> Кто именно? screen или тот кто спрашивал?

   screen, сильно наезжать не хочу - кое для чего вполне пригодный, но не
   то чтобы цитрикс клиент.
Ты не прав, все что нужно на гнилых линиях в нем есть и даже больше.

> Я посмотрю, как ты будешь смеятся, когда вся налоговая сядет ....

А что уже надо начинать плакать ?

Где "зеленый" экономист ? Прокомментируй новость об 1С ? Зачем Нуриалиеву нужны инвесторы ? Какие последствия от этого будут родимым налогоплательщикам ? Когда и кому начинать плакать ?

Где владелец "холдинга" ? Срочно давай инфу про твою суперсистему. Без нее теперь плохо всем будет. Спасай от засилья 1С !!! Срочно !!!

>Сходи на freshmeat.net я там видел проект на эту тему - telnet/ssh >работающий с долговременными обрывами связи и >позволяющий уходить юзерям домой и при коннекте получать >вчерашнюю картинку - увы сколько в собственной памяти не >копался - не смог найти там название проекта.

Ну-ну.

>1. А кто мешает пользовать Линукс+ДосЕму ?

Если честно - вроде ничего :-)
Дык ИТК с этого и начинали, afaik.

Кроме того, что ноне программеры любят вывалить
из древней досовской задачи отчет в мысы ехель.


>2. А сколько процессов вытянет Win32 terminal server ? Штук 200 >сможешь сделать ?

А х.з. От сервера зависит. Не думаю, что уменя такие есть ;-)
Да и упрется в x86.

В текстовом телнете в win32 тот же клиппер- смогу, почему нет?

"В текстовом телнете в win32 тот же клиппер- смогу, почему нет? " А (например) на P-II пойдет клипперовская программа? :))))

> Прежде чем ругать, ты прочитай хотя бы мануал для начала

Читаю "help set library" в fox 2.6: Important You cannot use libraries built for one platform on another platform. For example, libraries created for FoxPro for MS-DOS cannot be used in FoxPro for Windows; libraries created for FoxPro for Windows cannot be used in FoxPro for MS-DOS. You cannot use libraries built for FoxPro for MS-DOS version 2.0 in FoxPro for MS-DOS version 2.6. You must recompile and link with the FoxPro 2.6 Library Construction Kit.

> Когда сопровождал чужие программы, то переписывал места c кодоблоками, поскольку читать их было невозможно

Не ради спора, а для общего моего развития - примерчик хочу, что и на что менял ? Уж не на макро ли ?

> Нет, урри, ты не прав. Я сопровождал и писал бухгалтерский комплекс, который стоит на десятках крупных заводов с численностью работников до 10тыс человек. Свалка таблиц там долго не прожила бы.

Значит запросы у тебя меньше чем у меня. А скорее всего ты просто игнорируешь запросы юзерей. Не верю я в то что все 300-500 юзерей, которые пользуют твою систему одинаково довольны и не хотели бы что-то изменить для удобсива работы. Мне и моим юзерям вечно чего-нибудь не хватает, одинакового интерфейса добиться не получиться никогда, что естественно сказывается на требованиях к гибкости инструментария. Особенно не люблю когда невозможно подменить чего-нибудь. А также не люблю когда пытаются затолкать в какие-нибудь рамки и заставить ходить строем. Что и делает MS,Fox, и т.п. инструменты с 99.99% начинкой. Типа за меня уже всЕ придумали - нефиг думать - пользуй что дали. Типа - вот тебе browse и пользуй его, вот тебе команды и другие тебе уже не потребуются. Не нужен мне тот browse, мне нужен другой browse, который более подходит в конкретной сутации. Дык чтож теперь - себя ломать чтоль и юзерей строить и глотки им затыкать ? Тоже самое и про "выбросить и поставить все новое". Типа прям вот все всЕ знают - только юзерь всегда дурак и ни черта не понимает в колбасных обрезках - ставь мою суперсистему по быстрому бритью, а если морда нестандартная - ну дык это только до первого бритья.

Демократия однако. Спасибо - не хочу такой демократии и всяких ограничительных рамок пусть даже если эти рамки устраивают 99.99% юзерей.

> Какой SIXCDX существовал в 1993-94гг?

У них в копирайте стоит (c) 92-96, в 95 уже была версия 3.0, так что ты тут тоже немного не прав :) В 94 году они уже были.

В том же 94 году вышла и версия clipper 5.2 в котором DBFCDX был стандартным драйвером, но без оптимизатора.

Значит все измышления на тему скорости считать недействительными по причине нелогичности тестов и за давностью сроков тоже.

> .... Чаще всего дерьмо. Но рынок уже подсел на иглу, и они катятся по инерции.

А что есть рынок ? Эти самые 99.99% которых построили в ряд и обчистили одной гребенкой. На примере того же фокса - ты начитался рекламы и красивых слов типа rushmore - сам выбрал по каким-то левым тестам - сам подсел на него - чем помог .... - и так сделали еще многие .... Результат на лице - морда теперь квадратная - куда скажут туда и пойдешь - сказано MS - значит MS.

Если ты сам заставляешь юзерей пользовать то что дал, а не то что хотел юзерь - то чего ты ожидал в будущем ? Если себе не ставить целей а жить "как все" то что получится ? Однозначно - бардак. Как раз сейчас это поколение и становиться начальниками и со своим мировидением решает - MS+1C - ничего другого быть не может, оно же решает 99.99% функций ! Всем в 1С в добровольно-принудительном порядке.

