LAME 3.98 Final

>Первое - согласен. Номальных звуковых карт за 5 тыщ рублей не бывает.

враньё наглое

> M4A не обладает DRM.

Ниугодал.

>Услышать "на спор" можно. Не на любом материале, не на любой аппаратуре, но в среднем - можно.

я обычно слышу разницу между mp3 и ogg vorbis. ogg vorbis и aac (тут сложнее но реально), между acc/ac3 и лосслесс. в принципе достаточно и aac, но для абсолютной чистоты звука лучше lossless. да и кодировать не lossless - смысла просто нет!

Фтопку звуковухи и кодеки! Все взяли в руки инструменты и пошли играть! Даешь Линукс Метал!

>>Вот красноглазые со своим OGG/FLAC набежали. А хардовые плееры держат, в основном, только mp3 и wma.

>сдохни вместе с этой проприетарщиной

Ну и нафига меня цитировать с этой фразой? Я ж такого не говорил...

ну извини :)

> Mp3 древний и не очень качественный формат, пора отправить его на свалку истории. Лично я юзаю OGG Vorbis.

И я тоже. И в машине у меня тоже Vorbis играет, с SD-карточек (на случай, если кто будет интересоваться).

>>Не знаю. У вас на руле управление автомагнитолой?

>Да, удобно :(

Верю, что удобно. В таком случае нужно разбираться отдельно. Возможно и есть варианты, а может и нет.

>Услышать "на спор" можно. Не на любом материале, не на любой аппаратуре, но в среднем - можно. Другое дело, что разница будет незначительна даже при прямом сравнении, и вовсе исчезнет для слуха при длительном прослушивании. В этом всё дело.

>Этот же эффект делает бессмысленной покупку дорогой звуковой карты. Разница с "старым добрым" Вортексом/Лайвом и новенькой Джулией/ЭМУ/М-Аудио есть полчаса, час, пару часов, полдня от силы. Дальше слушаешь любимую музыку также, как и годами слушал до этого.

>А вот замена колонок и наушников в этом плане выгодно отличается по параметру длительность кайфа/вложенные средства.

Согласен по всем пунктам.

> да и кодировать не lossless - смысла просто нет

В данный момент благодаря ценам на харды и анлимитному интернету - да. Но только как некий запас "хуже не будет", а потому что оно там где-то качественнее и т.д.

Ничего не поделаешь, это толсто :)

>абсолютно верно. mp3 на хорошей акустике слушать вообще невозможно. то что выдаёт декодер - это пародия на исходных звук. не более чем "придушенная подушкой" грязная фотография звука. в отличии от чистой, "полнокадровой" записи lossless.

В общем, на мой взгляд явное преувеличение. mp3 с битрейтом ниже 192 просто ужас, 192 - просто плохо, 256 - порядок, 320 - для меня, так вообще достаточно. Хотя разницу хорошо слышу, если прислушиваться.

А по большому счёту абсолютно согласен, что достойная акустика рулит. И с тем, что loseless - это хорошо и правильно, всё-таки прогресс на месте не стоит. Объёмов винтов, флешек - хватает, мощностей для декодирования обычно тоже.

Просто не понимаю дешёвой распальцовки по поводу неприятия музыки, кодированной с потерями. Это глупо, да и зачастую связана с эффектом плацебо. Большинство себя просто убеждает, что mp3 звучит ужасно и теряется большАя(не бОльшая, что вообще маразм) доля достоверного восприятия музыки. И главное безоговорочно себе верят... Да, mp3(320 cbr) звучит безусловно не так круто, как сжатое без потерь. Это так по определению. Но для прослушивания это не столь значимо, ИМХО.

Ещё одно: муз. коллекцию однозначно имеет смысл хранить в loseless. Ибо высшее качество lossy-кодеков выдаёт размер файла близкий к loseless.

И один важный для меня недостаток loseless(конкретно flac): на mp3 плеер живёт около суток, если не врубать экранчик. На флаке гаснет почти в два раза быстрее. Возможно конечно, что тут играет роль и недостаточная оптимизация декодера, но по факту это так.

>да и кодировать не lossless - смысла просто нет!

В принципе согласен. Но то, что получено в lossy сходу удалять смысла нету :)

Наплевать. Я же не продаю AAC-кодеки, а только пользуясь ими, что совсем не запрещает иметь коллекцию музыки в этом формате.

