прямая выгода от открытых исходников. Это самая тривиальная возможность расширить/изменить функционал ПАК. Иногда это гораздо ценнее, чем N тугриков.

Конкурентам никакой немыслимой выгоды нет, т.к. они должны выйти на рынок в тот же момент с железками с той же функциональностью. Открытые исходники - это не выгода прямым конкурентам, а незначительная фора догоняющим. Выгода конкурентам от открытых исходников возможна только тогда, когда разработка ведется в открытую и с учетом пожеланий этих самых конкурентов.

>По вашему лучше отдавать код всем безвозмездно, под BSD? И что, разработчики BB сразу начнут жить припеваючи?

ничего не изменится в их финансовом положении

>Вы спросите лучше у Линуса, почему он такой бедный.

Линусу платят приличные (достаточные) деньги за то что он хороший программист, высочайший профессионал, отличный руководитель важного проекта и вменяемый, уравновешенный, позитивно мыслящий и адекватный человек. Разработчики BB денег не могут заработать, так другим способом решили о себе заявить.

> Разработчики BB денег не могут заработать, так другим способом решили о себе заявить.

Мистер мозги-оставил-на-стене, не они о себе заявили, а те, кто нарушил лицензию. Прислонись головой к тому-что-на-стене и подумай.

>Им не придется собирать велоспиед, когда нужно будет закатить бузибокс на аналогичную железку.

Так в том то и дело что обойдутся уже без них! Своими силами фирмы будут делать это.

>По вашему лучше отдавать код всем безвозмездно, под BSD?

да. как это делают разработчики x.org, postgresql, nginx. и никто не не пострадал от этого. результат тот же.

> Своими силами фирмы будут делать это.

Своими силами они умеют только дрочить и нарушать лицензии, прикарманивая чужой код.

> да. как это делают разработчики x.org, postgresql, nginx. и никто не не пострадал от этого. результат тот же.

Как показывает практика БСД-лицензии, её результат - RIP. Таких же результатов при GPL-лицензировании при прочих равных я не наблюдаю.

"А вы все обещаете и обещаете"....
разговоры "а вот фирмы пошлю gpl-софт вообще и бузибокс в частности" я слышу уже не первый год. однако число использующих gpl код и бузибокс в частности в своих железках растет а любителей писать (а особенно заказывать на стороне) очередной велосипед по 10му разу сокращается....

так кто мешал ? кто мешал делать своими силами ?
расчитывали что "сопрем и сойдет"
?
хреново обычно получается "своими силами" - программисты то сидят то теже самые если не хуже ... з

>Как показывает практика БСД-лицензии, её результат - RIP. Таких же результатов при GPL-лицензировании при прочих равных я не наблюдаю.

сотри иксы и посмотри кто RIP а кто нет. кроме линукс ядра и gcc - важный проектов которых нечем заменить на сервере - почти что и нет. да и ядро меняется на *BSD

>разговоры "а вот фирмы пошлю gpl-софт вообще и бузибокс в частности" я слышу уже не первый год. однако число использующих gpl код и бузибокс в частности в своих железках растет а любителей писать (а особенно заказывать на стороне) очередной велосипед по 10му разу сокращается....

а тебя вообще это волнует? вот пусть сутяжники напрягаются, либо отдают код под BSD/MIT/X11.

я считаю что соблюдать GPL не надо. это чуждая, вредная опенсоурсу лицензия была навязана фанатичным и одиозным деятелем (см темы про OLPC и Лондонский транспорт).

Мне всегда было интересно - почему у воришек-линуксойдов нарушить лицензию на GPL программу это воровство, а скачать гиг мп3шек - уже нет?

Двойные стандарты, дегенераты воспитаные 90ми...

>Тебе уже кидали ссылки люди, которым прямая выгода от открытых исходников. Это самая тривиальная возможность расширить/изменить функционал ПАК. Иногда это гораздо ценнее, чем N тугриков.

Тут пытаются внедрить в сознание людей неверную мысль. Заключается она в том, что якобы изменения BSD/MIT/X11 исходников не попадут в изначальный проект. Разработчики и фирмы зарабатывающие на софте и возвращают код и помогают в развитии проектов. Всегда ли и всё вернут? Вероятно иногда - нет. Но и что? Не вернут одно, помогут с другим. Пример этому - база Postgre. Компании берущие её код возвращают не всё, но проекту помогают и развивают его. И всем хорошо. Возможность нераскрытия всего кода - это как раз помогает и бизнесу и BSD проектам.

