Интервью с Э.Таненбаумом

>И у микроядра и у монолита свои не достатки, кстати настоящей полноценой реализации микроядра мы ещё не видили ИМХО!!!

L4, Hurd, Mach3.

QNX, Mac OS X, AIX, Symbian OS.

И не совсем корректно, Windows NT 3.1.

P.S. Справочника по грамматике русского языка, скажем, Розенталя, ты тоже не видел, однако же он есть.

> и мужчина, чьи работы вдохновили Линуса Торвальдса создать Linux

Сильно переведено

>L4, Hurd, Mach3.

Собственно Hurd это замена ядра UNIX, и они скачут от Mach к L4 ;-) А вот L4 и Mach вполне микроядра, вот только нет на их основе полновесной ОС. Hurd разве что, но он в статусе development уже давно.

>QNX, Mac OS X, AIX, Symbian OS.

>И не совсем корректно, Windows NT 3.1.

5+ :-))) Hybrid с каких пор стал микроядром? :-))

>пингвины хотят всегда толпой >пингвины хотят всегда толпой >пингвины хотят всегда толпой >пингвины хотят всегда толпой >пингвины хотят всегда толпой

Медитативная фраза.

Виндекапец?

>Потом, зачем и когда Столлман придумал POSIX?

БГГ

>>пингвины хотят всегда толпой ...

>Медитативная фраза.

>Виндекапец?

Пингвины ХОТЯТ всегда толпой. Вдумайтесь во фразу и сделайте выводы, чем это окончится для винды.

>hizel, надеюсь, ты не переводчик.
нет не переводчик я и английского не знаю
это и не был перевод, шутка-юмора :)

> это гыгл быдло, пословно переводит в инфинитивы. просто интересно, а когда системы машинного перевода научатся нормально переводить тексты, шоб хоть понятно было.

Читаем классику: The vodka is good, but the meat is rotten

> БГГ

RTFM, Ирунюшко.

http://en.wikipedia.org/wiki/POSIX :

"Originally, the name stood for IEEE Std 1003.1-1988, which, as the name suggests, was released in 1988. The family of POSIX standards is formally designated as IEEE 1003 and the international standard name is ISO/IEC 9945. The standards emerged from a project that began near 1985. Formerly known as IEEE-IX, the term POSIX was suggested by Richard Stallman in response to an IEEE request for a memorable name.[2]"

[2]http://www.opengroup.org/austin/papers/posix_faq.html :

The name POSIX was suggested by Richard Stallman. It is expected to be pronounced pahz-icks, as in positive, not poh-six, or other variations. The pronunciation has been published in an attempt to promulgate a standardized way of referring to a standard operating system interface.

произношение через poh-sex -- это неспроста.

Кстати, кто там переживал за POSIX в микроядрах. Сабжевый MINIX 3 -- POSIX-cовместимое микроядро.

>"Originally, the name stood for IEEE Std 1003.1-1988, which, as the name suggests, was released in 1988. The family of POSIX standards is formally designated as IEEE 1003 and the international standard name is ISO/IEC 9945. The standards emerged from a project that began near 1985. Formerly known as IEEE-IX, the term POSIX was suggested by Richard Stallman in response to an IEEE request for a memorable name.[2]"

>The name POSIX was suggested by Richard Stallman. It is expected to be pronounced pahz-icks, as in positive, not poh-six, or other variations. The pronunciation has been published in an attempt to promulgate a standardized way of referring to a standard operating system interface.

Это доказывает лишь то, что он придумал стандарту звучное название. Но тем не менее, он НЕ является автором POSIX.

>Кстати, кто там переживал за POSIX в микроядрах. Сабжевый MINIX 3 -- POSIX-cовместимое микроядро.

Насколько мне помнится, Эндрю Танненбаум - ярый противник нитей (thread, легковесных процессов), поэтому POSIX-совместимость в его системах никогда не была полной.

> Но тем не менее, он НЕ является автором POSIX.

Он учавствовал в комитете, принимавшем этот стандарт. Так, понятное дело, что это был design by commitee: UniForum это дело начал, IEEE подхватил.
Происходило это примерно в том же 1985, что и основание GNU FSF, и своим начинанием он фактически подтолкнул комитетские дела: если бы они не договорились, остался бы свой GNU стандарт.

> прям таки картина - Амстердамские студенты, скинувшись по четвертаку идут к профессору со словами - афтар, пишы исчо..

:)) Ачо! Мы - скидывались. Правда, не на миникс...

>5+ :-))) Hybrid с каких пор стал микроядром? :-))

Ключевые моменты.

>Он учавствовал

Запомни, участие пишется без "в".

>> Но тем не менее, он НЕ является автором POSIX.

>Он учавствовал в комитете, принимавшем этот стандарт.

В общем, это всё равно не говорит, что автор POSIX - RMS.

За остальную информацию спасибо - восполнил пробел.

а что вы за POSIX уцепились ? что без него жить нельзя ???

