LINUX.ORG.RU

Проблемы социализации разработчиков СПО

 


0

0

Ни для кого не секрет, что люди, сильно увлекающиеся разработкой ПО, довольно часто подвержены ряду комплексов и имеют проблемы с социализацией.

Bruce Byfield, большой любитель FOSS, взял на себя труд сформулировать проблемы, которые, по его мнению, наносят ощутимый вред движению разработчиков свободного ПО.

Среди них: возвеличивание разработчиков ПО, концентрация на ненависти к Микрософт, неприятие новичков, пользователю предлагается пользоваться нестабильными и недоделаными программами, и ряд иных.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от anonymous

> Когда проходили?

1917—1990

> И как же вы до сих пор живы?

Чисто случайно.

> Помогли трусами?

Ну ... дети Кампучии на смерть наших ближних в результате социальных неудобств и голода не жаловались.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Jayrome

>> Среди них: возвеличивание разработчиков ПО

> Так точно. Взять хотя бы 20-летнего идиота-разработчика QutIM, - колоссальный пример самовозвеличивания.


Ну зачем вы так, этот "идиот", в отличие от вас, написал программу, которая хорошо выполняет действия, для которых она предназначена. Причем пользоваться программой можно уже в первом релизе. Есть небольшие глючки, но работа сделана качественно и практически в одиночку. Прога стала мгновенно суперпопулярной, и что-то откровенной ругони на нее, как это происходит в сторону того же пиджина, я в инете не встречал. Почему бы и не возвеличиться?

xintrea
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А зачем мне за это браться, когда в этом треде и так есть один бесплатный разработчик или, по крайней мере, добровольный торговец задницей?

Не хочешь браться за одно и то же два раза? Попробуй торговать ртом. Или почки свои продай, если гепатитом не болел.

> Сейчас разрабатываю фирмаварь для ПЗРК которое нужно заказчику и за которое мне 100% заплатят.

Переделка чужой готовой прошивки (с нуля с твоими слабыми силами ты не осилишь, это видно) видимо должна каким-то образом возвысить тебя над общей массой быдлопотребителей пропиетарщины?

Методологию этого феерического действия поподробнее распиши пожалуйста.

> Сомневаюсь, что я смогу получить столько же за программу в 5000 строчек будь она под GPL.

Даже не сомневайся. Тебе за программу состоящую на 80% из чужого кода платить в здравом уме никто ни копкейки не собирается.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Вы либо очень тупой, либо очень толсто троллите. ИМХО первое.

Прозреваю недопаппонента, который прячется за фекалиями. Дальше продолжать дискуссию не виду смысла.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Не хочешь браться за одно и то же два раза? Попробуй торговать ртом. Или почки свои продай, если гепатитом не болел.

Зачем, я лучше заплачу 2 бакса и вопрос исчерпан. И в отличие от GPL, я могу потребовать работоспособность программы у разработчика.

>Переделка чужой готовой прошивки (с нуля с твоими слабыми силами ты не осилишь, это видно) видимо должна каким-то образом возвысить тебя над общей массой быдлопотребителей пропиетарщины?

Мне это ультрафиолетово. Хоть копипастней. И куда мне себя возвышать? Манией величия я не страдаю.

>Даже не сомневайся. Тебе за программу состоящую на 80% из чужого кода платить в здравом уме никто ни копкейки не собирается.

Конечно не заплатит, а так сдерут даже с тебя, в виде налогов.

anonymous
()

Возвращаясь к теме, так некоторое сект������анство ������������есть у всех сообществ, даже TS, а GNU так просто религия, (и не самая плохая!)���������� А ещё у меня Альт, 4.0 вроде на 2 из трёх компов просто не поставился. Завис инсталятор. И нафига, спрашивается?������

Sadako
()
Ответ на: комментарий от Sadako

И откуда эти ������, и как от них избавиться? dillo-2

Sadako
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Cкоту не нужна свобода, ему нужен сникерс со свинцом, молочко с меламином и кучка старых эстрадно-политических шутов, чтобы было о чём поговорить.