WAV ?

Загляни в Википедию.

бойан a8 давно стало релизом. vbr-old -q0 --replaygain-accurate -noasm (все что есть в текущих бинарниках из оптимизаций - "на..й" !!) - рулет всегда !!

ворбис рулит только если не свежее 0.98 ибо FP математика в ранних - рулит по качеству. а кроме того, в большинстве плееров - дежится именно бородатый psy, соотв пожатое свежим vorbis - играцца буит некоректно и коряво(что собсно и происходит).

Уверен, что те flac-файлы, которые ты слушаешь, сделаны не из mp3 ?

>Эх, жалко нельзя перевести из mp3 в ogg _без потерь_.

Можно. man ogmmerge.

Потому как OGG - это формат контейнера, а не кодек. завернуть в него можно и Vorbis, и Speex, и FLAC, и MP3, и...

>Насколько я помню матрёшка ogg нормально мультиплексирует.

не OGG, а Vorbis

> не понимаю дешёвой распальцовки по поводу неприятия музыки, кодированной с потерями

> Да, mp3(320 cbr) звучит безусловно не так круто, как сжатое без потерь.

> Но для прослушивания это не столь значимо, ИМХО.

Ога. Это значимо для просматривания.

LAME рулит, а МР3 хороший формат. Кому не нравится, пусть не ползует.

> И месяц ждать доставки? Вы, москвичушка, опять путаете. Курьерская служба без проблем работает в пределах мкада.

ты похоже ещё даже не школьник, а младше, привык подпирать с пола всякю каку и засовывать в немытый рот

>Уверен, что те flac-файлы, которые ты слушаешь, сделаны не из mp3 ?

http://www.dester.hu/English/home_e.html

Зато я употреблял, http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2905191&cid=2905424 и если вы не обладаете полной информацией о пошедшей дискуссии, то не стоит и участвовать в ней.

> Вроде в Source Engine MP3 используют, то есть это HL2, CSS и т.д. И в первой халве вроде тоже MP3 был.

> Я списки, что ли, веду? Ну если сильно надо, могу прийти на работу и посмотреть в бэкапах. Только вчера за год паковали.

Neverwinter Nights 2, Penumbra 1/2, Devil May Cry 3 - OGG.

Unreal Engine 2, 3, Arma/Flashpooint, FarCry 1, 2, FEAR и МНОГИЕ, МНОГИЕ другие ...

>> Да, mp3(320 cbr) звучит безусловно не так круто, как сжатое без потерь.

>> Но для прослушивания это не столь значимо, ИМХО.

> Ога. Это значимо для просматривания.

Что самое грустное, так и есть.

MP3, AAC и прочее проприетарное фуфло... Уже давно известно, что лучший аудио lossy-кодек это MUSEPACK! Как по качеству звучания, так и по скорости компрессии.

MP3 не нужен. Есть FLAC.

>Neverwinter Nights 2, Penumbra 1/2, Devil May Cry 3 - OGG.

Дело в том, что ogg лучше передаёт звук на средних частотах, более достоверно. А mp3 на вч и нч. Поэтому для игр лучше в нём речь передавать, а в mp3 музыку. Это из статейки на ixbt, там расписано.

FLAC не нужен, есть WavPack и TAK.

>Уже давно известно, что лучший аудио lossy-кодек это MUSEPACK!

+1

>MP3 не нужен. Есть FLAC.

не только. есть гибридный WavPack. и TTA

"Дело в том, что ogg лучше передаёт звук на средних частотах, более достоверно. А mp3 на вч и нч. Поэтому для игр лучше в нём речь передавать, а в mp3 музыку. Это из статейки на ixbt, там расписано."

нет, есть разные fork-и и vorbis-tools и GUI-овых утилит(неаккуратно жмут, режет слух результат), с разными Psy итп. а фильтры ВЧ-НЧ - я отключаю в обоих. субьективно результат - звучит лучше ЗАМЕТНО. но так или иначе - PSNR - у Vorbis выше. "статейки на ixbt" в качестве первоисточника-грааля не принимаются, идем курить доки на mp3lab, mad и X-Fi. или ISO-шный-же стандарт на mp3. кодэки mp3 - также tweak-абельны и помимо уже упомянутых пяти - есть еще штук шесть малоупотребимых поныне.

p.s. Vorbis - более АССИМЕТРИЧЕН, те кодирование(при АДЭКВАТНОМ(те стоящем применения его) качестве) занимает разА эдак в 4-ре больше времени(если с [не самыми грязными]оптимизациями]) а играется - напротив, чуток, но пошустрее mp3.