Живите так и дальше - вы строите своих юзерей, они строят вас - а всех кто не согласен - в АЦТОЙ !

Демократия по американски.

Итого: с либами ты пролетел - они есть и в клиппере и в фоксе, только в клиппере это обычные obj&lib, а в фоксе - кривизна. Со скоростью ты тоже пролетел. Из твоих аргументов остался только "куча ch-файлов". Ты думаешь я тебя просто так спрашивал про "как назначить свою команду" ? Именно в этом вопросе и сидит объяснение зачем нужны клипперу ch-файлы. Если ты не ответишь на мой вопрос - буду считать что и с "ch-файлами" ты тоже в пролете. Вместо ответа можешь просто сказать ключ для команды help в фоксе 2.6.

Что там еще от твоих аргументов против клиппера осталось ?

uri@itk.ru

Урри, привыкшего ходить на костылях трудно убедить в прелести
катания на лыжах ;) Я столкнулся с клипперорм после фокса и
был в ужасе. Скорость разработки в разы меньшая. На каждом шагу
каменный век. Clipper-5.2 наша контора купила и опробовала.
Тормозил он жутко на заводских 286-ых. Глюки стали лезть из
ниоткуда. Менеджер памяти кривой. Тестирование было очень
серьезное, так как на кону стояли большие бабки. В итоге
отказались мы от этого поделия. Примеры твои про
несовместимость dos/win библиотек кривые. Кому сейчас
интересно это обсуждать? Эта проблема мелкософта. Я ведь хотел
донести до тебя удачные идеи, которые были реализованы в фоксе
и которых до сих пор нет в клиппере. Если даже ты этого не
понимаешь, то наверное никто вообще их никогда не реализует
для юникса. А это очень жаль. За сим и прощаюсь.

2Ron

>Лучше RTFM сделай на тему, что такое в фокспро уникальный индекс, и чем он отличается от первичного ключа.

Блин! Какой ты умный! Вот где собака порылась! А я то все на МС грешу! :)))))

>Впрочем, фокс и вправду говно

Однозначно!

>Сколько уже можно возиться с этим говном двадцатилетней давности.

Сколько надо, столько и будут возиться.

> А х.з. От сервера зависит. Не думаю, что уменя такие есть ;-) Да и упрется в x86.

2*XEON1G/512 с 1G памяти реально тащит 70-100 DosEmu - это не теория - это практика.

Для этого правда надо хачить и ядро и ДосЕму и саму программу для того чтобы уменьшить потребление процессора в режиме ожидания ввода с клавы. Если есть клипперные сырцы программы - то проблем ее подхачить нет. Увы Фокс не хачится - он всЕ время крутится и способов это обойти мы не нашли.

Скорость программ по сравнению с файл-сервером возрастает не в разы а в десятки раз, особенно если в серваке несколько сказевых дисков.

Рекорд увеличения скорости (получена на том же самом Буммаше) - 120 раз на их самом тяжелом отчете. Вместо 1 часа - меньше 30 сек. Когда это увидел их начальник АСУ - у него глаза из орбит повылазили.

uri@itk.ru

> Урри, привыкшего ходить на костылях трудно убедить в прелести катания на лыжах ;)

Очень даже легко убедить, если это действительно лыжи. И при этом не махать левыми аргументами налево и направо, а реально пальцем показать.

> Clipper-5.2

с какой буквой ? 5.2 без буквы действительно глючный. Я так до сих пор иногда пользую 5.01 и проблем в нем практически нет.

> Примеры твои про несовместимость dos/win библиотек кривые.

Хороший аргумент, достойный джентельмена. Значит мне не надо верить фоксовской документации ? Если да - то сколько еще в этой доке лажи понаписано ?

> Я ведь хотел донести до тебя удачные идеи, которые были реализованы в фоксе и которых до сих пор нет в клиппере. Если даже ты этого не понимаешь,

Ты их довел. А что хотел от меня услыщать ? "щаз всЕ брошу и побегу писать Фокс" ? Так что-ли ? Загляни в наш TODO - там это всЕ есть.

> то наверное никто вообще их никогда не реализует для юникса. А это очень жаль. За сим и прощаюсь.

и кто же обязан написать фокс для юникса ? ИТК ? У нас спецов по фоксу нет. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если бы лисоводы реально бы хотели иметь фокс для юникса - они бы его писали. Насколько я знаю имеются отдельные личности которые этого действительно хотят - а вот остальные 99.99% идут в ногу с MS. А ИТК пока еще не хочет воевать с MS. :) И уж тем более в страстном флейме убеждать виндофоксо программеров в нужности КЛИПоЮникса.

Не дозрела еще ситуация до такой войнушки :)

uri@itk.ru

СКОТОЛИНУКС для Itanium

>Как раз сейчас это поколение и становиться начальниками и со своим мировидением решает - MS+1C - ничего другого быть не может, оно же решает 99.99% функций ! Всем в 1С в добровольно-принудительном порядке.

Проблемы начальника в том, что люди, которые вкладывают деньги, хотят

получить готовое решение и гарантии его работоспособности. В MS+1C,

Oracle и т.д. вложат поскольку перед глазами десятки работающих систем.

В Клиппер и иже с ним никто никогда не вложит ни копейки.

И решения, которые доводятся до ума год-другой, никого не интересуют.

