Я уже писал, что у нас все хорошо и будет еще лучше.
Я лично не хочу захватывать мир, я хочу сделать его чуть лучше. Это сложнее.

http://www.altlinux.org/

> а согласен даже и на реалистичный план захвата половины мира на основе каких-то крутейших фич.

Это, уже, к AEN. :-) Мне вот etcnet нравится. Когда у тебя
$ ip a|grep "link.ether"|wc -l
230
нормальное явление, отличия от netsсripts начинают ощущаться. Ну и ещё кое-что есть...

> З.З.Ы. хочется все-таки манифест...

тут лучше кого-то другого ждать, я не знаю.

> http://www.altlinux.org/

Это немного не то, что www_linux_org_ru хочет. Или оно там лежит, но я невижу пока. Или речь про доклад Левина ? Его я там, тоже, не вижу. Может где-то и зарыто, но не находится. Вообще, ему бы на http://heap.altlinux.org лежать, но, тоже, сходу непонятно, в каком разделе смотреть. В общем, нужны общие слова и концепция, а не как, конкретно, пользоваться. Последнее-то есть...

Hasher

http://ru.wikipedia.org/wiki/Hasher

С нее интересные ссылки есть, но как найдешь инфу про хашер -- запость сюда. Я через неделю-две сюда еще загляну.

> Я лично не хочу захватывать мир, я хочу сделать его чуть лучше. Это сложнее.

Я тоже. "Самобытный Российский Дистрибутив" по-моему мир лучше не сделает. Только хуже.

Так что для меня альтернатив нет -- интернационально значимый дистрибутив, либо я пас.

Но ваши фичи изучу в любом случае. Кстати, ЕМНИП, кто-то тут в ветке тоже просил высветить отличия от других дистров, *именно* по инфраструктуре.

> но как найдешь инфу про хашер

Тезисы нашёл: ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/ldv/hasher/index.html
Что-то сдаётся мне, что их я и видел... А не сам текст.

> кто-то тут в ветке тоже просил высветить отличия от других дистров, *именно* по инфраструктуре.

Кстати, отличие есть не только в инфраструктуре. Я тут, косвенно, уже упомянул, правда...
Волевым решением исключена статическая сборка (правда, где совсем нельзя, исключения оставлены, но их не много). Кроме того, для ld, по-умолчанию, используется --as-needed, бинарники на text relocations проверяются...

> Я тоже. "Самобытный Российский Дистрибутив" по-моему мир лучше не сделает. Только хуже.

> Так что для меня альтернатив нет -- интернационально значимый дистрибутив, либо я пас.

(после раздумий) Главная идея альта с моей скромной посторонней точки зрения -- их можно купить или заключиь договор. В отличие от. Линукс с юридическим лицом :)

:-)
Вы сами нас назвали "Самобытный Российский Дистрибутив", зачем же кавычки?
Троллите снова.
Вы не читатель.
Не лечится.

Там есть и про hasher, и про сборку.

> Дебиан (т.е. пакетный менеджер и пакеты) и под макосью есть, fink кажется называется.

I, как говорится, LOL'd.

Таким образом можно и слаку дебианом назвать ;-)

> предлагаю сделать попроще - галочки с надписями: все проги, обновления и новые версии, и список из серваков, где просто выбирается нужный сервер.

Собственно, так и сделано в новой версии модуля настройки. Обновления-Бранч-Сизиф и список зеркал.

> пример очень корректный - именно так должна вести себя дружелюбная у юзеру ОС.

Дружелюбная, но не очень, как оказалось. Можно было и проще поступить. Да, знаю, что по политическим мотивам пришлось делать костыли.

> а я говорю, что АСПЛинукс в коробке можно купить в 3 магазинах Украины.

Правильно. Потому что в основном он делается на Украине.

> и еще - ЗАМЕТЬТЕ - эти обсуждения куда более были бы полезными, если бы происходили не на ЛОРе, а на вашем форуме, которого нет!!

Будет.

> Этот вопрос следует рассматривать, как утверждение об отсутствии службы поддержки у РедХата, Сусе, Убунту?

Вы снова путаете апстримвые проекты и дистрибуторов.

> Почему? Откуда такой заковыристый вывод?

