>> А ALT Linux вообще нужен, когда есть Debian?

> Встречный вопрос: «А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?».

C купленным ноутом шел диск альт линукса. Там sort неправильно сортировало последовательность из ЛАТИНСКИХ букв и цифр !!! Локаль -- по умолчанию, русская.

После ТАКОГО использовать АЛЬТ -- СПАСИБО!!! В дебиане бывют баги, но блин, чтобы ТАКИЕ!!!

З.Ы. Диск не выбросил еще.

в тоннах дерьма значимые замечания ... но LOR

> Нам важно выискивать в тоннах дерьма значимые замечания, иногда провоцируя на них, -- но LOR, увы, не самое эффективное место для этой работы.

Сказать почему не самое эффективное?

1. Потому что вменяемые люди, поставившие разок ваше дерь^W изделие, не считают разумным пытаться его улучшить.

2. Если хотите иметь приемлемый фидбэк, не хайте хотя бы альтернативы, и признавайте свои баги.

3. На ЛОРе имются постеры с интеллектом на уровне АИ спамбота, однако их скорее 1%, а не так, как вы пытаетесь представить. "Тонны дерьма" -- это наезд и на меня лично.

А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?

>> А ALT Linux вообще нужен, когда есть Debian?

> Встречный вопрос: «А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?»

Чисто из любопытства...

1. На скольких архитектурах из дебиановских идет Альт?

2. В какой стадии находится работа по портированию альта на БСД-шное ядро? (я на него слиняю, как только там будет дебиан -- где в это время будет альт?)

А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?

>> А ALT Linux вообще нужен, когда есть Debian?

> Встречный вопрос: «А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?».

А еще, О Мудрейший, когда альт пойдет на моей нокии N800? Хотя бы в виде *early beta* ?

> Да и участие зам. гендиректора компании в столь неоднозначных форумах как ЛОР, дорогого стоит.

Может, всем будет лучше, если Заместитель Гендиректора не будет пятнать свою Драгоценную Репутацию участием в нашем, Столь Неоднозначном, форуме?!

Право же, что он тут забыл?

русская багзилла не нужна

> Есть у меня ощущение, что множество людей, (1) способных грамотно описать проблему (2) имеющих на это время и силы (3) понимающих русскую багзиллу и (4) совершенно теряющихся в английской -- пусто.

+1

Достаточно _технически_ грамотный айтишник почти всегда знает английский. Исключения есть, но это скорее 10%, и технически грамотными их можно назвать скорее условно :-)

А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?

>> А ALT Linux вообще нужен, когда есть Debian?

> Встречный вопрос: «А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?».

Как в альте с аналогом debdelta:

debdelta is a program suite designed to compute changes between Debian packages. These changes (debdeltas) are similar to the output of the "diff" program in that they may be used to store and transmit only the changes between Debian packages. This suite contains 'debdelta-upgrade', that downloads debdeltas and use them to create all Debian packages needed for an 'apt-get upgrade'.

В регионах инет по 1.5 ... 5 рублей за метр, так что это важно.

Ну это смотря в каких регионах.

> Ну это смотря в каких регионах.

Есть еще дороже?

Я плачу в Саратове 650 рублей за ADSL-псевдобезлимит 256k/8Gb (правда тут конкуренция между двумя провайдерами образовалась и каждый месяц какая-нибудь маркетинговая акция проводится, то лимит по трафику отменят, то скорость на порту увеличат).

>650 рублей за ADSL-псевдобезлимит 256k/8Gb

В Питере за 450 руб можно и 30Г качнуть. А вот на юге 1.40 руб/МБ минимум, и хотя конкурент предоставляет безлимитку на 64кбит, мой телефонный оператор этого не делает, а конкурента не допросишься дом подключить.

> у вас галочки напротив каждой папки с кодовыми названиями на каждом серваке.

Вообще, хорошо бы Синаптику фичу сделать в виде взаимоисключающих репозитариев...

> C купленным ноутом шел диск альт линукса. Там sort неправильно сортировало последовательность из ЛАТИНСКИХ букв и цифр !!!

