qutIM - любителям qip посвящается..

> Сколько из ЖЖшников или пользователей гмыла использовали их в качестве IM, а не в качестве блога/почты? Десятая доля процента, или все две? А аська есть у каждого первого.

Эта ваша говноаська популярна только среди СНГовских дикарей. Нигде в мире кроме России этой хернёй никто не пользуется.

> ICQ + Skype вот что реально используется в корпоративной среде. Не видел еще ни одной крупной конторы которая отошла от этих традиций (часть сотрудников при этом, может использовать и jabber-клиенты для личного пользования).

Чушь какая. Это возможно в ваших диких эфиопиях, где народ с пальмы вчера только слез, такое происходит, а все приличные компании на западе google talk, skype, MSN и jabber локальный юзают. Ещё IRC очень популярен.

Да, Россия ещё более дикая чем я думал. Офигеть.

>Нигде в мире кроме России этой хернёй никто не пользуется.

ICQ сегодня - это что-то за 150млн. юзеров. В России как-то меньше насчитывают, включая стариков и младенцев в замкадье :D

>ICQ сегодня - это что-то за 150млн. юзеров.

Выше указывали статистику: 400 млн. юзеров всего и 15 млн. активных. А этим юным анонимусам-нацикам лишь бы вякнуть чего.

> ICQ сегодня - это что-то за 150млн. юзеров.

Ну не дурак ли? Да я сам там зарегистрировал когда-то с десяток эккаунтов (ещё пятизначные были), и ни одним не воспользовался. Активные бы посчитал, ага?

> ICQ сегодня - это что-то за 150млн. юзеров.

lol, начали с 28kk, уже 150kk, а зоканчим 10kkk? :)

>Выше указывали статистику: 400 млн. юзеров всего и 15 млн. активных

15млн - это ICQ по данным на 2006-й год. Только в той же Википедии ещё упоминаются 100+ млн. AIM-юзеров. На тот же 2006-й год. Протокол же один и тот же...

А вообще эти все IM'ы созданы для бездельников. email хватает для всего.

+1

Использую только Skype, и то, исключительно как замену текстовым сообщениям в мобиле.

> Посмотрел я этот qutIM -- ничего выдающегося или просто достойного внимания. Продолжаю использовать SIM + PSI.

Ну да, за пивом не бегает и тапочки не приносит

Кстати, асько в очередной раз сдохло или это локальный эффект? :)

> на системе с 46мб рам взлетит?

со скрипом, но взлетает.

>А вообще эти все IM'ы созданы для бездельников. email хватает для всего.

Для диалогового общения e-mail чудовищно медленный :) Если бы мы с шефом обсуждали те или иные тонкости построения очередного раздела сайта по e-mail - застрелиться бы можно было. А телефон не катит, так как по нему ссылки и куски текста не покидаешь :D

>Ну да, за пивом не бегает и тапочки не приносит

Не, ну кроме шуток, что Вам в нем _действительно_ понравилось? Расширенные статусы?

Для таких разговоров вообще-то надо лично встречаться.

Интерактивный трёп неэффективен всегда. Кто не согласен - тот просто прожигатель своего времени, и не понимает этого.

>Интерактивный трёп неэффективен всегда. Кто не согласен - тот просто прожигатель своего времени, и не понимает этого.

В случае с удаленной работой личная встреча тоже не подходит.

Поскольку разговор ушел далеко от темы новости и свелся к банальным "icq отстой! jabber,skype,все лохи, а у меня писька больше!", позволю и себе вставить 5 копеек:

PHP - RULLZ!

>Для таких разговоров вообще-то надо лично встречаться.

Это крайне неэффективно. Во-первых, для этого мне нужно на работу ездить. Что уже даёт минут три часа времени, которе могло бы быть рабочим :) Во-вторых, шеф легко может отвлечься на очередную пару фраз по IM, в свободную минуту, скажем, между телефонными переговорами с заказчиками, но ему напряжно выделять мне 100% своего времени на протяжении хотя бы часа, отправляясь пешком с пятого этажа ко мне на первый :)

...

В общем, тот просто не умеет организовать свою работу, кто говорит о малой пользе IM.

> В случае с удаленной работой личная встреча тоже не подходит.

Удалённая работа вообще дико неэффективна в большинстве случаев. Запад с этой заразой поигрался и бросил уже давно, теперь похоже дрянь до России докатилась.

> Это крайне неэффективно.

