Hewlett-Packard подарила Linux файловую систему энтерпрайз уровня

>тем что ext3 разрабатывалась красноглазыми пионерами-студентами, а ntfs профессианалами из Microsoft.

Вероятно, именно поэтому ext3 на Линуксе работает во многих случаях в _сотни_ раз быстрее NTFS...

а что это значит:

> Большая часть дополнительных возможностей требует специальной лицензии.

чё, опять бинарные модули? если да то в топку

>Очень интересно, чем же конкретно ext3 хуже NTFS.

Фиксированное число inode (в любом случае занимают полезное место), ограничение на 16TB, примитивная адресация (direct-indirect-d_indirect-блоки) из-за которой тормозятся операции с большими файлами, повсеместное прикручивание костылей (как то для обхода ограничений 16-битных счетчиков файлов для каталогов), и тд и тп. Дальше продолжать или сам соответствующие спеки осилишь?

>Вероятно, именно поэтому ext3 на Линуксе работает во многих случаях в _сотни_ раз быстрее NTFS...

Ты для начала напиши нормальный kernel-драйвер NTFS для линукса, а то я про любой виндовый IFS-драйвер ext3 могу сказать то же самое

> Ты вынь из солярки весь гну и посмотри что останется. Десктопа, например, не останется вообще.

Останется всё, кроме Gnome. CDE, Firefox, Thunderbird, StarOffice - обычно для работы никакого общеизвестного софта больше и не нужно.

> На сегодняшний день солярой даже в сане не пользуются - винды поголовно ставят (я имею в виду не то что они продают а то что у них в офисах на десктопах стоит), в топ 500 соляры нет вообще.

Зайди в ближайший офис Sun и поищи винду на SunRay-ях, идиот :) Винда есть на ноутбуках и кое-где в бухгалтерии, возможно ещё - у людей, который пишут софт для винды, которую Sun поддерживает.

>>Для десктопа одна из лучших систем - это NTFS. Очень хороша, стабильная.

>И для десктопа, и для сервера. Но красноглазым этого не понять.

унылый тролль. сначала сделай размер пути к файлу больше 255 символов, потом приходи. эта херня ещё со времён доса тянется.

линуксовые мега-фс до сих пор не умеют undelete. вещь безусловно нужная 1 раз в сто лет, но зато способная сберечь много нервов и времени. а в линуксе это просто невозможно.

> линуксовые мега-фс до сих пор не умеют undelete.

Не "до сих пор", а "уже". Ext2 вполне умеет udelete.

Принцип "на тебе, Боже, что мне негоже". Ну хорошо хоть по принципу "собака на сене" не идут.

>Вероятно, именно поэтому ext3 на Линуксе работает во многих случаях в _сотни_ раз быстрее NTFS...

Если честно, ни разу не замечал особой разницы в скорости. Стоит у меня и используется примерно поровну и Linux, и Windows.

>Вот и замечательно. Наконец-то линакс избавится от детских болезней зоопарка файловых систем.

Верится с трудом. Идеология не позволит. Да сомневаюсь, что эта ФС является откровением. Было бы что толковое, приспособили к HP-UX и продавали ;)

>унылый тролль. сначала сделай размер пути к файлу больше 255 символов, потом приходи. эта херня ещё со времён доса тянется.

Если честно, как-то ни разу в своем 12-летнем ИТ-опыте не встречался с необходимостью создания подобных путей.

Но, думаю, людям, любящим четкую организацию всего и активно работающих с документами MS или StarOffice такое ограничение все же мешает.

Когда когда там WinFS? ;)

>унылый тролль. сначала сделай размер пути к файлу больше 255 символов, потом приходи. эта херня ещё со времён доса тянется.

Унылый тролль, максимальня длина пути к файлу в winnt - 32000 символов, так что едь обратно в свое село быков доить

>линуксовые мега-фс до сих пор не умеют undelete. вещь безусловно нужная 1 раз в сто лет, но зато способная сберечь много нервов и времени. а в линуксе это просто невозможно.

А что это значит "уметь undelete"? С технической стороны? Любая ФС просто помечает в таблице размещения блоки как свободные. И пока их не переписали чем-нибудь, все можно восстановить. Исключением является разве что случай, когда блоки намеренно затираются при удалении в целях секурити.

