>А закрытое ПО - это и есть питательная среда для моральных уродов.

Что поделаешь, человека, работающего по 10 часов нахаляву, нормальным тоже назвать нельзя.

# Говорим о ПО с посторонними. Даже если люди используют компьютеры по 10..12 часов в день, ПО их не очень интересует. Потому, как правило, если мы говорим о свободном ПО, то те, кто нас готов слушать - это в основном разработчики ПО. Чтобы заинтересовать остальных, нам нужно говорить о тех вещах, которые влияют на жизнь среднего потребителя, например, права потребителей, свобода слова и неприкосновенность частной жизни ( privacy ) - понятия, далёкие от клавиатуры и терминала. Достаточно вспомнить, в частности, пример, который привёл несколько лет назад Питер Браун, исполнительный директор FSF: агитируя за переработку отходов для повторного использования, компании, занимающиеся этим, рассказывают не о том, как именно они это делают, а о том, как нам всем от этого должно быть хорошо.


# Не отличаем друзей от врагов. Внутренняя борьба - нормальное явление для любого сообщества. Но главными из целей являются всё же относящиеся к развитию проекта, а об этом легко забывают.

>Кстати в кафэшке вам в стакан тоже могут плюнуть...

А знал бы ты, чем удобряют фрукты и овощи. Бррр... Про ГМП я вообще молчу. :-X

>> Разумеется репутация разработчика. И она в случае открытого кода мало зависит и от енд-юзера и от заказчика. Кстати, забавная идея: при найме-контрактовании соискателя можно показать его код независимым экспертам, и они дадут оценку...

> Т.е. разрабатывать ОП ради поиска работы? О надёжности и качестве поделия, которое могут в любое время забросить из-за внезапного контракта, можно уже не говорить. > anonymous (*) (21.10.2008 20:22:23)

Немножко наоборот. Работать только над открытым ПО, наниматься только в такие проекты. Одновременно и получать за труд зарплату и повышать репутацию. А чё, гламурно, блин!

СР / УВЧ !

>А что мешает тем же RH или IBM лицензировать технологии, как это делают другие компании. А простой юзер получит дистр в котором все просто работает из каропки. Может денег у них на это нет?

Опа.... Каких таких денег? Денег на что? На то, что "ничего не стоит"? Память девичья что ли? Дай-ка напомню: "Казалось бы, разработчикам ПО ничего не стоит дойти до такой фазы, что их ПО смог бы воспользоваться конечный потребитель". А тут сразу откуда-то взялись деньги, лицензирование....

Вот именно что деньги, лицензирование и сопутствующие дела. Так что не надо тут трындеть про "ничего не стоит", ок?

>Немножко наоборот. Работать только над открытым ПО, наниматься только в такие проекты. Одновременно и получать за труд зарплату и повышать репутацию. А чё, гламурно, блин!

Только что гламурно. Да и не видно на горизонте того, кто готов за это платить. "нафига платить мне, когда заплатит другой". Про end-user программы вроде плееров и ИМ клиентов я вообще промолчу. В этом случае заработать на чём то, кроме продажи копий, вообще не реально.

>> Немножко наоборот. Работать только над открытым ПО, наниматься только в такие проекты. Одновременно и получать за труд зарплату и повышать репутацию. А чё, гламурно, блин!

> Только что гламурно. Да и не видно на горизонте того, кто готов за это платить. "нафига платить мне, когда заплатит другой". Про end-user программы вроде плееров и ИМ клиентов я вообще промолчу. В этом случае заработать на чём то, кроме продажи копий, вообще не реально.

> anonymous (*) (21.10.2008 21:04:49)

Не а какже все эти Редхаты, Моззиллы, АЛЬТы и всякие разноконторы - там че, без зарплаты шоль трудятся?

>Ага, а хирург перед пациентом. И когда этим пациентом оказывается разработчик ПО, а хирург пользуется его ПО у кого преимущество? iRunix ** (*) (21.10.2008 19:57:13)

У тебя полное превосходство над ними обоими - у тебя гламурное iЯбло, а они нищеброды недостойные.