Чтобы заморозить несколько сот килобаксов на год, таких сейчас не

найдешь.

"Хлиппер ? Это кто такой ? Это дядя Ваш Хлиппер ?"

Увы, таковы реалии рынка.

> И решения, которые доводятся до ума год-другой, никого не интересуют

Где решения которые доводяться до ума за много меньшее время ? И не в торгово-закупочном павильоне, а на крупном предприятии .

2Sun-ch (*) (2003-04-17 17:43:30.184487): Точнее, не "хотят получить готовое решение и гарантии его работоспособности", а "хотят получить готовое решение и гарантии его работоспособности в MS+1C. И никак иначе.". Сталкивался я с таким начальником. Надо, купить и поставить лазерный принтер. Едет и покупает совершенно кривой OKI PAGE, который мало того, что кривой, да еще и с производства снят. Причем он покупает уже второй OKI PAGE, зная, какую "любовь" мы уже имели с первым экземпляром. Надо купить принтсервер, покупает единственную модель без поддержки TCP/IP. Нужно купить циску с 2-мя etthernet портами, покупает с одним ethernet, и одним wan. А после этого идет волна от высшего начальства, почему все не работает. И виноват кто оказывается? Конечный исполнитель. К счастью циску уже без меня покупали. Я когда узнал, долго смеялся. Вот отсюда и все MS+1C и разные модные "ERP" вместо того, что нужно. Как говорится "Элитная лоботомия. Больно и очень дорого."

> Я так до сих пор иногда пользую 5.01 и проблем в нем практически нет.

Дык и я про то. Хоть в этом договорились ;)

> Значит мне не надо верить фоксовской документации ?

Это значит, что документацию нужно читать вдумчиво.
Если не доходит, то нарисуй на бумаге схемку с двумя кружками.
В одном foxpro for DOS, а в другом - focpro for win.
Далее возле каждого напиши, что ему надо для работы и
постарайся догадаться, что это два совершенно разных продукта.
У них даже синтаксис языка местами разный, и уж конечно набор
необходимых им библиотек сильно разнится. Применительно к
клипперу ближайшим аналогом будет firewin. Дошло теперь?

>2*XEON1G/512 с 1G памяти реально тащит 70-100 DosEmu - это не теория - >это практика.

Секунду :-) Я готов сделать то же, на виндовой машине, но с текстовым терминалом, а не с TS или Citrix.
Разницу объяснять?

Кроме того, а сикоко сии 70-100 усеров делают теложвижений в час, а?

>Увы Фокс не хачится - он всЕ время крутится и способов это обойти мы не >нашли.

Что-то страшное Вы рассказываете. У нас парнишка делал такое с софтиной,
накатанной в Карате :-) , но пущал ее именно в foxpro, так как оный
карат под w2k не живет.

>Когда это увидел их начальник АСУ - у него глаза из орбит повылазили.
Так и ходит теперь без глаз?
Хотя, я полагаю, мозги у него давно атрофировались, раз
он так удивился, так что жалеть его не стоит ;-)

> Применительно к клипперу ближайшим аналогом будет firewin. Дошло теперь?

Не дошло :) Но это уже не имеет значения. Ты сказал "за сим прощаюсь" :)

На примере того же FW - это обычная либа DOS-формата lib. Цепляется практически к любому клипперу, нарбору, аляске. Компиляется из Си обычным Си-компилятором и самим клиппером. И при этом не требуется каких-то особенных утилей для ее генерации или использования.

И это достигается именно за счет того клиппер как ты выразился - надстройка над Си - и поставил этот пункт в недостатки.

Увы - это не недостаток а достоинство которое дает качественные возможности наращивать функциональность классическими способами и инструментами принятыми в той ОСи где используется клиппер. А в КЛИПе это еще проще чем в клиппере.

Это дает то что имея в руках Сишную либу, надо для нее написать несложный враппер и она будет доступна в КЛИПе.

небольшой враппер типа к gzip,bzip,... библам - это всего-то 3-4к на СИ, делается по шаблону за несколько часов, компиляется обычным gcc, собирается в либу обычным gcc + ld, подключается к КЛИП-приложению обычным ключем -lclip-gzip. Есть готовые скриптики, чтоб не вспоминать ключи gcc,ld, ....

Все просто и красиво. Проще не бывает. В чем тут недостаток ?

uri@itk.ru

2 vada (*) (2003-04-17 16:48:06.295709) > "Блин! Какой ты умный! Вот где собака порылась! А я то все на МС грешу! :)))))"

Греши лучше на своё неумение читать доки: "UNIQUE Specifies that only the first record encountered with a particular index key value is included in an .idx file or a .cdx tag. UNIQUE can be used to prevent the display of or access to duplicate records. All records added with duplicate index keys are excluded from the index file."

Где тут хоть слово сказано, что уникальный индекс должен не давать добавлять записи с тем же его значением?

А "Primary Key", который как раз для этого и служит, работает в ФоксПре как и положено - убедись в этом сам, в качестве домашнего задания, после того, как сделаешь RTFM :-)))

Хотел сказать что у нас в Самаре например операционисты АльфаБанка работают на аппаратных текстовых терминалах (от WYSE что-ли), по линии которая идет аж в Москву судя по тем диким тормозам с которыми перерисовываются у них экраны (линия скорее всего конечно телефонная). Вот так вот. Операционисты СберБанка работают в досе в текст. режиме, на фокспрошной или клиперной программе.