Или я не прав?

>Унылый тролль, максимальня длина пути к файлу в winnt - 32000 символов, так что едь обратно в свое село быков доить

Гммм. Только что попробовал в хваленой Vista в корне диска сделать каталог с именем в 300 символов. Создала. Но буковок оставила только 245. Потом попробовал в этом каталоге сделать подкаталог с именем в 1 символ. Был послан с криками о слишком большой общей длине имени файла.

> Или я не прав?

По крайней мере насчет ext3 - неправ

>Гммм. Только что попробовал в хваленой Vista в корне диска сделать каталог с именем в 300 символов. Создала. Но буковок оставила только 245. Потом попробовал в этом каталоге сделать подкаталог с именем в 1 символ. Был послан с криками о слишком большой общей длине имени файла.

Анонимус заикнулся о длине _пути_, а не длине _имени_ файла - это разные и вообщем-то независимые вещи

>Анонимус заикнулся о длине _пути_, а не длине _имени_ файла - это разные и вообщем-то независимые вещи

Ну так файл в этом каталоге я создавал с именем в 1 (один) символ! Итого значит сработало ограничение на общую длину имени файла. Причем общая длина оказалась даже меньше 256

>Ну так файл в этом каталоге я создавал с именем в 1 (один) символ! Итого значит сработало ограничение на общую длину имени файла. Причем общая длина оказалась даже меньше 256

А теперь попробуй то же самое в линуксе через ntfs-3g

@MSDN: "The shell and the file system have different requirements. It is possible to create a path with the Windows API that the shell user interface cannot handle." Вообщем, всем курить матчасть.

>тем что ext3 разрабатывалась красноглазыми пионерами-студентами, а ntfs профессианалами из Microsoft.

ext2/3 разрабатывалась профессором компьютерной науки, специалистом по проблемам ФС.

поправка, ext3 разрабатывалась доктором компьютерной науки, ext2 действительно красноглазиками...

Что значит "подарило"? Есть готовый работающий драйвер для линукса?

> ext2 действительно красноглазиками...

ext2 разработал Реми Кард, аспирант Парижского университета.

>@MSDN: "The shell and the file system have different requirements. It is possible to create a path with the Windows API that the shell user interface cannot handle." Вообщем, всем курить матчасть.

Ну я и тормоз :( Действительно, если чуть мозг напрячь, можно догадаться и без МСДН, что ограничения скорее всего в шелле (explorer.exe, к примеру)

>ext2 разработал Реми Кард, аспирант Парижского университета.

В незапамятные времена. В то время ext2 вполне была себе ничего.

> Я один раз, разнес xfs просто в лоскуты, люди на меня потом сильно обижались.

Тузика чтоль накастовал? А обижались походу потому, что следом хер забыл дверью прищемить - люди очень ждали и надеялись.

ИМХО, да, это есть правильно. Закон соблюдён и польза несомненна.

>Ну я и тормоз :( Действительно, если чуть мозг напрячь, можно догадаться и без МСДН, что ограничения скорее всего в шелле (explorer.exe, к примеру)

И тебя оное успокоило?

Напомнило анекдот:

Тетку по пути домой гопники ограбили, отымели всей толпой и избили.

Приползает она домой, из последних сил разворачивает гороскоп и восклицает - ну конечно! луна то сегодня в марсе!!! И чего это я хотела?!

>> ext2 действительно красноглазиками...

>ext2 разработал Реми Кард, аспирант Парижского университета.

Как чудно будет звучать фраза в предисловии к "Истории развития Linux": "Следующая файловая система для Linux - ext2 была разработана красноглазым аспирантом Парижского университета Реми Кардом..." )))

аспирант парижского университета это уже серьёзно, это не асоциальный задрот быдлокодерствующий только для того, что бы поднять уровень серотонина...

> Как чудно будет звучать фраза в предисловии к "Истории развития Linux": "Следующая файловая система для Linux - ext2 была разработана красноглазым аспирантом Парижского университета Реми Кардом..." )))

Ну, фраза "Студенческая поделка Линукс - гамно для красноглазых задротов" тоже будет чудно звучать, и что?