это примерно как с интеловской сетевушкой, щаз кто-нибудь пройдет по ссылке и найдет патч

Шестой пункт про ненависть - чушь. Не знаю ни одного, который реально ненавидел бы мелкософт и при это занимался реальными вещами, а не больтологией. Все остальное верно.

>Нет, зло не M$, зло капиталистическая система, воспроизводящая таких монстров, как M$, McDonald's, Ford, Wallstreet etc.

Может ты отец партийный?

Зло - идиоты которые не понимают суть зла.

> Среди них: возвеличивание разработчиков ПО, концентрация на ненависти к Микрософт, неприятие новичков, пользователю предлагается пользоваться нестабильными и недоделаными программами, и ряд иных.

Не возвеличиваю, к Майкрософт индифферентен, новичков приветствую, советую всем стабильные версии доделанных программ. Стоп, я же не разработчик СПО.

>Вопрос в другом, а для кого всё это писать? Для красноглазых, которые только срут в комментах? Красоты, сделанной бесплатно, они всё равно не оценят.

Вы сначала напишите красиво.

Смотрите, гимп ругали за 16 бит и CMYK. Так пацаны все равно развивают. И многие довольны. И я доволен. Только не надо сразу нюни распускать. К критике нужно адекватно относиться.

> Зло - идиоты которые не понимают суть зла.

Можно короче: зло - идиоты :)

>- Ну моя зарплата как енд-юзера зависит от выбранного мной инструмента - СПО. Если меня этот инструмент устраивает и позволяет зарабатывать на жизнь (в совершенно не ИТ-области, кстати), значит тем самым совокупная ценность СПО возрастает и репутация и квалитет разработчика СПО растут, как и его зарплата. Все логично.

С какой это радости?

я вам так скажу. все творческие люди в той или иной степени относительно быдла ненормальны и дисгармоничны. и решать эту проблему бесполезно. у всех разная роль и приминение найдётся для любых способностей кто то творит, внедряет, а кто то остаётся поддерживать совершенно не вижу проблемы, если у разработчиков траблы в социализации, но они приносят благо это очень хорошо. а к примеру один из примеров успешной социализации и попытке "социализировать" неокрепшие мозги по своему образцу дом2

Re^2: Социапатические проблемы разработчиков СПО

>> ряд другий

> Я знал.

>Может ты отец партийный? >Зло - идиоты которые не понимают суть зла.

Святой отец, просветите нас по поводу природы зла.

Другой anonymous.

зло есть антагонизм добра, в то время как добро - противоположность зла, и в этом рекурсивном определении суть вселенной и великой космической тайны.

Странно. являюсь разработчиком, имею массу знакомых коллег, но не один из них. кто занимается разработкой профессионально, не замечен не в возвеличивании разработчиков. не ненависти к MS, и уж точно не станет предлагать пользователю недоделку. Большиннство из этих программистов пишут под *nix. Что не так?

> Как это не относятся? Они что софт для марсиан пишут?

Для денег, мальчик, для денег.

> Я могу даже больше сказать, являются законодателями моды и новых технологий.

Вот только про новые технологии не надо заливать. Даже твой любимый сан технологий больше сделал чем микросовт и яббл вместе взятые.

> Если вы хотите продвижения опенсорса в массы, научитесь общаться с социумом, а не пускать слюну от ЧСВ.

А если не хотим? Какой вообще смысл продвигать ПО в массы? Ради бабла? И так хватает. Ради расширения сообщества? Оно и так достаточно велико. Ради того чтобы нести свободу? Скоту не нужна свобода, ему нужен сникерс со свинцом, молочко с меламином и кучка старых эстрадно-политических шутов, чтобы было о чём поговорить.

Кроме всего: нахрен нужен этот "опен"сорс? Чего в нём хорошего для меня как пользователя? Да ничего. Он нужен корпорациям, вот пусть они его и рекламируют. Мне нужен "free as in freedom"сорс.

И если я не хочу возить чей-то корпоративный интерес на горбу, это не значит что я социопат.