То, что ты описал, говорит только о запредельном бардаке в конторе, об отсутствии процесса и о том, что занимаетесь вы, в общем-то, полной хернёй. Хотя, чего ещё от вебокодеров ждать?

> В общем, тот просто не умеет организовать свою работу, кто говорит о малой пользе IM.

Сказал своё веское слово работающий из дома вебокодер... Не смешно самому?

Расскажи нам о своем фреймворке.

>>Очень плохо - Qt. Не кошерно :( gtk ниасилили?

На GTK такое написать заняло бы в 3 раза больше времени

>>То, что ты описал, говорит только о запредельном бардаке в конторе, об отсутствии процесса и о том, что занимаетесь вы, в общем-то, полной хернёй. Хотя, чего ещё от вебокодеров ждать?

много лишних слов. Мне, скажем, чтобы уточнить некоторые пункты ТЗ каждый раз на соседний этаж таскаться? Или посоветоваться как сделать лучше? Или обсудить дальнеьшие действия? Или попросить потестировать? ...

> Мне, скажем, чтобы уточнить некоторые пункты ТЗ каждый раз на соседний этаж таскаться? Или посоветоваться как сделать лучше? Или обсудить дальнеьшие действия? Или попросить потестировать? ...

Написать mail. Его прочитают, когда сочтут нужным, не отвлекаясь от текущего дела. Позвонить, если дело срочное (но это уже не есть хорошо, лучше таких приколов избегать). Если такие вопросы возникают в работе постоянно - завести себе автоматизированную систему (допустим, построенную даже хотя бы на основе bugzilla).

А IM-ы - это 100%-й признак бардака и идиотизма.

Adium +1

> Удалённая работа вообще дико неэффективна в большинстве случаев.

это какие же у вас там в деревнях "такие" случаи? :) быдлоадминить и эникейничать с гордым названием "программист" удаленно конечно тяжело, согласен, как и быдлокодить 1С-ынтэрпрайз в присутствии старушек-бухгалтерш, но для большинства остальных ИТ профессий присутствие в офисе с 9 до 18 совсем необязательно.

> Запад с этой заразой поигрался и бросил уже давно, теперь похоже дрянь до России докатилась.

цифры будем приводить или так, троллим потихоньку? :)

> Написать mail. Его прочитают, когда сочтут нужным, не отвлекаясь от текущего дела. Позвонить, если дело срочное (но это уже не есть хорошо, лучше таких приколов избегать). Если такие вопросы возникают в работе постоянно - завести себе автоматизированную систему (допустим, построенную даже хотя бы на основе bugzilla).

Для внутрисетевого обмена информацией есть свои технологии и клиенты.

Бонан весперон! Камарадай! Я эту хреновену подвязался переводить на эсперанто. Пароли мин удачи, нах.

> В общем, тот просто не умеет организовать свою работу, кто говорит о малой пользе IM.

А ты в курсе, что кроме IT есть более востребованные/уважаемые профессии?

Нифига... R&q горзадо лучше...

>>Написать mail. Его прочитают, когда сочтут нужным, не отвлекаясь от текущего дела. Позвонить, если дело срочное (но это уже не есть хорошо, лучше таких приколов избегать). Если такие вопросы возникают в работе постоянно - завести себе автоматизированную систему (допустим, построенную даже хотя бы на основе bugzilla).

Все детали что я описал возникают здесь и сейчас и требуют разрешения здесь и сейчас. Если ты будешь день ждать ответ по пустяковому поводу по почте это и будет признаком полного бардака. Написал сообщение - получил ответ, если не сразу то хотя бы через 10 минут. Всё. Ни звонить (физически ессно), ни почта, ни тем более bugzilla тут не катит.

Если почта с уведомителем - получаем тоже самое что и IM. Если человек которому я пишу заглядывает в багзиллу раз в сутки - это непозволительная роскошь. Собственно, полчаса ожидания это уже непозволительная роскошь, и если у вас столь медленные средства связи считаются нормальными, то напрашивается как раз фраза "100%-й признак бардака и идиотизма" ;)

> Написать mail. Его прочитают, когда сочтут нужным, не отвлекаясь от текущего дела.