Видишь ли, глупыш, если тех, кого ты ласково называешь скотом, не просвещать совсем, если все бросить и пустить на самотек, то нам, таким умным и талантливым, жить станет ГОРАЗДО сложнее. Это если на секунду забыть о человеколюбии и прочих вещах, которые твоему пониманию, видимо, недоступны.

AP ★★★★★
()

Мухаха... Сколько троллей коммерческих понабежало.

Только чем дальше я читаю, тем больше у меня складывается впечатление что многие из тех кто сейчас какает в ботинки open source никогда сами коммерческое ПО вплотную не разрабатывали.

Господа, вы что, никогда не видели как аутсорсеры разводят руками с видом: ну не шмогла (нужное подчеркнуть: срок/бюджет/требования)... никогда не видели коммерческих разработок, которые лагают и трапаются? Ау? Вы из с какой галактики? А релизные версии проприетарного ПО - они что, сразу все поголовно стабильные? Не смешите мои тапки... Лучше посмотрите как "венда", которая когда стоит на автообновлении может после обновления просто упасть и не встать - это что тоже эталон? Примеров полно.

anonymous
()

Я не знаю как там "Проблемы социализации разработчиков СПО", ибо лень и я сейчас Ъ, но судя по конклюжен от Суныча (сенкс), проблемы эти не только у разработчиков но и у Админов. Я бы сказал в первую очередь у Админов.

И это есть гуд.

Патамушта мы Боги! (В нашем мирке :)

ansi ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Так и вообще людей скотом называть, както.. Ведь каждый в своей области, вот дворник двор метёт, и что? А хирург? Не програмист, блин быдло типа. А вообще не знаю. Рисовать совершенно не умею. Наверно вешаться пора!

Sadako
()
Ответ на: комментарий от Sadako

> Ведь каждый в своей области, вот дворник двор метёт, и что?

Один третий знакомый (в смысле, знакомый знакомых) как-то устроил себе мини-дауншифтинг и ушел работать дворником на полгода. После этого, говорит, еще долго на улице рука рефлективно к бумажкам тянулась. Очень говорит, полезно каждому немного поработать дворником :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>А что мешает тем же RH или IBM лицензировать технологии, как это делают другие компании.

Ну наверное невозможность контроллировать дальнейшее распространение? ;) Тут особые договоры нужны а не 10 баксов с копии

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AP

А в 90-стых кто тока кем не работал, особенно если дети, а на основной не платят(тока обещают!). Да и люди все ведь разные, кто-то одно может/хочет, кто-то другое, а так, всех под одну гребёнку, кто не снами, тот быдло.Даже ирония какая-то!

Sadako
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Ну наверное невозможность контролировать дальнейшее распространение?

Об этом знают только менеджеры сих компаний. Если М$ and Adobe do it это не значит что оно Ъ и единственно. IBM, к примеру, неплохо срубает бабло и на поддержке офисных сетей, со всеми прибамбасами типа Вин Xp как клиент. У них политика другая. Пока другая.

ansi ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>все творческие люди в той или иной степени относительно быдла ненормальны и дисгармоничны

однако не всякое ненормальное и дисгармоничное быдло является творческим человеком. И вообще своих тараканов творческие люди окружающим стараются не показывать.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Мухаха... Сколько троллей коммерческих понабежало.

Почему сразу коммерческих? Заплатят за GPL - напишу под GPL. Вот только не хотят люди опенсорс, точнее хотят, но без телодвижений со своей стороны.

>Господа, вы что, никогда не видели как аутсорсеры разводят руками с видом: ну не шмогла (нужное подчеркнуть: срок/бюджет/требования)... никогда не видели коммерческих разработок, которые лагают и трапаются? Ау? Вы из с какой галактики? А релизные версии проприетарного ПО - они что, сразу все поголовно стабильные? Не смешите мои тапки... Лучше посмотрите как "венда", которая когда стоит на автообновлении может после обновления просто упасть и не встать - это что тоже эталон? Примеров полно.

