Алексей Новодворский: «Школьный проект» – это только начало

> Вот примерно так wRAR ведёт себя в багзилле. Это реакция на нормальные багрепорты.

Не вам оценивать качество багрепортов.

>Почему ещё никто не вспомнил про Валерию Ильиничну?

Вспоминали, только банхаммер посты антиальтовские трет. Еще одно доказательство, что ЛОР продался альтам.

>> Вот примерно так wRAR ведёт себя в багзилле. Это реакция на нормальные багрепорты.

>Не вам оценивать качество багрепортов.

Хм. Зато, судя по всему, можно оценить качество реакции на багрепорты.. xDD

>О них мало слышно а то, что слышно - явно про их регресс.

а что слышно? скажите, не мучайте!!

Вы, svu, неадекватны были в этом вопросе.

"Неадекватен самому себе" (с)

неадекватен поставленной цели - распространению СПО в России.

Или цель была не эта?

лишь бы у Альт-а - "ЦЕЛЬ" не конфликтовала с FSF-овским аналогом.

Из Вашего интервью:

> Если мы занимаемся исключительно доработкой чужих репозиториев, то это не дает главного - участия в этих проектах на базовом уровне, мы не участвуем в развитии всего стека технологий.

Не совсем понятно. Чем принципиально Сизиф отличается от репозитария, допустим, Debian? Те же пакеты. Те же исходные коды. Какой "стек технологий" доступен AltLinux и недоступен, допустим, ASPLinux использующих пакетную базу Fedora?

Пока что они ни публичным словом ни публичным действием не выразили этого, насколько нам всем известно.

>распространению СПО в России.

Если распространять СПО так, что пользователи будут плеваться, то лучше уж никак не распространять. Хотя, если это проспонсировано Microsoft...

Вы настаиваете на продолжении банкета? Мне кажется, тема уже слегка навязла в зубах общественности...

Цель была - недопустить использование движения по распространению СПО (которое неизбежно) для распространения совсем других вещей. Недопущение установления ассоциативной связи между СПО и другими вещами.

ЗЫ Родительный падеж - страшная сила.

ЗЗЫ Все-таки предлагаю закрыть тему. Виноват, я сам ее тут первый поднял.

"стек технологий" устами АЛЬТ, это, предположительно - некие closed-source-проекты-пакеты, наличие которых должно компенсировать катастрофическое остствание всего остального от "честно заимствованных" у КОммьюнити, аналогов.

> Вы настаиваете на продолжении банкета? Мне кажется, тема уже слегка навязла в зубах общественности...

Не то чтобы настаиваю, но раз уж пошла такая пьянка.. в смысле, раз уж Вы уже продолжили, чего тут настаивать на продолжении?

> Цель была - недопустить использование движения по распространению СПО (которое неизбежно) для распространения совсем других вещей. Недопущение установления ассоциативной связи между СПО и другими вещами.

Но на деле Вы помешали Алкснису встретится со Столлманом для, что важно, обсуждения положения СПО в России. А не для обсуждения других вещей. Алкснис никогда не давал понять, что он как то использует СПО для других вещей. Даже блоги свои он разделил. Хоть Ваша точка зрения и ясна, на мой взгляд, она не соответствует цели, а именно распространению СПО в России.

> ЗЗЫ Все-таки предлагаю закрыть тему. Виноват, я сам ее тут первый поднял.

Согласен закрыть.

Vetal80> а что слышно? скажите, не мучайте!!

Например, что ASPLinux Club закрывается и переводится это дело в какой-то другой - то-ли RedHat, то-ли Fedora

> Согласен закрыть.

Ну и славно! Спасибо за понимание:)

wRAR> Не вам оценивать качество багрепортов.

И уж тем более не Вам в одиночку.

Хотя бы ссылку на bugreport привели.

согласен с анонимусом. Привели бы ссылку на багрепорт, ситуация была бы гораздо яснее. А так покидываете друг в друга чем под руку попадётся на глазах у общественности.. прям, позёрство какое-то.

> Наконец, один человек нам продемонстрировал скриншот, иллюстрирующий ошибку в архиваторе - там были неприятные проблемы с кодировкой.

Можно подумать, что разработчики ALT об этой проблеме раньше не знали, ага. Долго смиялся.