>Я один раз, разнес xfs просто в лоскуты, люди на меня потом сильно обижались.

Ну что сказать, дураку стеклянный .уй до обеда.

> сегодня просто день хороших новостей

Как бы после них не было «отката». :)

Все равно сомневаюсь, что AdvFS станет в Linux популярной. Разве что кто из разработчиков позаимствует какие идеи из нее, если будет что.

Да и опасно бывший проприетарный код тянуть и активно использовать. Вдруг через пяток лет новая SCO объявится?

> ext3 на Линуксе работает во многих случаях в _сотни_ раз быстрее NTFS

Гы. А на виндовсе NTFS несомненно работает быстрее чем ext3. Потому, что реализацию ext3 под виндовсом и NTFS под виндовсом делали ещё более отмороженные, ещё более красноглазые пионэры :-)

> тесты, исходники, спецификация

скандалы, интриги, расследования

>> тесты, исходники, спецификация

> скандалы, интриги, расследования

FAT, ext3, reiserFS, тюрьма

/* Компания HP открыла код легендарной файловой системы Tru64 Unix Advanced File System */

Первый раз слышу про эту файловую систему

Для тек кто в танке: XFS живёт здесь ftp://oss.sgi.com/projects/xfs/cmd_tars и если есть отличия от "тру" XFS - то все претензии к SGI 8).

AdvFS была очень неплоха. Если не намутят с портом - будет одной из самых быстрых. 16TB барьер там достаточно легко преодолеть, были вполне жизнеспособные пачи.

> 16TB барьер там достаточно легко преодолеть

Помогите преодолеть его аппаратно..

Дык в этом плане в нонешнее время есть барьер только финансовый.

Дый йопть, я о нём.. Представляешь сколько будет стоить корпус под три десятка винчестеров, да плюс контроллеры.. По миру пойти можно.

меня вот больше интересует вопрос, когда линукс начнут чистить от файловых систем: малоиспользуемых, с перекрывющимся с другими набом фичей,

XFS, RaiserFS, JFS - всё равно ведь юзают только идиоты всякие. Нужен хорошо протестированный стандарт, а не трудно сопровождаемый зоопарк.

> На сегодняшний день солярой даже в сане не пользуются - винды поголовно ставят (я имею в виду не то что они продают а то что у них в офисах на десктопах стоит)

"Откуда дровишки?" (С)

У меня на ноуте MacOS и OpenSolaris в виртуалке, на десктопе - дуалбут SolarisExpress и Ubuntu. И даже наша секретарша работает на СанРее в Солярке. Американские офисы так поголовно работают на СанРеях, в том числе и из дома.

AdvFS, на мой скромный взгляд человека, работавшего с практически полным зоопарком комерческих Юниксов, и всеми стабильными файловыми системами под Линукс, как в девелопмент, так и в продакшн среде, так вот AdvFS - лучшая _серверная_ файловая система 2-го поколения.

Если интересно, лучшей десктопной ФС 2-го поколения считаю BeFS, но она мало распространена. Лучшей "универсальной" - JFS, это самая "золотая середина" и для десктопа, и для сервера.

Единственная известная мне ФС 3-го поколения, доведенная до работоспособного состояния - ZFS. И таки да, она разделяет много концепций с AdvFS, но сравнивать их между собой, все равно, что сравнивать ФС minix и ext4.

> XFS, RaiserFS, JFS - всё равно ведь юзают только идиоты всякие. Нужен хорошо протестированный стандарт, а не трудно сопровождаемый зоопарк.

Когда лор будут чистить от тех, кому и так ничего не нужно? :)

мне нужна файловая система, а не плохо сопровождаемый высер корпорации, коими являются XFS и JFS,

Ох..я ntfs http://jerom.livejournal.com/56954.html

>OS Tru64 мы больше развивать не будем

Так и сделали бы новость: Ъ-ОС R.I.P. А то ынтырпрайз, фс, да кому они тут нужны ...

2Harliff *** (*) (23.06.2008 17:29:31):

> Предложи им ReiserFS ;)

ReiserFS нынче популярно в пакете с машиной без кресла предлагать и правильной книжкой по использованию этого всего добра.