Интересно, а у меня почему работает ?

> З.Ы. Диск не выбросил еще.

И что на диске ?

> 1. На скольких архитектурах из дебиановских идет Альт?

Сижу, думаю. Это как ?.. Alt поверх Debian ? :-)

> 2. В какой стадии находится работа по портированию альта на БСД-шное ядро?

Понятно. В гамаке и стоя. Зачем это надо ? Почему не использовать BSD сразу ?

> Как в альте с аналогом debdelta:

Это надо всё меньше и меньше. С ростом пропускной способности каналов и падением цен на трафик.

>Это надо всё меньше и меньше. С ростом пропускной способности каналов и падением цен на трафик.

Размеры программ тоже растут.

>> 2. В какой стадии находится работа по портированию альта на БСД-шное ядро? > Понятно. В гамаке и стоя. Зачем это надо?

Сейчас практической потребности нет, ну кроме как посмотреть на какого-нибудь несведущего, и спросить медленно и печально "А Debian GNU/kFreeBSD -- это, по-вашему, тоже линукс?" Но это показывает масштабдность демьяна.

> Почему не использовать BSD сразу ?

Там юзерспейс гавно^Wнепривычный. сравнивать apt-get c pkg_add как-то даже и не смешно.

> На скольких архитектурах из дебиановских идет Альт?
Sisyphus на Power будет осенью, базовая система уже портирована. Оптимизация для Cell на очереди.
Есть базовая система для ARM.
На конференции в Обнинске представителсь МЦСТ говорил о возможности портирования на их новые системы.
В целом, технология портирования отработана, были бы желающие этим заниматься и/или заказчики.
Что касается ядра BSD, то честно скажу, что таких предложений и, соответственно, желающих заниматься этим, не припомню.

>> На скольких архитектурах из дебиановских идет Альт?

> Sisyphus на Power будет осенью, базовая система уже портирована. Оптимизация для Cell на очереди. Есть базовая система для ARM.

То есть не идет даже на половине тех 11 архитектур, на которых идет стабильный дебиан [Intel x86 / IA-32 (i386), Motorola 68k (m68k), Sun SPARC (sparc), Alpha (alpha), Motorola/IBM PowerPC (powerpc), ARM (arm), MIPS CPUs (mips and mipsel), HP PA-RISC (hppa), IA-64 (ia64), S/390 (s390), AMD64 (amd64)].

Я сюда не включаю архитектуры, на которых дебиан не очень стабилен, а именно ppc64, SuperH (sh), armeb, m32r, hurd-i386, netbsd-i386, netbsd-alpha, kfreebsd-gnu.

И после этого у вашего сотрудника возникают вопрос "А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?"

Как вы оцените такой вопрос сотрудника? Как

1) наглость и неуважение собеседников?

2) полную техническую безграмотность?

3) еще как-то?

> Сижу, думаю. Это как ?.. Alt поверх Debian ? :-)

Гентушники юзали дебиан для порта своей системы под кажется IA64. А вообще сходи на http://www.debian.org/ports/ просветись -- свет клином не сошелся на i386.

Вообще очень полезно иметь одну ОС на разных системах -- экономится время на освоение... не нужно вспоминать где у альте лежит аналог /etc/network/interfaces и читать ман по его синтаксису -- все уже известно.

Щас зашел в терминал своей нокии н800 -- хотя формально там маемо, а не дебиан, но там ТОЖЕ /etc/network/interfaces -- так что я уже все знаю. Переучиваться не надо -- это самое ценное -- экономия времени. Супер!

>> 2. В какой стадии находится работа по портированию альта на БСД-шное ядро? > Понятно. В гамаке и стоя. Зачем это надо ? Почему не использовать BSD сразу ?

Вообще-то уже ответили, но я повторю:

1) хорошая система пакетов дебиана

2) не надо переучиваться

3) ядро мне бсд-шное кажется посекурнее (я тут не собираюсь щас на эту тему флейм вести, это мое ИМХО).