Потому что (цитирую): «Разрабочтик получит свою "обратную свзяь" в виде благодарностей и фичреквестов.». Ни слова про баги. А это важнее, чем благодарности.

> 1. На скольких архитектурах из дебиановских идет Альт?

Если не ошибаюсь, то на трёх. Четвёртое на подходе.

> 2. В какой стадии находится работа по портированию альта на БСД-шное ядро?

Не на HURD? Помимо экспериментального интереса, какой в этом смысл?

> А еще, О Мудрейший, когда альт пойдет на моей нокии N800? Хотя бы в виде *early beta* ?

Так получилось, что мы не лезем в каждую дыру. У меня до сих пор мат не закончился по использованию персональной N770. Именно из-за пакетного менеджера и возможностей репозитория.

> Как в альте с аналогом debdelta:

Пока возможностей rsync хватает. Остальные подробности — в списке рассылки devel@

> И после этого у вашего сотрудника возникают вопрос "А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?"

Заметьте, вы лихо свернули обобщённый риторический вопрос в удобную Вам область. Такой софизм можно считать преднамеренным наездом на ALT Linux и меня лично?

Если хотите, можете доказать что это «наглость и неуважение собеседников» и/или «полная техническая безграмотность», учитывая, что я задал вопрос, на который ждал ответ, а не помои. И кто из нас после этого фанатик?

> ПРОЦИТИРУЙТЕ МОИ ГЛУПОСТИ.

С удовольствием!
- «Там sort неправильно сортировало последовательность из ЛАТИНСКИХ букв и цифр !!!» (нет примера)
- «Потому что вменяемые люди, поставившие разок ваше дерь^W изделие, не считают разумным пытаться его улучшить.» (опровергается практикой)
- «На ЛОРе имются постеры с интеллектом на уровне АИ спамбота, однако их скорее 1%, а не так, как вы пытаетесь представить.» (они генерируют в разы больше трафика)
- «На скольких архитектурах из дебиановских идет Альт?» (попытка не показать сильные стороны Debian, а унизить ALT Linux в отдельной, сильно узкой области)
- «Может, всем будет лучше, если Заместитель Гендиректора не будет пятнать свою Драгоценную Репутацию участием в нашем, Столь Неоднозначном, форуме?!» (попытка решать за aen говорить ему или нет)
- «Достаточно _технически_ грамотный айтишник почти всегда знает английский. Исключения есть, но это скорее 10%, и технически грамотными их можно назвать скорее условно :-)» (попытка повторения той же мысли посредством перехода на частные случаи)
- «И после этого у вашего сотрудника возникают вопрос "А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?"» (у ALT Linux есть свои преимущества. Да и про архитектуры до моего вопроса никто не заикался. Попытка софистики посредством преднамеренного сведения к частностям)

> Skull задал этот вопрос: "А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?". В __явном__ виде противопоставление начал именно он.

Ошибаетесь! Первым противопоставление (точнее, вопрос) начал anonymous (*) (06.08.2008 18:53:13)

> То есть Skull -- лоровский тролль, и мнение разработчиков -- важнее, чем его мнение?

Вопрос не может быть мнением. Своё мнение по Debian я ещё не озвучивал. Так что не пытайтесь очернить меня, в полемике Вы, как уже заметил aen, слабоваты.

> 2. В какой стадии находится работа по портированию альта на БСД-шное ядро?

> Не на HURD?

Порт на BSD пожалуй более живой, чем на Хурд.

> Предлагаю свой вариант: сделать самый унифицированный дистр. Это идея не обязательно к Альту, но (полагаю) обязательно на основе Дебиана.

Сделайте. Мы с удовольствием посмотрим и пожелаем всяческих успехов. Правда, у меня возникают сомнения, что у Вас дело пойдёт дальше слов.

Уже много лет люди на LOR говорят про унификацию. НО ничего не сделали для этого. Не Вы первый, не Вы последний.

> А почему технический вопрос вдруг оказался неуважительным?

Это вопрос не технический.

> Там есть и про hasher, и про сборку.

Можно пальцем тыкнуть ? Не вижу. Чисто техническую часть - вижу: http://www.altlinux.org/Hasher
Для разработчика. А идеологическое описание для человека со стороны - нет. В результате, человеку со стороны надо hasher изучить, чтобы попытаться понять отличия. А это, возможно, человеку не очень надо. Немного общего есть во "Введении", но маловато.