IMHO POSIX скорее ограничивает исследователей, и держит IT в бородатых 70тых.

Есть множество систем чудно живущих без POSIX. Главное, это что бы были разработчики :)

вот ещё ссылка мохнатых времён:

The UNIX oral history project

http://64.233.183.104/search?q=cache:FHN4kRQWDx4J:www.princeton.edu/~mike/expotape.htm+%22The+UNIX+oral+history+project%22&...

интересные моменты:

1. ОС Unix появлась как test driver для FS
2. Unix писался "в одно рыло" одним Томпсоном в течение месяца, потому что жена с ребёнком свалила, и появилось свободное время для красноглазия.
3. концепция указателей толком не доделана (в плане совместимости ссылок на данные разных типов) . Взяли интерпретатор BCPL, quick hack упростили до B, потом те же фортрановские символы/массивы (указатели/массивы/поля в структурах как смещение) всунули. В B были данные одного размера, в Си появились структуры разных размеров. А указатели остались "полиморфными", можно присваивать указатели несовместимых типов.
4. Томпсон ниасилил процессы и структуры ядра. Потому что в языке В не было выразительных средств и получалось громоздко. Когда язык улучшили, затык и непонятки преодолели.
5. Пайпы не планировались, но форма записи через палку изобрела концепцию toolbox, toolchain
6. Стремление выдать нормальную документацию побудило переписывать код, чтобы работал "понятнее", как в документации.

http://www.princeton.edu/~mike/expotape.htm

>а что вы за POSIX уцепились ? что без него жить нельзя ???

Уже нет. Представьте, что его вдруг не стало.

С другой стороны, если бы его не было изначально, вместо него сейчас было-бы что-то другое.

>IMHO POSIX скорее ограничивает исследователей, и держит IT в бородатых 70тых.

Согласен, но без поддержки POSIX сейчас любая новая операционная система не имеет шансов потеснить существующие системы. Minix, Ameoba, BeOS и много других - тому пример.

>Есть множество систем чудно живущих без POSIX. Главное, это что бы были разработчики :)

А для этого нужны те, кто бы кормил разработчиков всё то время, пока они заново изобретают велосипед.

Давайте исходить из практических соображений, а?

Plan9 и Inferno ещё вспомнились.

> Minix, Ameoba, BeOS и много других - тому пример.

Амёба -- это deprecated прототип Minix?
В Minix 3 и BeOS (и тем более, в Haiku) POSIX есть.

>Plan9

http://cm.bell-labs.com/sys/doc/ape.html

>Inferno

это виртуальная машина сама по себе. Ему не очень нужно.

или ты вот про эту Амёбу?
http://fsd-amoeba.sourceforge.net/

> А для этого нужны те, кто бы кормил разработчиков всё то время, пока они заново изобретают велосипед.

> Давайте исходить из практических соображений, а?

"Меня часто спрашивают, как стать писателем. А я им отвечаю: возьмите ручку, и пишите" (с) ЕМНИП, С. Альтов

Томпсон написал Юникс, не потому, что ему за него заплатили (заплатили уже потом, когда стал понятен смысл), а потому что время появилось и идеи.

RMS написал свой Емакс не потому, что куушать хотелось, а как раз наоборот. Когда Symbolics переманил всю AI Labs, и поставил ультиматум, или мы, или LMI, и надо было куда-то сваливать. А Емакс написался потому что он уже был готовый для лисп-машин, и нужен был какой-то редактор (а заодно, и какой-то лисп).

>Томпсон написал Юникс, не потому, что ему за него заплатили (заплатили уже потом, когда стал понятен смысл), а потому что время появилось и идеи.

>RMS написал свой Емакс не потому, что куушать хотелось, а как раз наоборот. Когда Symbolics переманил всю AI Labs, и поставил ультиматум, или мы, или LMI, и надо было куда-то сваливать. А Емакс написался потому что он уже был готовый для лисп-машин, и нужен был какой-то редактор (а заодно, и какой-то лисп).

Вы правы. Я только хотел сказать, что ни с чем не совместимые вещи не смогут сильно потеснить уже существующие наработки. А чтобы претендовать на это в современном мире - нужно как минимум уметь POSIX.

такой небольшой пук в лужу ... лучше спросил какой размер женской груди ему нравится.

> когда системы машинного перевода научатся нормально переводить тексты, шоб хоть понятно было.

когда уже профессиональные темы из этой области перестанут привлекать толпы быдла, которое не в состоянии даже читать по-английски?

Песдец! Анонимус, ты лучше никогда так не переводи.

>> прям таки картина - Амстердамские студенты, скинувшись по четвертаку идут к профессору со словами - афтар, пишы исчо..

> :)) Ачо! Мы - скидывались. Правда, не на миникс...

И ты знаешь, это заметно.

> hizel, надеюсь, ты не переводчик.

Женя, как у тебя с чувством юмора? Всё ещё на нуле, или уже сползло в глубокий минус?

длинно пишешь :)