Нуу, в среде опенсорс тоже примеров не меньше. Вот поставил себе 2.6.27, вижу, что температуру показывает на 20 градусов выше чем в биосе. А в 2.6.24 всё нормально. Полез в рассылку, а там выяснилось, что не считают это за баг и всё тут. Аргумент, что "в 2,6,24 всё нормально" тупо не прокатывает. Таких примеров могу откопать ещё больше. Про "стабильный" kde4 тоже лучше промолчать...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sadako

>Боги Матрицы!

Матрица has as. Но оно не так как в кинЕ. Матрицы возводим мы сами, мирком своим. И в мирке своём находим полное ублажение. Ибо не способны более на жизнь мирскую.

ansi ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ansi

Ну допустим купит Редхат какую-нибудь "супер-пупер" технологию у мелкософта вроде дотнета. А как же GPL? Купит Редхат а пользоватся будут все, причем это не такая большая проблена, проблема в том что надо платить либо очень большую сумму либо фиксированную плату с копии и во втором случае Редхату придется платить и за Дебиан и за Новелл и за Альт =) и за каждую болванку Мопса которую Вася Пупкин записал Пете Сидорову

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sadako

> Да и люди все ведь разные, кто-то одно может/хочет, кто-то другое

Тут есть одна закавыка... В мире полным-полно людей, которые недовольны своей жизнью, но ничего с этим не делают. Если бы у этой проблемы было эффективное решение, причин рассуждать о феномене «быдла» и вообще вслух произносить это слово было бы куда как меньше. По-моему весьма нескромному мнению.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Нуу, в среде опенсорс тоже примеров не меньше.

Вопрос не в том, что в опенсорсе или проприетарщине багов больше или меньше. Вопрос в том, как быстро на них реагируют, исправляют и делают исправления доступными. Так вот, разница между опенсорсом и проприетарщиной в последнее время становится все менее существенной. По целому ряду причин.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Ну допустим купит Редхат какую-нибудь "супер-пупер" технологию у мелкософта вроде дотнета. А как же GPL?

Невозможно судить о РХ (мне) не зная ,что за люди у них в руководстве. Может они там все "конченные" идеалисты (надеюсь :). Я бы (скромно) предположил, что пример не удачен. Не нужен им Точки_Нет. Да и не в Точке дело. ИМХО, RH не нужны продукты требующие "своих" разработчиков/поддержчикив. (Пока не нужны). Они неплохо раскручиваются используя добровольцев. А там видно будет. Деньги они, как говорится, не пахнут.

ansi ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Ага, кому любви не хватает, кому денег, кого на порнуху прёт, а только вот, такие вот люди, венец тварения, и лучше не придуманно!

Sadako
()
Ответ на: комментарий от AP

>Тут есть одна закавыка... В мире полным-полно людей, которые недовольны своей жизнью, но ничего с этим не делают.

в твои словах корень всего это флейма.Если откинуть суффиксы и приставки :)

В мире все люда познавшие свою профессию (банально, я знаю :), считают себя Богами. И тут пофиг или ты "разработчик СПО" или кабельщик.

ansi ★★★★
()
Ответ на: комментарий от skwish

>Убийство жен - проблема социального или социопатического характера?

Это смотря как к этому относится индивид. Для него это может и вовсе не проблема...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>>Убийство жен - проблема социального или социопатического характера?

>Это смотря как к этому относится индивид. Для него это может и вовсе не проблема...

А жен как всегда, и не спрашивают!

Sadako
()

Так вот почему на ЛОРе все такие быдлоподобные циники! Оказывается, вы просто закомплексованные задроты, самоутверждающиеся путём унижения других.

Чтож, надеюсь, примете сий материал к сведению.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Таких примеров могу откопать ещё больше. Про "стабильный" kde4 тоже лучше промолчать...

А обратных примеров откопать не можешь? Или про "стабильный" Виндовс мы тоже лучше промолчим?

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xintrea

>>> Среди них: возвеличивание разработчиков ПО

>> Так точно. Взять хотя бы 20-летнего идиота-разработчика QutIM, - колоссальный пример самовозвеличивания.