>Мне всегда было интересно - почему у воришек-линуксойдов нарушить лицензию на GPL программу это воровство, а скачать гиг мп3шек - уже нет?

так отвечают то не они а другие. поймают их на чём-либо - будут доказываться что это несправедливые законы.

Эт чего - купил вчерась Zyxel на озоне, вот этот - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3418123/ - там тоже busybox, и тоже никаких исходников в комплекте, разумеется ;)

>Открытые исходники - это не выгода прямым конкурентам, а незначительная фора догоняющим.

Незначительная? Самим ничего не делать, дождаться пока другие сделают порт под железку, отладят её и выпустить такую же. После чего соблюсти GPL - выложить make файлы. И это же не воровство! Воры у вас те, кто допилил исходники, но не отдал изменения. Здравый смысл на отдыхе.

Ничего странного, наркоманы очень часто интересуются собственными глюками.

неожиданная такая реклама Озона :)

> так отвечают то не они а другие. поймают их на чём-либо - будут доказываться что это несправедливые законы.

А с тобой ситуация противоположная - скачать mp3 - воровство, а нарушить GPL - это нормально. Лечись.

GPL это зло, никого она не защищает и свободы не даёт. неправильные законы - отменяют. для лицензии аналог этому - несоблюдение и игнорирование её.

> Мне всегда было интересно - почему у воришек-линуксойдов нарушить лицензию на GPL программу это воровство, а скачать гиг мп3шек - уже нет?

> Двойные стандарты, дегенераты воспитаные 90ми...

О двойных стандартах и вашем заскорузлом фимозе головного мозга:

Нарушение GPL - не воровство, а нарушение договора. Качание mp3шек соответственно не нарушение договора, потому что самого опубликованого договора в общем случае нет, есть авторские права, но распространяют mp3шки не авторы, а компании записи, не публикуя договор с автором.

> GPL это зло, никого она не защищает и свободы не даёт. неправильные законы - отменяют. для лицензии аналог этому - несоблюдение и игнорирование её.

>>> будут доказываться что это несправедливые законы.

Бедный безмозглый идиот.

а кто сказал что использование исходных текстов - это воровство?

> Тут пытаются внедрить в сознание людей неверную мысль. Заключается она в том, что якобы изменения BSD/MIT/X11 исходников не попадут в изначальный проект. Разработчики и фирмы зарабатывающие на софте и возвращают код и помогают в развитии проектов. Всегда ли и всё вернут? Вероятно иногда - нет. Но и что?

Ну и RIP и какбэ всё. Пример бсд очень нагляден, если у вас нет специальных розовых очков.

> а кто сказал что использование исходных текстов - это воровство?

У тебя в IE поиск по странице есть? Осиль его сейчас, пока остатки мозга на стене не засохли.

а законов, признающих действие GPL, - нет.

> Тут пытаются внедрить в сознание людей неверную мысль. Заключается она в том, что якобы изменения BSD/MIT/X11 исходников не попадут в изначальный проект. Разработчики и фирмы зарабатывающие на софте и возвращают код и помогают в развитии проектов.

Комунизм вчера-сегодня-завтра - когда?

>Ну и RIP и какбэ всё. Пример бсд очень нагляден, если у вас нет специальных розовых очков.

удали иксы. наглядно и демонстративно. докажи что BSD - рип.

> а законов, признающих действие GPL, - нет.

Есть законы регулирующие договорные отношения, соответственно и признающие GPL, жаль что тебе этого не понять.

> удали иксы. наглядно и демонстративно. докажи что BSD - рип.

Как только ты их напишешь и рецензируешь под BSD я сразу так и сделаю, если захочу. Действуй, я жду.

>Комунизм вчера-сегодня-завтра - когда?

коммунизм - это эра GPL. которая не настанет никогда. работай на других и не получишь ничего, кроме морального удовлетворения (кусок кода / почётную грамоту). что коммунизм, что GPL - суть одна.

>Как только ты их напишешь и рецензируешь под BSD я сразу так и сделаю, если захочу. Действуй, я жду.

иди почитай что там за лицензия http://en.wikipedia.org/wiki/X.Org_Server

>У тебя в IE поиск по странице есть?