> Самое ужасное это то, что мы еще Столлмена коварно в гости заманили, но вот отравленный чай кончился перед его приходом.

Это поотму что весь отравленный чай выпил я :-) Убить не убило, так - разозлило немного.

> хорош заливать :) в коммерческих проектах баги должны исправляться практически сразу после занесения

Это так лишь в идеальном мире. Где большие красивые фичи пишет Санта-Клаус, а эльфы дорабатывают их напильником.

>Пожалуйста. На известном портале Linux.org.ru в очередной раз участники форума ополчились против нашего проекта. Мы стали спрашивать - что не так? Просили конкретики.

вот чем не пример для местных вантузятников? вместо того чтобы выставлять здесь себя на посмешище и тупить - свалили бы на винфак и там предавались своему пороку

зы: вантузятники, пока вы тут на лоре прожигали свои жалкие жизни, мелкософт ужасную висту успел выпустить. поняли наконец что вы наделали своим бездействием?! :)

> После наблюдения за поведением WRAR'а в багзилле ALT Linux я начал задумываться о том, что тролли-анонимусы весьма конструктивны и совершенно честны в своей критике, и более того - куда более компетентны.

Как точно вы написали :)

альфы с напильниками наперевес - готично +5 хоть и недалеко от будней пропритарнопрограммистов. после знакомства с "творениями", некоторых, склоняещься скорее к версии о Троллях.

> "стек технологий" устами АЛЬТ, это, предположительно - некие closed-source-проекты-пакеты, наличие которых должно компенсировать катастрофическое остствание всего остального от "честно заимствованных" у КОммьюнити, аналогов.

Это Вам сегодня по секрету бабушки на лавочке сказали? Поконкретнее, не стесняйтесь!

Хм... А мне интервью понравилось. (http://cnews.ru/reviews/print.shtml?2008/08/04/310523)

> Можно подумать, что разработчики ALT об этой проблеме раньше не знали, ага. Долго смиялся.

Знали (кстати, я и репортил на полгода раньше). Но LORовцы помогли расставить приоритеты.

внимательно смотрим небольшими глазками на слово "предположительно", далее открываем "Толковый Словарь Брокгауза-Эфрона" и вникаем.

> внимательно смотрим небольшими глазками на слово "предположительно", далее открываем "Толковый Словарь Брокгауза-Эфрона" и вникаем.

Вот я тоже предполагаю, что в силу Вашего уровня аргументации, скорее всего — Вы бот. Это, кстати, более логичное и оправданное допущение, чем Ваши предположения.

очень хорошее интервью, дающее представление о направлениях развития линукса в россии. мои поздравления руководству компании и всем участникам разработки...

*трансформируюсь* (r) (tm)

А ALT Linux вообще нужен, когда есть Debian?

> Вот примерно так wRAR ведёт себя в багзилле. Это реакция на нормальные багрепорты.

Не поленился, и собрал коллекцию высказываний wRAR в этой теме


- Shut up and show the code. (перевод - "заткнись и покаж свой код")

- А ты меня искал? А кто ты такой вообще? (на ты со всеми)

- Дада, и баги ты пишешь так же правильно. (перепутал, бедняга, баг и багрепорт)

- Читал я их. Поцциэнт маловменяем. (настоящий матерый тролль-кащенит)

- Не вам оценивать качество багрепортов. (да, нужно еще дорости до врара чтоб оценивать качество)


Гыгыгы кароче. Он не только в багзилле так себя ведет, но и в почтовых конференциях ALTLinux, и в irc-канале #altlinux, являясь по совместительству модератором.

Походу, от этого человека больше вреда, чем пользы. Представляю себе учителей, которых будет чморить wRAR как только они попробуют сунуться на ресурсы поддержки ALTLinux. Рекомендую команде ALTLinux устроить чистку рядов, и исключить wRAR из партии за подрывную деятельность.


Кстати, в сети есть подобный организм, модератор с ником Fanat на форуме phpclub.ru. Такой же тупой и невменяемый, наделенный правом администрирования. Все хочу найти его фотографию, для коллекции. Может кто поможет?

+1 самый говнистый и бестолковый дистрибутив EVER.

Спасибо, паржал.

> Вот примерно так wRAR ведёт себя в багзилле. Это реакция на нормальные багрепорты.