про мьюзпак - не соглашусь, на разном контенте они с WavePack - прекрасно друг друга дополняют, хотя мне ближе Wvp.

>AAC и прочее проприетарное фуфло...

Идиот, FAAC можешь компилировать свободно. RealPlayer10/11 искароппки предлагает рипнуть CD в .m4a. БЕЗ DRM.

However, a patent license is required for all manufacturers or developers of AAC codecs [9]. It is for this reason FOSS implementations such as FAAC and FAAD are distributed in source form only, in order to avoid patent infringement.

AAC uses proprietary technology, and thus requires a patent license. Contrary to popular belief, it is not the property of a single company, having been developed in a standards-making organization.

короче - встроить энкодер/декодер в плеер или кодер вы НЕ можете. поэтому даже в windows - aac не входит в состав даже плееров а скачивается плагин с левых сайтов.

и кстати все говорят что неровский энкодер который распространаяется в бинарной форме под windows бесплатно (ну тот который для "тестирования" технологии) рвёт свободный faac как тузик грелку.

>Идиот, FAAC можешь компилировать свободно. RealPlayer10/11 искароппки предлагает рипнуть CD в .m4a. БЕЗ DRM.

Олигофрен, во первых ознакомься с лицензией AAC. Во вторых, FAAC уступает проприетарному Nero AAC Encoder'у по качеству и по остальным критериям. В третьих научись грамотно писать и со своим RealPlayer'ом можешь идти на*уй.

а вот faad иногда нужен для того чтобы раскодировать некоторые aac файлы. неровский часто не хочет декодировать.

>Ога. Это значимо для просматривания.

Для хранения скорее.

> tommy * (*) (05.07.2008 2:20:25)

> да и кодировать не lossless - смысла просто нет!

В целом согласен. Осталось плеер с поддержкой FLAC купить. Правда, иногда приходится кодировать "на сторону", и некоторые хотят именно MP3. И ещё насколько я понимаю, некоторые программные плеера используют LAME в качестве ДЕкодера MP3, если я не ошибаюсь? А то мы всё о кодировании, да о кодировании...

>>Уверен, что те flac-файлы, которые ты слушаешь, сделаны не из mp3 ?

> http://www.dester.hu/English/home_e.html

Походу это надстройка над консольным auCDtest. Так что лучше юзать оригинал - думаю, что под вайном он корректнее работать будет.

Встраивать mp3 в ogg не имеет особого смысла, потом его его ни mpg123, ни ogg123 не берёт.

в качестве декодера используют библиотели mpg123 и mad decoder. а в виндовых Apollo Player и foobar2000 свои декодеры. в winamp-е декодеры менялись несколько раз, дойдя до совершенно неприемлемого.

> и кстати все говорят что неровский энкодер который распространаяется > в бинарной форме под windows бесплатно (ну тот который для "тестирования" технологии) рвёт свободный faac как тузик грелку.

Меня тут недавно носом ткнули в сборку для линукс Nero AAC encoder (по той же ссылке, что и для "форточек", в том же архиве).

Но вот по поводу "рвет как тузик...". Можно какие-нибудь реальные факты исследований? Cсылки. Правда, на самом сайте FAAС разработчики пишут, что их энкодер "отстает" от проприетарных аналогов, но все же...

ссылки искать не буду.

>Уверен, что те flac-файлы, которые ты слушаешь, сделаны не из mp3 ?

+1

>http://www.dester.hu/English/home_e.html

+1000 Thanks!

>> качество VBR кодирования (-V) в виде нецелого числа

> Не смог представить, кому и зачем бы это понадобилось...

Возможно, для точной подгонки под заданный размер.

> Mp3 древний и не очень качественный формат, пора отправить его на свалку истории. Лично я юзаю OGG Vorbis.

Когда оно будет воспроизводиться ВЕЗДЕ, а не только на компах и ограниченном наборе китайский плееров тогда и можно будет подумать о переходе на него.

Революционных новшеств по сравнению с mp3 нет, с совместимостью жопа. Ну и какой смысл в этом формате?