я потом поищу, ладно? а то у меня опера под debian сейчас.

Кушай томми, жирный тролль, у нас ещё много есть.

> коммунизм - это эра GPL.

Да неужели? Договорные отношения - это комунизм? Я то дурак старый думал, что кооперативы были ступенькой к осознанию несостоятельности идеи политического и социального коммунизма носителями ФГМ.

> которая не настанет никогда.

Телепатия - дурной симптом.

> работай на других и не получишь ничего, кроме морального удовлетворения (кусок кода / почётную грамоту).

Давай я сам решу на кого мне работать, хорошо?

> что коммунизм, что GPL - суть одна.

Да ладно, а > Разработчики и фирмы зарабатывающие на софте и возвращают код и помогают в развитии проектов. < тогда что? Ты вообще что-то кроме кибуцы про коммунизм то знаешь?

> иди почитай что там за лицензия http://en.wikipedia.org/wiki/X.Org_Server

Я без чтения знаю, что не BSD. Кому охота заразится трупным ядом?

> я потом поищу, ладно? а то у меня опера под debian сейчас.

Когда выскочит BSOD только не удивляйся, это у тебя такой дебиан.

> я считаю что соблюдать GPL не надо. это чуждая, вредная опенсоурсу лицензия была навязана фанатичным и одиозным деятелем (см темы про OLPC и Лондонский транспорт).

Вороватый школьник детектед.

не умеем по ссылкам ходить?

http://en.wikipedia.org/wiki/X11_License

The MIT License is similar to the 3-clause "modified" BSD license, except that the BSD license contains a notice prohibiting the use of the name of the copyright holder in promotion. This is sometimes present in versions of the MIT License, as noted above.

Хех, ну что поделать если не все хотят чтобы их код даже гипотетически мог быть взят кем-то и закрыт, что, они тоже зло? и код их от этого хуже стал?:) GPL защищает сообщество и об этом тысячу раз говорилось. Не хотите - не используйте, право каждого. Однако gpl это не только прошлое, но и настоящее, и будующее тоже. Были проекты под ней, есть и будут тоже. С этим ничего поделать нельзя, так как множество людей убеждены, что их код закрывать нельзя и это неправильно, ну пусть будут эти люди названы злымы, ну что поделать, будем жить дальше продолжать. А bsd тоже будет жить, зачем вот на друг друга кидаться? не хотите gpl - ну не используйте софт под ней и дело с концом. Не используйте ни kde ни гном, они же тоже зло и люди злые судя по всему. Кстати те, кто часто говорит про gpl и называет только linux kernel и gcc и конечно же православный emacs, ведь мало говорят о туче десктопного и не только десктопного софта под gpl. Неуж-то авторы этих программ были настолько в заблуждённом состоянии, что выбрали неудовлетворяющую их требованиям лицензию? Уверен что нет, выбрали ту, что была удобнее других. И выбирают, несмотря на кучу всяческих оскоблений в фанатизме. Проблема множества людей в том - что bsd vs gpl как такого быть не может, это подобно гражданской войне, дело вовсе не в лицензиях, а в авторах, а значит людях. Одни выбирают один тип лицензий - и считают это правильным и удобным, другие другой тип. Убрать "плохие" лицензии или отменить, хм, ну более чем уверен что авторы просто будут распространять свои программы под "своими" линцезиями, которые будут точ-в-точ повторять то, что отменили, то, что по мнению фанатиков было "неверно". А будет так потому, что известные: gpl и bsd появились не просто так, не как понт или там декларация безумцов, но прежде всего для удовлетворения потребностей авторов программ.

> сотри иксы и посмотри кто RIP а кто нет.

Как только напишешь иксы под RIP-license сразу удалю. Точнее оно само удалится.

> кроме линукс ядра и gcc - важный проектов которых нечем заменить на сервере - почти что и нет. да и ядро меняется на *BSD

А у тебя иксы на сервере? Ну извини, любезный...

>это у тебя такой дебиан.

tommy@ch01:/mnt/sdc1$ uname -a Linux ch01 2.6.18-6-686-bigmem #1 SMP Fri Jun 6 23:31:15 UTC 2008 i686 GNU/Linux tommy@ch01:/mnt/sdc1$ cat /etc/issue Debian GNU/Linux 4.0 \n \l

потом продолжим, не расслабляйтесь!