> Верно. И Skull, вместо того чтобы на него ответить, слил

Не слил. Я лишь показал сарказмом нелогичность постановки вопроса и Вы купились, как обычный фанатик.

> Уже много лет люди на LOR говорят про унификацию. НО ничего не сделали для этого. Не Вы первый, не Вы последний.

Унификация не нужна. На чем тогда показывать пару десятков концепций хранения конфигов, если все переведут в gconf/XML? Аналогично с kio/fuse/etc.

> Заодно всем вам Альтовцам пора проснуться, а то проспите, как red had & debian завоюют мир.

Любая монополия нежизнеспособна в среднесрочной перспективе (в долгосрочной — нет более). И где он завоёвывает? За 1% всех компьютеров выбрался?

> Положите в репы и трубите на весь мир хотя бы о 11 стабильных архитекурах?

Это лишь одно из преимуществ и для целевых рынков далеко не самое актуальное.

> "Самобытный Российский Дистрибутив" по-моему мир лучше не сделает. Только хуже.

Почему? Что он сделает хуже? Приведите причины, приведшие к таким выводам?

> Так что для меня альтернатив нет -- интернационально значимый дистрибутив, либо я пас.

Для меня лично нет альтернативы независимым международным свободным проектам, а не дистрибутивам. В этом наше с Вами отличие.

> Никому не хотелось тратить твоё время на изначально неэффективный инструмент. См. http://www.altlinux.org/MailVsForum

Там процитирован достаточно сомнительный текст Хихина, между прочим.

> "Тонны дерьма" -- это наезд и на меня лично.

Если Вы воспринимаете это как наезд на Вас лично, возможно, это действительно к Вам относится :)

> То есть не идет даже на половине тех 11 архитектур

Гм, и что - для всех этих архитектур в России есть рынок? :)

>> И после этого у вашего сотрудника возникают вопрос "А Debian вообще нужен, когда есть ALT Linux?"

> Заметьте, вы лихо свернули обобщённый риторический вопрос в удобную Вам область.

Это НЕ "обобщённый риторический вопрос". Это конкретный технический вопрос для меня. Ответив для себя на него (мне альт не нужен, так как 2.3 был глючен, сейчас мало архитектур и нет debdelta), я его не использую уже 5 лет. Вы или aen могли бы изменить мою точку зрения.

Однако, вместо это была куча попыток уйти в сторону от этого вопроса (именно: назвать его риторическим, оскорбительным, назвать меня троллем, не читателем) и только несколько попыток на него ответить.

Если дальше будут ответы на мои вопросы -- я их буду читать. Продолжать флейм, отвечая на ваши вопросы я считаю бесполезным -- даже если вы сочтете что я "слил", остальные читатели разберуться.

В середине ветки, когда я вступил в дискуссию, у меня было впечатление, что вначале дискуссии остальные участники несправедливо наезжают на альт.

Теперь же я формулирую свою точку зрения:

1. Основное занятие Альта -- освоение (если не сказать распил) бюджетных денег.

2. При попытке выяснить острые технические вопросы даже зам. гендиректора переходит в плоскость оскорбления собеседника. (Заметьте, что я его ни разу не назвал троллем, и посчитайте, сколько раз он назвал меня троллем, не читателем, и неумеющим вести дискуссию)

3. При этой попытке выяснения острых вопросов зам. гендиректора ни разу не высказал хотя бы то достоинство Альта, которе упомянул sv75 -- это линукс с юридическим лицом.

4. Даже после того, как я получил удачные ответы на свой острый вопрос и перестал уже задавать его, обвинение в троллинге (и плохом чтении) от зам. гендиректора продолжают поступать.

Все это не отменяет возможности интересных наработок технических специалистов компании. Специалистов продолжаю уважать, наработками про продолжаю интересоваться.

В случае появления еще одного топика по альту это все будет сразу высказано.

>> То есть не идет даже на половине тех 11 архитектур

> Гм, и что - для всех этих архитектур в России есть рынок? :)

Одна из этих архитектур лежит у *меня* в кармане (нокиа н800). А через 3 года возможно в кармане будет уже ДРУГАЯ архитектура...