А если вдруг миникс 3 допилят, будет и на нем дебиан -- переберусь под него.

:-)

Здесь нет сотрудников Альт, здесь есть люди, которые высказывают свое лично мнение.
Мне представляется, что тот, кто Вам так ответил, продемонстрировал абсурдность Вашего вопроса столь же абсурдным симметричным вопросом.
Покуда Вы говорите глупости, любой вправе не говорить с Вами всерьез.

Полемика -- не Ваш конек, увы.

>> Как в альте с аналогом debdelta: > Это надо всё меньше и меньше. С ростом пропускной способности каналов и падением цен на трафик.

1. Речь шла о вопросе "А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?" -- нужен, хотя бы из-за debdelta

2. О падении цен на трафик будешь рассказывать мне тогда, когда хотя бы один сотовый оператор будет по всей россии предоставлять gprs по цене 0.1 руб за мегабайт.

А пока -- молчи, ибо цена на gprs за последние 3 годав ВЫРОСЛА в 1.5-2 раза. Безлимитки в крупных городах не исчерпывают весь необходимый интернет.

> Здесь нет сотрудников Альт, здесь есть люди, которые высказывают свое лично мнение.

Если сотрудник альта в личной беседе продемонстрировал глупость или наглость, оно таковым останется, даже если это было его личное мнение.

> Покуда Вы говорите глупости, любой вправе не говорить с Вами всерьез.

ПРОЦИТИРУЙТЕ МОИ ГЛУПОСТИ.

> Интересно, а у меня почему работает ?

Возможно версия другая, либо ты не тестировал глубоко.

> И что на диске ?

Диск возможно в другом городе, на руковухе написано Alt Linux Compact 2.3

> Мне представляется, что тот, кто Вам так ответил, продемонстрировал абсурдность Вашего вопроса столь же абсурдным симметричным вопросом.

Это вы про что? Прочтите мой ответ AS, если мой вопрос будет по-прежнему казаться абсурдным, я его разъясню. Я могу выражаться кратко и из-за этого малопонятно.

Я ответил по существу на единственный Ваш неглупый вопрос. Отвечать по существу на очередной глупый -- уподобляться Вам.

>Щас зашел в терминал своей нокии н800 -- хотя формально там маемо, а не дебиан, но там ТОЖЕ /etc/network/interfaces -- так что я уже все знаю. Переучиваться не надо -- это самое ценное -- экономия времени. Супер!

Клоун иди сертифицированный оракл поставь на свой дебиан а потом поддержку попробуй от оракла получить. А когда обломишься и поставишь rhel тогда и свисти про однообразие /etc/network/deb-sheet

Противопоставление Альт и Debian -- полная глупость. Я уже писал, что у нас работает большинство российских официальных разработчиков Debian. Их мнение важнее, чем мнение лоровского тролля, согласитесь.

> Отвечать по существу на очередной глупый -- уподобляться Вам.

Уже второй раз мой вопрос назвали глупым. Второй раз жду цитату.

> Противопоставление Альт и Debian -- полная глупость.

Skull задал этот вопрос: "А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?". В __явном__ виде противопоставление начал именно он. Я же пытаюсь разобраться, так ли это, и что Вы думаете по этому поводу...

> Я уже писал, что у нас работает большинство российских официальных разработчиков Debian.

Очень рад.

> Их мнение важнее, чем мнение лоровского тролля, согласитесь.

То есть Skull -- лоровский тролль, и мнение разработчиков -- важнее, чем его мнение? Я правильно Вас понял?

> Клоун иди сертифицированный оракл поставь на свой дебиан а потом поддержку попробуй от оракла получить.

С чего вы решили, что всем людям надо ставить пропиретарное поделие от оракла? С тем же успехом можно критиковать Дебиан за то, что там не работает MSSQL.

> А когда обломишься и поставишь rhel тогда и свисти про однообразие /etc/network/deb-sheet

rhel иногда приходится юзать, ниче не поделаешь.

Втречный вопрос: А что, Oracle предоставляет таки саппор для Оракла на Альт Линуксе?