Фоксопоклоннику. Уважаемый, а чем, если не секрет, занимаетесь? А то с одной стороны - "давно уже не ковыряюсь с этим отстоем", а с другой - налицо некая упертость и даже заинтересованность в процессе. Если этим уже давно не занимаетесь, то к чему базар? Кого-то чему-то научить хотите? Однако, вы или лукавите, или вы здесь самый нелогичный персонаж :) Кстати, слабО подписаться электронным адресом, как ури, чтобы народ, так сказать, знал своих героев? :)

наблюдатель

КАК Я РАБОТАЛ В РАЙОННОЙ БОЛЬНИЦЕ CLIPPER, FOXPRO, CLARION и др.

Так получилось, что я прочитал объявление и попал программистом в районную больницу. Количество работников около 1600 человек. Службы: бухгалтерия, гараж, пищевой блок, отдел кадров, медицинские статистики и многое другие. Количество компьютеров от AT 8086 до сервера PIV. Всего более 50 шт. Серверов 3 шт - Novell, Win 2000. Активно компьютеры стали проникать в больницу в 1993 году. Главный врач не посчитал зазорным потратить около 400 000 рублей для сети ПК и оплату программы для автоматизации. Через некоторое время внедрение провалилось и остался только сервер на котором работает задача медицинской статистики. В бухгалтерии также внедрена сеть ПК на сервере Novell. Практически все задачи, которыми пользуются в больнице, были разработаны местными умельцами. В качестве инструмента использовался CLIPPER.

Краткий обзор задач на Clipper: - бухгалтерия "Зарплата"; - отдел кадров "Кадры"; - плано-экономический отдел "Кадры"; - пищедлок "Учет в столовой"; - бухгалтерия "Материалы"; - бухгалтерия "Гараж"; - аптека "Отпуск медикаментов"; - Детская поликлиника "Прививки"; - Отдел статистики "Медицинская статистика".

Не от хорошей жизни приходится на месте принимать техническое задание от служб больницы для проектирования специфических задач для медицинских учреждений. Однако попытки выяснить имеются ли на рынке программы, которые можно было бы купить привели меня в задумчивое состояние. Мне удалось участвовать во внедрении всего (!) двух удачных, на мой взгляд, проектов это: - "Медицинское страхование" созданное в Питербурге областным фондом мед. страхования. Используются всеми больницами в Ленинрадской области написана на языке CLARION 5.0 за 7 месяцев. Программа ежемесячно обрабатывает несколько миллионов застрахованных граждан; - В Новгороде автоматическая система в областном центре скорой помощи. Программный продукт от москвичей. Создавался 19 лет на языке Си для DOS.

Теперь по существу: Clipper еще жив. И работа над портированием на другие системы Linux, FreeBSD и др. имеет право на существование. Я был удивлен, когда в Питерском компьютерном магазине "KEY" мне ответили, что система учета товаров "испечена" на Clippere! Просто, со вкусом. И это в фирме, которая имеет сеть огромных магазинов по всему городу и немалые рубли.

Кстати, почему пенсионный фонд и налоговая инспекция раздает системы учета доходов граждан и работников, созданные в среде DOS FoxPro? Причина прозоична - у народа еще работает большой парк машин на 286,386,486 ципах. А в таких машинах можно поселить только ось из DOS.

Что мне не нравиться в CLIPPER? а) нет визуальной среды разработки форм и отчетов такой как у DOS FoxPro; б) нет интегрированной среды разработчика проектов такой как у DOS FoxPro; в) нет интерактивной, встроенной системы помощи и подсказок такой как у DOS FoxPro; г) постоянные проблемы с DBF+INDEX, т.е. отсутствие на уровне ядра системы гарантированной безопасности и надежности хранения данных. А где решена эта проблема? В среде CLARION для WIN. Там данные могут храниться в файлах TOPSPEED = данные и индексы в одном флаконе. Кроме этого CLARION создает по умолчанию файл-серверное приложение и с одной копией программы могут работать 1024 пользователя одновременно. И конечно, по умолчанию, реализован продуманный, надежный (проверено временем) механизм транзакций.

Что мне нравиться в CLIPPER? 1) На нем можно создавать исполняемую программу для заказчика. На этом языке существует множество бизнес приложений. 2) Получается чистый авторский лицензионный программный продукт.

P.S. Клиенту, ушастому пользователю, абсолютно не важно, на чем, где, кем и когда сделана программа. Главное, чтобы приложение для компьютера решала его, именно его, специфические проблемы. Главное, чтобы он мог быстро, т. е. немедленно сейчас, а не в отдаленном будущем, запустить программу и получать пользу от ПО.

vlad-free@mail.ru

2anonymous (*) (2003-04-18 00:45:04.249467)

Отлично сказано. Но все равно грустно. Те, кто понимают
проблему не имеют возможностей; те, кто имеет возможности
(типа урри) не понимают проблему ;(

Uri,

CLIP is fantastic! I'm preparing an article about (I'm journalist). More powerful than FlagShip, pure GLIBC with a very fast performance and an interesting GPL license. Your team had worked too hard to prepare the first non-beta release and the final product is very professional.

My name is Franklin Carvalho, from Brazil, and the Clipper culture im my country is one of the preferred by developers. I'm a Linux user and every time I am looking for the news in this area. CLIP was the best thing I found in recent times.