И покупаю эту другую архитектуру (карманный компьютер или даже коммуникатор) мне не хочется при этом задуматься:

"А в Альте сочли, что под эту архитекуру в России достаточный рынок?"

>> Никому не хотелось тратить твоё время на изначально неэффективный инструмент. См. http://www.altlinux.org/MailVsForum

> Там процитирован достаточно сомнительный текст Хихина, между прочим.

Текст может и сомнительный, но то, что у форума/вики должен быть обязательный конвертор на мыло (вомзожно даже, двунаправленный) -- эту мысль я оттуда почерпнул.

>2. При попытке выяснить острые технические вопросы даже зам. гендиректора переходит в плоскость оскорбления собеседника. (Заметьте, что я его ни разу не назвал троллем, и посчитайте, сколько раз он назвал меня троллем, не читателем, и неумеющим вести дискуссию)

Тролль (по отношению к вам и в текущем контексте) - это вовсе не оскорбление, а констатация факта - ничего личного:)

> Так что не пытайтесь очернить меня, в полемике Вы, как уже заметил aen, слабоваты.

Я не пытаюсь очернить вас и альт тоже кстати. У меня была точка зрения на альт (не нужен -- так как 2.3 глючил, а сейчас мало архитектур и нет debdelta), я думал что ее изменят (и действительно, попытки aen и AS рассказать интересное про альт были).

Сейчас у меня тоже нет цели вас очернить.

У меня цель -- получить интересную инфу об альте.

Но предупреждаю, любая интересная инфа есть сравнение -- например, альт в сравнеии с дебианом.

И мне не хочется, чтобы такие сравнительные вопросы вызывали шквал обвинений в троллинге.

> Тролль (по отношению к вам и в текущем контексте) - это вовсе не оскорбление, а констатация факта - ничего личного:)

Да-да! Я по вашему совету и не буду оскорбляться :-)

Но меня огорчает, что вместо технического ответа дается ответ "ты троль". Каким должен быть технический ответ: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2999031&cid=3010472

> Вы сами нас назвали "Самобытный Российский Дистрибутив", зачем же кавычки? Троллите снова. Вы не читатель. Не лечится.

А как вы себя назовете в трех словах (не имя собственное, а именно ИДЕЯ)?

***ВЫ*** себя никак не назвали, и из вашей статьи следует примерно такое название.

Как только вы себя так назовете, и это название будет соответствовать реальности, я прекращу вас называть "Самобытный Российский Дистрибутив". Обещаю :-)

А я вас спрашивал. Много раз. Меня интересовало не название юр. лица, не название дистрибутива, а какой-то краткий отличительный признак. В трех словах. Чтобы отличать вас от других дистрибутивов.

Опять процитирую вашу статью:

>Но это, в свою очередь, породило проблему самоидентификации. Нам пришлось отвечать на серьезный вопрос - а кто мы такие есть теперь?

И тут я в предвкушении замер... щас АЕН скажет, кто же альты такие...

НО НЕТ !!!

Дальше в статье тоже ничего конкретного... что-то про разногласия...

______________________________________

Свято место пусто не бывает. Вы себя не назвали в 3 словах. За вас это сделал я.

Называйте как хотите, меня больше не интересует Вашем мнение.
Debian Вы тоже назвали глупо, кстати. Вы здесь -- не технический специалист, этих качеств Вы никак не показали, Вы -- Доморощенный Маркетолог, не более.
Удачи.

> Называйте как хотите, меня больше не интересует Вашем мнение.

Да пожалуста! С какой стати зам. гендиректора альта должно интересовать мое мнение об альте?

Но я уж сколько постов пытаюсь выяснить ВАШЕ мнение об альте... в ответ в 90% случаев слышу мнение обо мне, а я ведь кажется не об этом спрашивал?

> Вы -- Доморощенный Маркетолог, не более.

Большое спасибо за бесплатную консультацию по профпригодности!!! Может вы еще бесплатно мой гороскоп построите и проведете нумерологический психоанализ?

Хотя меня вроде интересовал Альт Линукс...

В своей статье Вы пишете:

> Но это, в свою очередь, породило проблему самоидентификации. Нам пришлось отвечать на серьезный вопрос - а кто мы такие есть теперь?

Очень хочется услышать ответ на этот вопрос, тем более, что мой ответ "Самобытный Русский Дистрибутив" -- Вы сочли неудовлетворительным.