*саппорт

С того выпендривания как хорошо иметь одну систему: "Переучиваться не надо -- это самое ценное -- экономия времени. Супер!"(c). И эта система именно дебиан. Про плохое положение с явовскими вещами в дебиане, убунту в этой теме сокрушались или в другой?

Я уже объяснил, почему Skull так ответил на абсурдный вопрос.
Вы зациклились, Вы скучный тролль.

> Полемика -- не Ваш конек, увы.

Я думаю, что это решат посетители ЛОРа.

Заодно на практике, прочтя нашу дискуссию, они смогут убедиться, действительно ли у альтов имеется тенденция:

1) не отвечать на сложные, острые вопросы

2) называть эти вопросы глупыми и абсурдными

3) пытаться увести дискуссию от технических тем на тему личности задавшего вопрос

или же это не так?

> Про плохое положение с явовскими вещами в дебиане, убунту в этой теме сокрушались или в другой?

Я не сокрушался. У меня ява одинаково плохо/хорошо работает как под виндой, так и под дебианом.

> И эта система именно дебиан.

Так сделайте систему стабильную на 11 архитектурах и хромающую еще на 10, и я с вами с удобовольствием пообщаюсь...

> Я думаю, что это решат посетители ЛОРа.

Конечно.

> пытаться увести дискуссию от технических тем на тему личности задавшего вопрос

Вы не личность, Вы псевдоним.

>Так сделайте систему стабильную на 11 архитектурах и хромающую еще на 10, и я с вами с удовольствием пообщаюсь...

Мне то это зачем говорить? Говори вон альтам вообще и aen в частности. Мне не понравился аргумент про одну систему и это дебиан. Практически такой же аргумент можно применить к rhel/fedora и тогда дебиан не нужен. А ещё лучше к генту. Уж генту теоретически на все архитектуры хромает.

>> пытаться увести дискуссию от технических тем на тему личности задавшего вопрос

> Вы не личность, Вы псевдоним.

пытаться увести дискуссию от технических тем на тему личности, стоящей за псевдонимом задавшего вопрос <-- так устроит?

Собственно, разговор о моей личности продолжается... вместо разговора о технических фактах.

> Мне то это зачем говорить? Говори вон альтам вообще и aen в частности. Мне не понравился аргумент про одну систему и это дебиан. Практически такой же аргумент можно применить к rhel/fedora и тогда дебиан не нужен. А ещё лучше к генту. Уж генту теоретически на все архитектуры хромает.

Говорю, так как ты написал /etc/network/debian-shit

А вообще мое отношение к генту -- для меня это слишком сложно. Я не профессиональный админ. Дебиан попроще.

А так -- генту тоже годится в качестве универсальной системы... правда теоретически, на моей нокии н800 ее пока вроде нет.

Ну если правда ее через дебиан на что-то портировали.

> С того выпендривания как хорошо иметь одну систему: "Переучиваться не надо -- это самое ценное -- экономия времени. Супер!"(c).

А что, плохо? Предлагает на разных архитектурах иметь разные дистрибутивы? То есть на работе на ppс одно, дома на amd64 другое, на ноуте на i386 третье, про гаджеты молчу?

> И эта система именно дебиан.

Ну конечно же, это дебиан. А кто же еще? ;)

> Про плохое положение с явовскими вещами в дебиане, убунту в этой теме сокрушались или в другой?

Явовские вещи (кроме sdk) можно поставить и отдельно. Или уже есть дистрибутив, где разбирают все более-менее рабочие плагины к еклипсу по пакетам, и где к примеру activemq / rabbitmq включены в main? Имя?

> Практически такой же аргумент можно применить к rhel/fedora и тогда дебиан не нужен.

Cмешно, да.

>То есть Skull -- лоровский тролль

А ты после стольких тем g vs k в этом до сих пор сомневался?

>Я уже объяснил, почему Skull так ответил на абсурдный вопрос. Вы зациклились, Вы скучный тролль.