Социопат я совсем по друим причинам. ;)

> Он говорит так, как будто это что-то плохое.

Он как бы говорит нам: НЕНАВИСТЬ!!! НЕНАВИСТЬ!!! НЕНАВИСТЬ!!! НЕНАВИСТЬ!!!

> Нет, он заметил, что ненавидеть легко.

А он типа не ищет лёгких путей. Просто так к сведению: не всё что просто неверно.

> Но если чем-то может заниматься любой идиот, то как правило, только идиоты этим и занимаются.

Например. Только давай без примеров a'la "если ты такой умный, то где твои деньги".

> Социальные проблемы - это безработица, проституция и т.д. А термин "социопат" - это человек испытывающий проблемы при взаимодействии с окружающей средой.

То есть социопат испытывает проблемы при контактах с безработными проститутками?

>Можно короче: зло - идиоты :)

Казалось бы умные должны радоваться, что кругом одни дураки, а они только и кричат-смерть дуракам, смерть дуракам!!!

> они даже сами не пользуются тем, что пишут, а иногда не обращают внимание на то, что часть функций для их ПО реализуется сторонним, собственническим ПО

> Надо быть реалистами и искать пути сотрудничества, от которого выиграет end-user.

Это аутотренинг или сеанс гипноза?

> Нет, зло не M$, зло капиталистическая система, воспроизводящая таких монстров, как M$, McDonald's, Ford, Wallstreet etc.

Увы, в своё время это было меньшим злом. ;)

> Ну если ты такой умный. Разложи нам по полочкам эти 9 проблем и дай опровержение по каждой.

Приступим.

> 1) Not knowing allies from enemies

Не проблема, а тезис.

> 2) Talking software to outsiders

Не проблема, а тезис.

> 3) Being content with imitating other operating systems

Полный лжи тезис.

> 4) Hostility to newcomers

Не проблема, а тезис с переводом стрелок.

> 5) Giving the developer a special position

Не проблема, а тезис. (см. на спец. позицию гражданина Де-Иказа)

> 6) Focusing on hating Microsoft

Преувеличение и заведомая ложь.

> 7) Taking commercial development as a model for growth

Не проблема, а тезис.

> Т.е. поставить вынду == дать вы*бать себя в жопу, какие-то нездоровые ассоциации.

Ну допустим не это, но как минимум насрать себе под дверью.

> Убийство жен - проблема социального или социопатического характера?

Это видимо 4) Hostility to newcomers

> 8) Making market share the top priority

Глупость и враньё.

> 9) Stopping short of a completely free operating system

Не проблема, а тезис.

> Удовольствие придёт само, когда получишь зарплату.

У гламурного быдла из касты нищебродов или у больных вещизмом вероятно всё так и есть. :(

> В случае же разработки СПО вообще надо быть сторонником Мазоха, чтобы получить хоть какое-то удовольствие.

Вопреки сложившемуся у быдла и иждивенцев мнению, нормальному человеку нравится заниматься и физическим и тем более умственным трудом. Если бы наши предки не любили думать, то сдохли бы от голода и факторов окружающей среды в виду отсутствия возможности действовать только силой или только умом.

> С чего ты взял что человек расписывал пеньки для прохожих, а не для собственного фана?

Может потому что пеньки были там '>где беседки посреди леса', а не во дворе у автора?

> Вот поэтому они и являются психами-социопатами - они ни о ком не должны думать, кроме как о себе-любимом.

Все кто не помог последними трусами детям далёкой Кампучии подлежат расстрелу? Уже проходили.

> google://доброта

Гражданин мира? google://утопия

> Зарплата все-таки в конечном счете берется от end-user.

У микросовта скорее нет, чем да. Основные закупки винды производились и производятся по государственным и провайдерским программам в которых закупающий чиновник/манагер далеко не всегда являлся end-user.

>Не а какже все эти Редхаты, Моззиллы, АЛЬТы и всякие разноконторы - там че, без зарплаты шоль трудятся?