Franklin Carvalho

> Что мне не нравиться в CLIPPER? а) нет визуальной среды разработки > форм и отчетов такой как у DOS FoxPro; б) нет интегрированной среды > разработчика проектов такой как у DOS FoxPro; в) нет интерактивной, > встроенной системы помощи и подсказок такой как у DOS FoxPro; г) > постоянные проблемы с DBF+INDEX, т.е. отсутствие на уровне ядра > системы гарантированной безопасности и надежности хранения данных.

Мужик ты гонишь! а) Визуальная среда разработки форм и отчетов есть в стандартной поставке клиппера, тока ее скомпилировать надо. Она кажись в sources находится, вместе с dbu, pe, getsys и еще чем-то. Сам я ею практически не пользовался, но она там есть - label generator, report generator б) берем мультиедит, немножко редактируем файл me.bat, затем запускаем редактор таким вот образом me.bat xxx.prg - и наслаждаемся жизнью! По клавише shift+F8 запускается компилятор, в отдельном окошке имеем вывод от компилятора. Нужно запускать какую-либо прогу - вуаля, окошко ДОСа. МЕ поддерживал свап-режим, те есть от памяти в этом случае отжирал не сильно. Ради прикола я запускал волков, из него мультиедит, из него опять волков и т.д. до полного исчерпания памяти в) запускаем в фоновом режиме нортон-гайд из состава того же клиппера. По нажатию клавиши (по умолчанию, если не ошибаюсь Ctrl-Backspace, я переделывал на Ctrl-F1) получаем окошко нортон-гайда, причем он сразу спозиционирован на слове, на который указывал ваш курсор в момент нажатия клавиши (если такое слово есть в текущей базе помощи). г) а у кого это было тогда - в ДОСе!!! иметь систему гарантированной безопасности данных и надежности хранения данных ? Ты бы еще однозадачность клиппера как недостаток привел :)

ЗЫ. Я несколько лет пользовался связкой Multiedit + Clipper + Norton Guide + VC с Dbfedit. Было куда удобней чем фокс 2.0

> Секунду :-) Я готов сделать то же, на виндовой машине, но с текстовым терминалом, а не с TS или Citrix. Разницу объяснять?

Делай и разницу объяснять не надо. Мессага про DosEmu была только к сведению тех кто не верит что толпу юзерей может вытянуть x86.

> Кроме того, а сикоко сии 70-100 усеров делают теложвижений в час, а?

Не знаю :) В качестве примера могу привести такие системы:

- ижевские эл. сети - несколько точек в городе где принимают платежи населения - только операторов и кассиров около 50, сам лично иногда хожу платить и вижу как работают операторы - очень даже без перекуров. При мне ни зависаний ни мата от операторов ни разу не слышал.

- ижевская тел. сеть - тоже самое, терминалы стоят практически на всех АТС и некоторых почтовых отделениях

-ижевская БД населения - в этой БД можно найти всЕ (допущенным к ней людям) где и когда с кем жил, социальные условия, регистрации юр/физ лиц, выборы, муниципальная собственность, жилой фонд вплоть до всех квартир, и еще много чего - более 100 функций и аналитических отчетов. Недавно жаловались что кол-во юзерей удваивается каждые 3 месяца и по нашему совету закупили счетверенный XEON - так на всякий случай, больше жалоб не поступало.

- есть и другие примеры и в том числе с чисто бухучетной направленностью - например сеть продуктовых магазинов, кафе и забегаловок (примерно штук 35-40)

Еще вот что могу сказать - с тех пор как ГТС перешла на DosEmu - БД данных телефонов на базаре не обновлялась (уже 3 года), тоже самое и про БД жителей и много чего другого. Чего не скажешь про Московскую ГТС :)

> Отлично сказано. Но все равно грустно. Те, кто понимают проблему не имеют возможностей; те, кто имеет возможности (типа урри) не понимают проблему ;(

Типа Урри много чего понимают и ДАЖЕ ДЕЛАЮТ а не слюни распускают. Еще раз повторю - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не надо болтать ерундой - включайте мозги и работайте.

uri@itk.ru

Hello Franklin Carvalho !

many thanks !

uri@itk.ru

> Визуальная среда разработки форм и отчетов есть в стандартной поставке клиппера,

Вот когда ты ее попробуешь, тогда приходи и поговорим, если
будет о чем ;)

> Multiedit + Clipper + Norton Guide + VC с Dbfedit. Было куда удобней чем фокс 2.0

А что, фокс запрещает использование Norton Guide? А в гамаке
стоя тебе тоже удобней? Это ж надо додуматься сказать, что
пионерская связка из трех приблуд удобнее полноценного IDE
со встроенной справкой, дебаггером, средствами быстрой
разработки экранов и отчетов, полноценного редактирования
файлов БД и управления индексами. Впрочем, это только
подтверждает неполноценность клиппера и убогость мышления
клипперистов. Ау, ури, тут твои коллеги по несчастью. Я как
раз про это дело говорил уже. Подобное притягивает подобное.

> Ради прикола я запускал волков, из него мультиедит, из него опять волков и т.д. до полного исчерпания памяти

Ну понятно, какая у тебя основная работа... Сколько за это платят? ;)

> запускаем в фоновом режиме нортон-гайд из состава того же клиппера.