> Ну зачем вы так, этот "идиот", в отличие от вас, написал программу, которая хорошо выполняет действия, для которых она предназначена. Причем пользоваться программой можно уже в первом релизе. Есть небольшие глючки, но работа сделана качественно и практически в одиночку. Прога стала мгновенно суперпопулярной, и что-то откровенной ругони на нее, как это происходит в сторону того же пиджина, я в инете не встречал. Почему бы и не возвеличиться?


Если за это ты согласен благодарно лизать ему ноги, то делай это не здесь.

Jayrome ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadako

>Да и люди все ведь разные, кто-то одно может/хочет, кто-то другое, а так, всех под одну гребёнку, кто не снами, тот быдло.Даже ирония какая-то!

Нет никакой иронии, чтобы быдло назвать быдлом. Если быдлу не нравится, что его называют быдлом, есть два выхода: либо путь быдло перестанет быть былом, либо пусть убъёт себя... любым способом.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>А обратных примеров откопать не можешь? Или про "стабильный" Виндовс мы тоже лучше промолчим?

Ну так сравни, что стабильней вындовс икспэ, или одно только ядро 2,6,27. Прямой подсчёт граблей как то не в пользу последнего.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Jayrome

>Если за это ты согласен благодарно лизать ему ноги, то делай это не здесь.

Как ни крути, но это программа "фдисятке" среди всех qt-шных программ. Узнай, много ли он заработал на этом денег.

http://qt-apps.org

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AP

>Вопрос в том, как быстро на них реагируют, исправляют и делают исправления доступными.

Особенно это относится к ядру, в котором постоянно что-то ломают.

>По целому ряду причин.

Одна из которых - двойное лицензирование. Возможность заработать опять таки за счёт пропиетарщиков, закрывающих код

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Led

>Нет никакой иронии, чтобы быдло назвать быдлом. Если быдлу не нравится, что его называют быдлом, есть два выхода: либо путь быдло перестанет быть былом, либо пусть убъёт себя... любым способом.

Ты быдло по 2-м критериям, поэтому иди и убейся.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Особенно это относится к ядру, в котором постоянно что-то ломают.

Это в примерно равной степени относится ко всему, а не к чему-то особенно

> Одна из которых - двойное лицензирование. Возможность заработать опять таки за счёт пропиетарщиков, закрывающих код

Ваши мысли куда-то слишком далеко уплыли :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>Это в примерно равной степени относится ко всему, а не к чему-то особенно.

Ну так это ядро, это то базовое, которое должно быть 100% стабильно. Иначе оценивать качество пользовательских приложений не имеет смысла.

>Ваши мысли куда-то слишком далеко уплыли :)

Почему далеко? Всё рядом. Берём Qt software или mandriva. Все они зарабатывают с использованием пропиетарщины, прямо или косвенно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Jayrome

>>> Так точно. Взять хотя бы 20-летнего идиота-разработчика QutIM, - колоссальный пример самовозвеличивания.

>> Ну зачем вы так, этот "идиот", в отличие от вас, написал программу, которая хорошо выполняет действия, для которых она предназначена. Причем пользоваться программой можно уже в первом релизе. Есть небольшие глючки, но работа сделана качественно и практически в одиночку. Прога стала мгновенно суперпопулярной, и что-то откровенной ругони на нее, как это происходит в сторону того же пиджина, я в инете не встречал. Почему бы и не возвеличиться?


> Если за это ты согласен благодарно лизать ему ноги, то делай это не здесь.


Ужосо! Он настолько самовозвеличился, что предлагал Жайроме благодарно отлизать свои ноги? Наверно вы настолько ущербны, что ничего другого он вам предложить не мог.

xintrea
()
Ответ на: комментарий от xintrea

> Ужосо! Он настолько самовозвеличился,

Бугога! Мне лично он ничего не предлагал и предложить не мог, и единственный, кто готов его здесь прилюдно "возвеличивать" в ущерб себе - это ты! ;)

Jayrome ★★★★★
()

Что, красноглазеки, сникли? Всиу правду про вас раскрыли?