А как же разработчики программ, из которых состоят эти дистрибутивы? Что-то я не видел, что бы те же альты платили разработчикам audacious, psi, pidgin и т.п. Они продают техподдержку, а не по, пора бы это знать.

> И много ты заплатил, как end-user?

Авторам софта которым я пользуюсь хватает того что я заплатил и на хлеб с маслом, и на машину, и на ж.п..

Подумай над этим.

> Что вам не нравится в каннибализме? Еще лет 200-300 назад во многих местах оно считалось нормой, да у человека и сейчас есть гены, отвечающие за нейтрализацию трупного яда.

Значит, если некоторые люди в силу моральной слабости пользуются виндой, то это нормально? Можно мне вашу ногу, желательно в копчёном виде.

>Все кто не помог последними трусами детям далёкой Кампучии подлежат >расстрелу? Уже проходили.

Когда проходили? И как же вы до сих пор живы? Помогли трусами?

P.S. Хватит нести бред.

каждого графомана читать, никакого времени не хватит
а уж если каждого пиз^Wсловоблуда слушать...

p.s. не поговорить с умным человеком - потерять человека, поговорить с глупым человеком - потерять слова... в нынешних реалиях потерять человека сложно :)

> Вы - моральный урод

В наше время уродство, являющееся банальным отличием от общей массы, увы часто является куда более социально прогрессивным и полезным, чем обычное поведение рефлексирующего на рекламу потребительского образа жизни быдла.

Сообщите мне вашу фамилию и фирму где работаете, чтобы я имел возможность больше никогда никаких дел с вами и запомоеными вами конторами не иметь. Вы — говно.

> Репутация кого(чего)? Разработчика или программы? В любом случае дальнейшую судьбу программы и репутацию определяет заказчик, который платит в зависимости от качества.

Вы либо очень тупой, либо очень толсто троллите. ИМХО первое.

> Вы сначала напишите красиво.

А смысл мне писать красиво? Ну будет ещё один человек пользоваться. Мне от этого что?

>Смотрите, гимп ругали за 16 бит и CMYK. Так пацаны все равно развивают. И многие довольны. И я доволен. Только не надо сразу нюни распускать. К критике нужно адекватно относиться.

И что мы имеем? Скорость разработки таки намекает, что пишут его по 15 минут в день максимум. И не понятно, сколько за это получают. Только если спонсоры подкидывают. В любом случае полноценной стабильной зарплатой это не назовёшь.

> О надёжности и качестве поделия, которое могут в любое время забросить из-за внезапного контракта, можно уже не говорить.

Если оно тебе так нужно и оно открыто, ты можешь не пиз**ть тут, а продолжить разработку сам, либо если ты слишком туп нанять программиста, либо если слишком беден, пойдёшь торговать задницей и наймёшь программиста.

Как видно в двух из трёх вариантов развития событий программист получает средства за разработку нужного ПО. Ненужное ПО при этом не разрабатывается.

>Авторам софта которым я пользуюсь хватает того что я заплатил и на хлеб с маслом, и на машину, и на ж.п..

ОЛОЛО, как толсто. Требую пруфлинк!!

Я согласен с сабжем.

> Казалось бы умные должны радоваться, что кругом одни дураки, а они только и кричат-смерть дуракам, смерть дуракам!!!

Межвидовая борьба.

> Если оно тебе так нужно и оно открыто, ты можешь не пиз**ть тут, а продолжить разработку сам, либо если ты слишком туп нанять программиста, либо если слишком беден, пойдёшь торговать задницей и наймёшь программиста.

А зачем мне за это браться, когда в этом треде и так есть один бесплатный разработчик или, по крайней мере, добровольный торговец задницей?

>Как видно в двух из трёх вариантов развития событий программист получает средства за разработку нужного ПО. Ненужное ПО при этом не разрабатывается.

Правильно!! Сейчас разрабатываю фирмаварь для ПЗРК которое нужно заказчику и за которое мне 100% заплатят. Сомневаюсь, что я смогу получить столько же за программу в 5000 строчек будь она под GPL.