Еще немного рекламы КЛИПа :)

У нас дело обстоит немного сложнее - приходится пользоваться тучей ng-шек - от разных версий клиипера, с десяток либ и тюдю. Это потому-что надо тестить на совместимость с несколькими версиями и этими либами. К этой доке еще нужна дока по SQL-серверам и много чего другого для которых вообще нет ng-файлов.

Так вот чтоб иметь ВСЕ СРАЗУ - конвертанули ng в html и проиндексировали - КЛИПом естественно - к этому делу небольшая cgi на КЛИПе - и вот он поиск по всей доке сразу - всего где-то 100Мег в html формате. Не гугле конечно, но вполне достаточно - поиск в этих 100М - менее 1 сек.

И про редактор - не мультиедит но все же - clip_we - многоконный редактор с некоторыми фенечкми от мультиедита - некоторые тестеры им пользуются вполне реально и в винде и в юниксе - потихоньку наращиваем clip_we до уровня МЕ. Есть еще редактор YUI - тоже наш - мы пользуемся им - все не слишком навороченные функции редактора и в нем же - html-бравзер в текстовом режиме и Си-отладчик, вернее морда к gdb, редактор соответсвенно ловит сообщения gdb и показывает сырцы в нужном месте ну и тюпю удовольствия. Пользуем уже лет 8 - нам вполне хватает.

> постоянные проблемы с DBF+INDEX, т.е. отсутствие на уровне ядра системы гарантированной безопасности и надежности хранения данных.

В терминал-сервер этой проблемы нет.

> файлах TOPSPEED = данные и индексы в одном флаконе

В TODO имется: DBF64, MDB, транзакции. Это вопрос только времени. Будут когда-нибудь. Когда именно - и от вас тоже зависит. :) Перестаньте наезжать и помогайте делать что нужно.

Форматы кларионских файлов документированы ? Где взять ?

> реализован продуманный, надежный (проверено временем) механизм транзакций.

Инфу хочу поподробнее. Где взять ? Что именно в кларионе нравиться в механизме транзакций ? Как это у него устроено внутри ?

uri@itk.ru

> Это ж надо додуматься сказать, что пионерская связка из трех приблуд удобнее полноценного IDE со встроенной справкой, дебаггером, средствами быстрой

Хм. Разве было утверждение что "лучше" - было утверждение что "оно есть". Любой разумный программер не откажется от хорошего IDE. Но если и нет этого IDE - это не означает что писать на таком инструменте нет смысла !

> Ау, ури, тут твои коллеги по несчастью

я себя не считаю несчастным от того что у меня нет IDE - мне оно не нужно, отладчиком не пользуюсь вообще и не потому-что его нет, а потому-что он мне не нужен. Про редактор и хелпы я уже написал.

> Подобное притягивает подобное.

аналогично можно сказать и про лисоводов. Только увы спорить уже не о чем - обоих кинули :) - делать что-то надо а не наезжать.

uri@itk.ru

СКОТОЛИНУКС для Itanium

>Сталкивался я с таким начальником. Надо, купить и поставить лазерный принтер. Едет и покупает совершенно кривой OKI PAGE,

Начальник IT-отдела сам покупает лазерные принтеры ?

Это неправильный начальник, и занимается он не своим делом.

Какую железку купить должен решать системный инженер.

> Разве было утверждение что "лучше" - было утверждение что "оно есть".

Читай у него в самом конце. Описаешься:
"VC с Dbfedit. Было куда удобней чем фокс 2.0"

> я себя не считаю несчастным от того что у меня нет

Понимаю ;) Инвалиды тоже радуются жизни.

> аналогично можно сказать и про лисоводов.

Совершенно верно. Думающие люди и инструмент соответствующий подбирают.

> Вот когда ты ее попробуешь, тогда приходи и поговорим, если будет о чем ;)

Слышь, мужик, во первых ты утверждал что его вообще нет - или тебе твои слова напомнить ? Во-вторых, ручками написать функцию отчета как-то проще получается. Я уж промолчу про экранную форму с двумя десятками Get-ов с предварительными и последующими условиями проверок с включением разных функций в тело этих проверок. Сгоняем на скорость, кто сгенерит такого рода форму (а не две надписи да два поля данных на весь экран) быстрее и лучше - я в мультиедите или ты со своим генератором ? ИМХО, напрашиваешься на давний флейм - ручки против визуал > А что, фокс запрещает использование Norton Guide? А в гамаке > стоя тебе тоже удобней?

Мужик, еще раз припомни свои свои слова - за них отвечать надо! Ты говоришь - нету, а я говорю - есть. Что же ты не отрицаешь существования моей среды разработки, а уводишь разговор в сторону ??? А уж какая она - моя среда программирования пионерская или нет - не твоего "визуального" ума дело - я же сказал - для меня это удобнее !

> Это ж надо додуматься сказать, что > пионерская связка из трех приблуд удобнее полноценного IDE > со встроенной справкой, дебаггером, средствами быстрой > разработки экранов и отчетов, полноценного редактирования > файлов БД и управления индексами. Впрочем, это только > подтверждает неполноценность клиппера и убогость мышления

Это подтверждает только убогость твоего мышления. Ну-ка скажи, что мультиедит хуже встроенного в фокс редактора ? Ну давай сравним! Для тебя похоже дебаггер важнее редактора - что ж качество твоих программ очевидно. Ну понятно, какая у тебя основная работа... Сколько за это платят? ;) - это не цитата

> Ну понятно, какая у тебя основная работа... Сколько за это платят? ;)

Мужик, обрати внимание на время глагола. Программированием я не занимаюсь уже года два.