Итак, я жду ответа.

Надеюсь, что уж свой-то вопрос в статье вы не назовете оскорбительным?

> Таким образом можно и слаку дебианом назвать ;-)

Нельзя. С двумя звездами, а говоришь такое, что уши вянут.

Когда в слаке будут большая часть из dpkg и apt, тогда это еще как-то можно назвать дебианом. Желательно еще, чтобы /etc/network/ и прочие системно зависимые вещи были дебиановскими.

/usr/bin/apt-cache
/usr/bin/apt-cdrom
/usr/bin/apt-config
/usr/bin/apt-extracttemplates
/usr/bin/apt-ftparchive
/usr/bin/apt-get
/usr/bin/aptitude
/usr/bin/aptitude-create-state-bundle
/usr/bin/aptitude-run-state-bundle
/usr/bin/apt-key
/usr/bin/apt-mark
/usr/bin/apt-sortpkgs
/usr/bin/dpkg
/usr/bin/dpkg-architecture
/usr/bin/dpkg-buildpackage
/usr/bin/dpkg-checkbuilddeps
/usr/bin/dpkg-deb
/usr/bin/dpkg-distaddfile
/usr/bin/dpkg-genchanges
/usr/bin/dpkg-gencontrol
/usr/bin/dpkg-gensymbols
/usr/bin/dpkg-name
/usr/bin/dpkg-parsechangelog
/usr/bin/dpkg-query
/usr/bin/dpkg-scanpackages
/usr/bin/dpkg-scansources
/usr/bin/dpkg-shlibdeps
/usr/bin/dpkg-source
/usr/bin/dpkg-split
/usr/bin/dpkg-trigger

> Таким образом можно и слаку дебианом назвать ;-)

Твой вопрос, что интересно, оказался полезен. Я задумался...

Дебиан уже сейчас в определенной степени уже независим от ядра. Дальше мне хотелось бы, чтобы он стал независим от инитовых скриптов, сети и прочего. Т.е. чтобы можно было портировать в дебиан etcnet, если оно и правда дает какой-то выигрыш. При этом другие пакеты дебиана не должны патчиться.

s/выигрыш/выигрыш или для совместимости с альтовыми админам/

>Дебиан уже сейчас в определенной степени уже независим от ядра. Дальше мне хотелось бы, чтобы он стал независим от инитовых скриптов, сети и прочего. Т.е. чтобы можно было портировать в дебиан etcnet, если оно и правда дает какой-то выигрыш. При этом другие пакеты дебиана не должны патчиться.

Вот когда у вас ысё это получится, это и будет первая в истории практическая реализация сверической лошади в вакууме:)

Ваша фамилия не Манилов, случайно?

> Вот когда у вас ысё это получится, это и будет первая в истории практическая реализация сверической лошади в вакууме:) Ваша фамилия не Манилов, случайно?

Большое спасибо, капитан очевидность! А то я без вас не знал, что вначале надо сделать анализ

1. трудности реализации

2. облегчения и усложнения поддержки системы

> Унификация не нужна. На чем тогда показывать пару десятков концепций хранения конфигов, если все переведут в gconf/XML? Аналогично с kio/fuse/etc.

Надеюсь это шутка?

А как формат конфига XML не годиться. Он и не проектировался как человеко-читаемый формат. Рекомендую взглянуть на YAML, хотя последний страдает недостатком -- несовместим напрямую с XML.

>А то я без вас не знал, что вначале надо сделать анализ

>1. трудности реализации

>2. облегчения и усложнения поддержки системы

Естественно. Лошадку в вакууме, да ещё и идеально сферическую, не так-то легко реализовать:)

> Надеюсь это шутка?

Только отчасти. AotUP придется же переписать при унификации.

> А как формат конфига XML не годиться.

Если сможешь убедить в этом яво\нет-фагов (да, и еще, как я понимаю, гномеров) -- благодарное человечество тебя не забудет.

> Он и не проектировался как человеко-читаемый формат. Рекомендую взглянуть на YAML, хотя последний страдает недостатком -- несовместим напрямую с XML.

YAML для человека лучше, но я пытался его использовать в одном проекте для собственного употребления -- тоже не очень удобен, использовал самопальный YAML-подобный синтаксис.