Ну так дайте ссылку на тот пост где вы уже объяснили, или объясните заново, почему вопрос "А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?" является абсурдным?

В данном случае мы сравниваем 2 вполне сопоставимых объект -- 2 дистрибутива линукс, работающих на пересекающихся архитектурах, с пересекающимся множеством пакетов, обладающие русификацией и т.п.

Я обрисовал те достоинства Дебиана, которых мне не хватает в Альте. Зачем мне изучать Самобытное Произведение Русского Народного Творчества?

При этом, прошу заметить, я весьма высокого мнения о русских разработчиках, и они вполне могли придумать что-то действительно выдающееся в дистрибутивостроении. Однако вы вроде бы не ответили на вопрос о том, что же такое в структуре дистрибутива альта действительно отличает его в лучшую сторону. Можно, кстати, просто дать ссылку.

> Вы не личность, Вы псевдоним.

Если Вам интересно -- то я никак финансово не связан с Вашими конкурентами.

Мое неудовольствие Альтом в общем состоит в его самобытности... среди админов, надеюсь, все глубоко понимают, что это такое -- самобытность. Хуже всего, если он станет стандартом по России, и эту самобытность придется изучать.

Что еще вам нужно от моей личности? Только учите, разговор на тему "я боооольшой начальник, а ты кто? значит тебя слушать не стоит" не прокатит, ибо:

1. Технические факты независимы от личности.

2. Тут посетители достаточно грамотны, чтобы самим эти факты проверить.

При чем здесь "конкуренты"? Здесь нет фирм, -- есть мнения. Каждый высказывает из как может, в соответствие со своими представлениями. Вы -- троллите, кормить Вас я не буду.
Я достаточно сказал в своем интервью, ссылок здесь было также вполне достаточно. Если хотите разобраться -- читайте.
Я понимаю, что учиться лениво. Но если хочется разобраться, то приходиться. Вы пишете, что не хотите учиться, то есть не хотите разбираться.
Я также смею уверить Вас и всех читающих, что ни Альт, ни Debian, ни RHEL не станут "стандартами" ни в России, ни где бы то ни было. Я и об этом в своем интервью пишу. Но ознакомиться с нашими подходами -- советую. Пригодится хотя бы потому, что мир не замкнут, наш проект Sisyphus полностью открыт (в этом мы берем пример с Debian) и то, что сегодня в нем нового и разумного, завтра будет в Debian и наоборот.

Что же касается "я боооооольшой начальник", то, как мне кажется, к этому аргументу я никогда не прибегал. И не считаю себя большим начальником, и не требую особого уважения к себе лично. Но вот уважения к участникам самого крупного проекта FOSS в СНГ -- требую, да.

> Но вот уважения к участникам самого крупного проекта FOSS в СНГ -- требую, да.

На лоре или в минобразовании? O_o Надеюсь речь про второе...

> При чем здесь "конкуренты"? Здесь нет фирм, -- есть мнения.

Я в меру своих слабых телепатических способностей пытался выяснить, почему же Вас вдруг так заинтересовала моя личность, и другой причины интереса не нашел. У Вас могла быть и другая причина, верю.

> ссылок здесь было также вполне достаточно. Если хотите разобраться -- читайте.

Прежде чем писать, я внимательно прочел всю ветку в 500 сообщений. Я утверждают, что нигде здесь не объяснено:

_______________________________________________________________

почему абсурдным является вопрос "А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?"

_______________________________________________________________

> Что же касается "я боооооольшой начальник", то, как мне кажется, к этому аргументу я никогда не прибегал.

Я с Вами согласен, и нигде не утверждал противополжное. Но на всякий случай подстраховался.

> Но вот уважения к участникам самого крупного проекта FOSS в СНГ -- требую, да.

Согласен! Разработчиков уважаю, о чем уже писал. Русские разработчики часто находятся на переднем крае прогресса.

Если вдруг где-то допустил в их адрес необоснованную критику -- прошу указать это место. Я либо извинюсь, либо выясню, почему Вы ее считаете необоснованной.