Кстати : а) а что же насчет гарантированной надежности хранения данных в фоксе ??? б) а так с тобой все ясно - то для тебя рулит кларион, то для сравнения берешь уже фокс. Ну ка сравни по вышеуказанным пунктам клиппер с кларионом (версии одного времени конечно )

Саныч, тут DARPA твой любимый OBSD кинула на бабки.
Я думал ты уже полчаса как митингуешь на Красной Площади ;)
А ты тут херней занимаешься.

> Читай у него в самом конце. Описаешься:

> "VC с Dbfedit. Было куда удобней чем фокс 2.0"

Памперсы уже поменял ?

> во первых ты утверждал что его вообще нет

Я хоть и не тот мужик, но скажу тебе по секрету: то поделие,
которое считается, что оно имеется в клиппере и якобы выполняет
некую полезную функцию, на самом деле ее не выполняет. А потому
де-факто признается отсутствующей. У меня во дворе гниет
добитая машина без колес. Она считается автомобилем или нет? ;)

> Во-вторых, ручками написать функцию отчета как-то проще получается.

О! Полились звуки знакомые песни "Не один я с клипом кувыркался" ;) Ау, Урри, не один ты такой счастливый ;)))
Видишь, вас много ;)

СКОТОЛИНУКС для Itanium

>Саныч, тут DARPA твой любимый OBSD кинула на бабки. Я думал ты уже полчаса как митингуешь на Красной Площади ;) А ты тут херней занимаешься.

Ну и пускай DARPA "ходит без подарка как дура".

Просто у американов деньги в тумбочке кончились и они прекращают

финансирование даже более крутых проектов.

Саныч, типа отмазался? А еще совсем недавно поддержка DARPA
катила у тебя за самый грозный аргумент в пользу OBSD ;)

Н-да :( Аргументы у многих кончаются, и некоторые уже пиписьками меряться хотят :( Кто-то уже тут писал, что конкретно на клип тут никто особо и не наезжает, основной треп по поводу "что должно быть на заводе". Присоединяюсь и выражаю пожелание или придерживаться темы обсуждения, или прекратить споры "верующих с атеистами", а то и время впустую, и деньги, чтобы флейм этот каждый раз закачивать.

СКОТОЛИНУКС для Itanium

>Саныч, типа отмазался? А еще совсем недавно поддержка DARPA катила у тебя за самый грозный аргумент в пользу OBSD ;)

DARPA прекратила финансирование гранта для OpenBSD - это теза

А где же вывод ?

"Начальник IT-отдела сам покупает лазерные принтеры ? Это неправильный начальник, и занимается он не своим делом. Какую железку купить должен решать системный инженер." Тогда бы он вообще без дела остался. Но там было еще интереснее. Купил он OKI PAGE. Натрахались мы с этой железкой. На его глазах все происходило. Знал, какой геморой мы имели. Потом собирает нас и спрашивает: "Какой принтер покупать будем?" Ну мы сказали какой. А он отвечает: "А я все равно уже OKI PAGE купил". Вот такие бывают начальники.

Вывод от тебя ожидаем-с. Ибо твой аргумент порушен. Ты на этом
аргументе весь спор строил. Признавайся, что ты дурак ;) Скажи:
"Простите дяденьки засранца, погорячился слегонца, больше не повторится".

СКОТОЛИНУКС для Itanium

>Вот такие бывают начальники.

А зарплата у этого начальника какая ?

Может он еще и за пивом для админов бегает?

Ну принял он такое решение, так пусть ответит за него деньгами.

А то техника куплена, она не работает, за чей спрашивается счет

мы ее спишем ?

> Я хоть и не тот мужик, но скажу тебе по секрету: то поделие, > которое считается, что оно имеется в клиппере и якобы > выполняет некую полезную функцию, на самом деле ее не > выполняет. А потому де-факто признается отсутствующей.

Факты плиз, факты - что якобы должен уметь генератор отчетов Клиппера, а на самом деле ее не выполняет ? Де-факто вышеприведенное голословное утверждение признается полной лажей

> У меня во дворе гниет добитая машина без колес. > Она считается автомобилем или нет? ;)

Мужик, приглядись получше, ты же сам ответил на на свой вопрос. Что у тебя гниет? Машина - с твоих же слов, а машина - это автомобиль. Причем это твой ответ, а не мой ;)

> Ау, Урри, не один ты такой счастливый ;))) > Видишь, вас много ;) Несчастных похоже тоже немало :)

СКОТОЛИНУКС для Itanium

>"Простите дяденьки засранца, погорячился слегонца, больше не повторится".

Ты сам нелогичный засранец, не можешь понять простых вещей.

DARPA прекратила финансирование некоторых проектов NASA - это тоже теза

А теперь сделай вывод.

> Ау, Урри, не один ты такой счастливый ;)))

Сколько раз вам повторять - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ИНФОРМАЦИЮ НА ЭКРАНЕ !!!!!!

Где я утверждал что я "счастливый" ? Покажи пальцем.

И вообще вы умеете отвечать за свои слова ? Или вас не учили этому ?