"ой, сынок, зачем тебе жениться, у тебя же мама есть?" (с) :) можно подумать что аська отменяет мыло и наоборот :)

> это какие же у вас там в деревнях "такие" случаи? :) быдлоадминить и эникейничать с гордым названием "программист" удаленно конечно тяжело, согласен, как и быдлокодить 1С-ынтэрпрайз в присутствии старушек-бухгалтерш, но для большинства остальных ИТ профессий присутствие в офисе с 9 до 18 совсем необязательно.

А ты вот попробуй разработать и изготовить программно-аппаратный модуль для управления установкой массой в 5 тонн. Удалённо можно писать только движки для порносайтов.

>А ты в курсе, что кроме IT есть более востребованные/уважаемые профессии?

Да. Например, использование IM в общении с типографиями нашему менеджеру по печати позволило уменьшить затраты времени на поиски этих типографий раза в два :)

...

Но, безусловно, идиотом будет тот, кто посчитает, что я доказываю эффективность IM при работе, скажем, доярок или слесарей.

> ICQ + Skype вот что реально используется в корпоративной среде

Глюкало, троян и бэкдор в одном пакете :-)

> Не видел еще ни одной крупной конторы которая отошла от этих традиций

Центробанк? :-)

> Да. Например, использование IM в общении с типографиями нашему менеджеру по печати позволило уменьшить затраты времени на поиски этих типографий раза в два :)

Для этого телефон придумали. Ещё задолго для компов.

> Но, безусловно, идиотом будет тот, кто посчитает, что я доказываю эффективность IM при работе, скажем, доярок или слесарей.

Я тебя за язык не тянул! ::))

> Для этого телефон придумали. Ещё задолго для компов.

а еще до этого голубинную почту. и что теперь?

> а еще до этого голубинную почту. и что теперь?

А на ногах ходят ещё раньше, лол. Но тебе это уже не грозит ::))

>эмм, погоди, еще нету qutim.ru ...

пошёл регать...

хе... попробовал в нём юзать кнопки вправо-влево (на списке контактов), так он у меня съел группу, крэшпнулся и больше не стартует ))

> Все детали что я описал возникают здесь и сейчас и требуют разрешения здесь и сейчас.

Это и называется - бардак. Увольте (а лучше расстреляйте) ваш менеджерский состав. Они невменяемы и некомпетентны, если такое допустили.

> Если ты будешь день ждать ответ по пустяковому поводу по почте это и будет признаком полного бардака

Ха ха ха. Да, правильно говорят, умом Россию не понять. Всё с ног на голову.

> Если почта с уведомителем - получаем тоже самое что и IM.

Уведомление - зло.

qutim.ru у меня... Что с ним делать хз.

Собрал. Очень даже юзабельно и симпатично. Понимает смайлы, иксстатусы, передачу файлов. Если разработчики не забросят проект, то через полгода qutIM можно будет смело советовать новичкам вместо wine+qip.

>Интерактивный трёп неэффективен всегда. Кто не согласен - тот просто прожигатель своего времени, и не понимает этого.

Кто не в силах заглянуть за рамки своего мирка --- тот ССЗБ :)

Первый же пример: работала моя жена одно время "менеджером по снабжению" в одной торговой фирме. Рядовая задача в течение дня: заказать такой-то товар в таком-то количестве (товар выбивается из обычного прайс-листа, но если уважить клиента --- клиен принесёт многа-многа денех в будущем). Причём заказать, разумеется, желательно по наиболее низкой цене.

Вариант #1: звоним одному поставщику, узнаём цену, звоним другому (ждём пока освободится вечно занятая линия), узнаём цену, звоним третьему (ждём пока освободится тот менеджер, который работает с тобой), узнаём цену, говорим, что первый предложил дешевле, выбиваем скидку, звоним первому, говорим, что нашли дешевле, выбиваем скидку.... и так далее, с учётом времени на дозвон каждому, ожидания пока человек освободится и так далее --- через полдня имеем результат.

Вариант #2: одновременно пишем всем по той же аське, одновременно получаем цены, жонглируем скидками --- максимум через 20 минут имеем результат.

Под "выбивается из прайс-листа" подразумевалось, что обычно в ассортименте фирмы этого товара нет.

>получаем цены, жонглируем скидками --- максимум через 20 минут имеем результат.

Не надоело пополизачеством заниматся?

Капча holers заразит холерой.

Это к чему?

Угу, всё, что вы понаписали в аське сразу становится интеллектуальной собственностью AOL. Так-же любой сниффер ваши деловые переговоры подслушает.

>квип - фигня, а миранду так и не портировали :(

+1