Метки: lor, красноглазеки

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Прозреваю недопаппонента,

Бригаду логопедов в студию - СРОЧНО!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Jayrome

>Бугога! Мне лично он ничего не предлагал и предложить не мог, и единственный, кто готов его здесь прилюдно "возвеличивать" в ущерб себе - это ты! ;)

Я готов форкнуть кутим и быть вежливым и обходительными. Тогда возникает вопрос, нафига мне делать что-то бесплатно, да ещё быть вежливым и обходительным со всеми неадекватами? Знаете ли, не каждый способен терпеть откровенное хамство даже за деньги.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AP

Не так вы всё поняли. Ненавидишь МС, Гугль => социопат == убил жену == съел ребёнка => проследуй в биореахтур.

Статья заказана. Ууух, как мы их всех продажных вместе с их хозяевами НЕНАВИДИМ! Только поделиться не с кем.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Статья заказана. Ууух, как мы их всех продажных вместе с их хозяевами НЕНАВИДИМ! Только поделиться не с кем.

Ну так не покупай вындовс и живи спокойно. А продажности и так хватает, даже ты продаёшь своё время и труд.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я готов форкнуть кутим и быть вежливым и обходительными. Тогда возникает вопрос, нафига мне делать что-то бесплатно, да ещё быть вежливым и обходительным со всеми неадекватами? Знаете ли, не каждый способен терпеть откровенное хамство даже за деньги.

Я Вас понял. Неадекватов можете смело отправлять восвояси. А вот у QutIM "неадекваты" - это все, чьи слова не ласкают слух автора.

Jayrome ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Мухаха... Сколько троллей коммерческих понабежало.

>Почему сразу коммерческих? Заплатят за GPL - напишу под GPL. Вот только не хотят люди опенсорс, точнее хотят, но без телодвижений со своей стороны.

ЭЭЭ... разговор то был про то что "за деньги" пишутся более качественные программы... так вот, как показывает практика - это не так... программы пишутся людьми, которые некоторые свойства свои сохраняют вне зависимости от получаемой зарплаты - так что глюки возникают везде... :) и ляпов в коммерческих приложениях тоже хватает...

>>Господа, вы что, никогда не видели как аутсорсеры разводят руками с видом: ну не шмогла (нужное подчеркнуть: срок/бюджет/требования)... никогда не видели коммерческих разработок, которые лагают и трапаются? Ау? Вы из с какой галактики? А релизные версии проприетарного ПО - они что, сразу все поголовно стабильные? Не смешите мои тапки... Лучше посмотрите как "венда", которая когда стоит на автообновлении может после обновления просто упасть и не встать - это что тоже эталон? Примеров полно.

>Нуу, в среде опенсорс тоже примеров не меньше. Вот поставил себе 2.6.27, вижу, что температуру показывает на 20 градусов выше чем в биосе. А в 2.6.24 всё нормально. Полез в рассылку, а там выяснилось, что не считают это за баг и всё тут. Аргумент, что "в 2,6,24 всё нормально" тупо не прокатывает. Таких примеров могу откопать ещё больше. Про "стабильный" kde4 тоже лучше промолчать...

Ну во-первых третьи (!) кеды вполне себе стабильные, а в во-вторых тут как раз и проявляется радость того же линюкса - я, например, использую Gnome и доволен :)

Хехе... а почему ты считаещь что на 20 градусов выше - это неправильная температура, а вдруг это БИОС врёт? :))) А если без шуток - то это минорная фича и, честно говоря, я даже никогда и не смотрел чего оно там показывает. Тут важнее другое: дома, оставляя линюкс на 3 дня или на 7 или на 10 на круглосуточную работу, я знаю что приду и оно будет также спокойно пахать (при исправном железе ессно), а вот в случае с виндой я буду уверен скорее в обратном. Причём чем больше времени пройдёт, тем больше будет моя уверенность что винда трапанётся. Проверено электрониками. (с)

А если брать серверные системы - то это вообще смешно. Я никогда не понимал зачем каждый раз серверную ОС после установки какой-нибудь фиговой проги надо перегружать... И зачем на серваке, к которому я подхожу раз в год, а то и реже, мне нужны GUI???

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.