[skipped]

Баг покажи, ушлёпок.

Алекс, спасибо!

> на ты со всеми

на партсобрание, быдло!

> - А ты меня искал? А кто ты такой вообще? (на ты со всеми)

с начинающими разговор "Наконец-то я тебя нашёл..." не вижу проблемы быть на "ты" или "ты ваще кто такой".

Не знаю ничего насчёт wRAR, но упомянутый тут Фанат на php-клубе всё таки вполне вменяем и _гораздо_ более грамотен в обсуждаемом там предмете чем абсолютное большинство его оппонентов, которых мне только приходилось видеть/читать там. Правда, насколько я заметил, он довольно нетерпим к вопросам типа "сделайте-ка мне быстро хорошо, господа, зря вы тут что ли собираетесь!", которые любят задавать новички. Но, полагаю, его вполне можно понять.

Соглашусь, однако, что отношение "Фаната" неприемлемо в службе поддержки компании где пытаются получить _оплаченную_ поддержку клиенты компании, которые могут быть абсолютно некомпетентны в вопросе, который они пытаются решить.

Но это дело компании альт, и если дело обстоит действительно именно так, то клиенты отвернутся от компании довольно быстро. И в инете будет куча жалоб на саппорт альта. К слову, пока что я таких жалоб не встречал.

По сабжу же, без выкладывания описания бага и переписки по его поводу, ничего сказать нельзя.

Кстати если интересно, впечатление о дистрибутиве от "простого юзера":

Решил поставить ALT Linux Desktop 4.0. Скачиваю DVD обораз.

Естественно, сначала всегда все ставлю на виртуалку. На машине стоит XEN. Загружаюсь, вижу первые строки SYSLINUX и полный висяк. Это что же в SYSLINUX так жестоко поломать-то можно??? Ладно, перегружаюсь без ксена, пробую kvm (на тачке Intel VT). Опять та же история. Ладно, списываю на глюк QEMU'шного биоса и ставлю VMWare Server. Наконец-то экран инсталляции. Тут никаких нареканий. Все интуитивно понятно. Все ставится на ура.

Поставилось, ребутимся. И видим экран, чем-то напоминающий самособранный KDE под FreeBSD что был у меня годка эдак 3-4 тому назад. Ладно, со свистоперделками искаропки облом. Забыли, едем дальше. Тыцкаюсь по приложениям. Интерфейс стиля Win2K.

Пытаюсь найти службу обновлений. Потыркавшись минут 10, нашел каким-то образом какую-то вебадминилку. Выбираю все репы. Тыцкаю "Применить" жду минут дцать, эффекта никакого. Перезапускаю браузер, делаю то же самое. Та же история. Потом настало время идти домой.

Продолжение следует.

ну, если для собеседника, замство - не проблема, то проблема - в общении стаковыми.

> Но это дело компании альт, и если дело обстоит действительно именно так

Именно как? Про платный саппорт ничего не упоминалось и отношения к нему я (и упомянутые анонимом-трусом ресурсы) не имею.

И не забывайте: надо писать не "баг", а "багрепорт", а то школьнички придерутся.

ну да. не забывайте писать вместо "ракета" - "ракетный крейсей с ядерной ЭУ". и не путать совбеседников со своей родней.

а то "школьнички", которых тут, "склоняет" WRAR - откажутся от АЛЬ-а (такого "подарка", в лице и "по порученю" минобразования).

Альту не нужны такие пользователи, как вы и ваши анонимные друзья.

Ошибочный вывод о Вашем участии в платной поддержке сделал на основании высказывания анонимуса "Представляю себе учителей, которых будет чморить wRAR как только они попробуют сунуться на ресурсы поддержки ALTLinux.".

Логическая цепочка: Предположил, что учителя будут пользоваться платной поддержкой после установки в школа "школьного" дистрибутива. Ну а дальше, полагаю, понятно.

Был не прав что вообще взялся судить о том, чего никогда "не видел" (о работе wRAR в поддержке альт). Приношу извинения если где напорол бреда.

Что мне нравиться в альтовцах - так это их способность говорить за всех. Сразу видно команду единомышленников!

> Ошибочный вывод о Вашем участии в платной поддержке сделал на основании высказывания анонимуса

Ну просто не стоит делать выводов из высказываний идиотов.