Для примера :

Изначальный наезд звучал вот так - цитирую:

>>>>а) нет визуальной среды разработки форм и отчетов такой как у DOS FoxPro; ....... <<<<<

Ты (и мужик и не мужик и прочие любители буздумно трепаться) понимаешь разницу между словом "НЕТ" и словом "ЕСТЬ" ? Когда вам ответили что оно все-таки есть - фраза переродилась - цитирую:

>>>Вот когда ты ее попробуешь, тогда приходи и поговорим, если будет о чем ;) <<<<

Разницу ощущаешь ? Нет ? Проясняю - первая фраза была чистым наездом и естественно вызвала обратную реакцию. По-моему мало кто сможет подставить правую щеку если получил по левой. Вполне логичная реакция любого нормального человека. Первая фраза - ПОЛНЫЙ АЦТОЙ. Вторая же - вполне нормальная и годная к обсуждению. НО! Обсуждение уже не получится потому как "мужик" уже обиделся и будет гнать любой флейм лишь бы отомстить за нанесенные обиды. А тот кто ответил "мужику" тоже не захочет чего-то дельно обсуждать потому-что уже получил по левой щеке. И в результате базар из-за отсутсвия аргументов переходит на личности - цитирую:

>>>>Это подтверждает только убогость твоего мышления. Ну-ка скажи, что мультиедит хуже встроенного в фокс редактора <<<<<

Чем это закончиться объяснять надо ? Если бы не и-нет скорее всего началась бы драка. И вся эта хрень только оттого что первый "мужик" категорически упомянул слово "нет". Кто тебе мешал ПОДУМАТЬ перед тем как это написать ?

Как говориться "хотел как лучше а получилось как всегда".

ГОЛОВА ВАМ ПОХОЖЕ ДАДЕНА ЧТОБ ШАПКУ НОСИТЬ. И эти люди способны решить где находится конец эволюции !!!

ДУМАЙТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПУЛИ ОТЛИВАТЬ. ХВАТИТ БОЛТАТЬ ЕРУНДОЙ. Вы тут для чего собрались ? Зарыть КЛИП на два метра под землю ? Если ДА - тогда не фиг его обсуждать - скачай и зарой у себя во дворе. Если нет - тогда хватит плакаться "ох какой был фокс рулезный" - давно пора делом занятся.

> Я хоть и не тот мужик, но скажу тебе по секрету: то поделие, которое считается, что оно имеется в клиппере и якобы выполняет некую полезную функцию, на самом деле ее не выполняет. А потому де-факто признается отсутствующей. У меня во дворе гниет добитая машина без колес. Она считается автомобилем или нет? ;)

Она будет считаться автомобилем до тех пор пока не станет металлоломом. Потому как эту железку вполне можно реанимировать если она попадет в руки мастеру. Если у тебя руки не способны ее реанимировать - это не означает что она не считается автомобилем . Это было де-факто, а де-юре ты вообще не прав ни с какой стороны. И с логикой у тебя тоже не в порядке. Ты еще в пример приведи станцию МИР или войну в Ираке. Софт нельзя сравнивать с железом - ни под каким предлогом или условиям. И тем более выдавать ее как истину в последней инстанции.

uri@itk.ru

2Sun-ch (*) (2003-04-18 14:10:24.874747): Как в анекдоте "ты за кого? За меня или за льва?". Готов подписаться под этим твоим сообщением. Только его з/п была в 2.5 раза больше моей, ни за что он не отвечал, хотя все решения был уполномочен принимать именно он. И руководство всегда вставало на его сторону. Я описываю не то, как должно быть, и не имею полномочий изменить положение дел. Я просто описываю ситуацию, с которой столкнулся в жизни. Подозреваю, что я не единственный, кто сталкивался с подобной ситуацией.

> Ну принял он такое решение, так пусть ответит за него > деньгами. А то техника куплена, она не работает, за чей > спрашивается счет мы ее спишем ?

Саныч, ты когда-нибудь где-нибудь работал вообще ? Наказать начальника за то что купленную им вещицу работнички не могут использовать ? Вывод главного начальника - работнички тупые, обыкновенный принтер не могут значит сделать !

Это не мое ИМХО а начальника

Те проекты NASA были такого же дерьмого качества, как OBSD...

Хныкин!!! Я уже три часа от тебя работу жду, а ты вон где! Шеф.

> понимаешь разницу между словом "НЕТ" и словом "ЕСТЬ" ?

Урри, не выеживайся. Ты все прекрасно понял. Не так ли?
Ответ и не "да" и не "нет". Среди семейства клипперов есть
только одна стабильная версия, на которой можно без опаски
писать для нормальных денежных клиентов - 5.01. Я может и
ошибаюсь, но по-моему нет для нее таких тулзов. А то, что я
наблюдал в более поздних версиях настолько криво, что никто
реально это не пользует, кроме мальчиков-дрочунов. И не зря
же тут человек выдал коронную (для клипперистов) фразу
"ручками быстрее". И он прав на все 100%. В клиппере
пользоваться той хренью полный геморрой и себе дороже.
В фоксе же и формогенератор и отчетогенератор работают более
чем прилично. Я даже скажу больше - они на несколько лет опередили ближайших конкурентов в этом плане. На счет отчетов
только "Crystal Report" мог с ним потягаться. Ну а в клиппере
дело известное - все на уровне допотопного dbu.

Ну так у кого тут голова, чтоб шапку носить, а?
Думай, Урри, прежде чем отвечать ;)

Тред - в рекорсдмены !

А Хныкин - это кто? kraw или sun-ch?