Проблемы социализации разработчиков СПО

> Хороший системный администратор является и программистом (пишет скрипты) - это часть его профессиональных обязанностей.

Это не системный администратор, а безграмотный изобретатель велосипедов.

>Что, совсем не продаётся? А мужики-то не знают.... :)

Ещё раз повторюсь, продают всё, что угодно: поддержку, красивую коробочку, железочку, но не ядро. И зачем мне его покопать, когда wget решит мои проблемы.

>Они свои наработки могут клепать под GPL --- но при этом так же, как и сейчас, не давать их в открытый доступ. А могут и наоборот, выложить дистр в открытый доступ, но с теми же самыми, что и сейчас, проприетарными компонентами.

С пропеитарными компонентами может выложить только их владелец. Даже был как-то свидетелем скандала по поводу распространения mandriva powerpack. А вот gpl, увы, такую гарантию не предоставляет.

>В данном конкретном случае просто так совпало, что какая-то часть денег Васи, купившего КорелДров, пошла на развитие GPL-проекта. Но доля таких Вась, проспонсировавших это развитие, совершенно теряется на фоне остальных Петь, деньги которых пошли прямиком в карман ни хера не делающего проприетарщика.

А вы никогда не думали, почему пропиетарщики больше любят lgpl, чем gpl? Хотя бы на примере спонсоров гнома?

>Фана --- да, проприетарщины --- нет. Бабки Корела --- частный случай и капля в море, остальное было написано без них.

Ага, с участием google, ibm, red hat, novell, intel. Назвать эти конторы непропиетарными у меня язык как-то не поворачивается. У каждой из них пропиетраных программ - море.

>Но опять же не путаем с "любой, пришущий GPL-софт, может зарабатывать деньги" ;)

Сможет заработать, с этим я не спорил, но только написав "подстилку" для пропиетаной программы/железки/платного интернет сервиса. Сама программа источником дохода не является. А так пожалуста, берём чисто софтверную контору, бывшую троллтех. Как они зарабатывают?

Я смотрю тут возникла путаница. Что бы упростить задачу, берём одиночного программиста. Как ему заработать под GPL, не связываясь со всякими конторами? В случае закрытой программы он установит 5 рублей за копию и будет стричь бабло в одну репу, без лишних сущностей в виде работодателя, жаждущего прибыль.

А вдруг ракета не взорвется на территории вероятного противника?

проституция - сфера услуг. Если где-то какие-то православные ее не разрешают легализовать, это еще не значит, что нет стран, где она легализована.

Да и безработица - не проблема. Никчемное быдло без образования выгоднее уморить голодом, чем обеспечить неээфективной малооплачиваемой работой.

Ну да, конечно. А вот коммунизм рождает гениев мысли, таких как Сталин (неоконченная приходская школа), Берия (список можно продолжать вечно), которые кроме эксплуатации не гнушаются и физическим уничтожением соперников по кормушке.

Я к тому, что съели и съели. Мало ли кого съедают.

природа зла заключается в том, что природа-зло, ибо в ней существует смерть. Значит добро не сушествует.

А твои предки не сдохли? Ты из рода Маклаудов?

Не вижу логики. Моральную слабость придумали продавцы воздуха уровня попов или коммунистов, чтобы не платить за работу. Каннибализм - естественная особенность человека. Ногу можете, но только ее надо сначала экпроприировать и закоптить. К тому же копчености повышают уровень холестерина в крови.

+1000

>Ещё раз повторюсь, продают всё, что угодно: поддержку, красивую коробочку, железочку, но не ядро. И зачем мне его покопать, когда wget решит мои проблемы.

И? Как это отменяет тот факт, что они разрабатывают GPL-софт и зарабатывают деньги? Или они зарабатывали бы больше, не разрабатывая, а только продавая? Надо им сказать, чтобы уволили нахрен своих маркетологов и наняли именитого анономного аналитика....

>С пропеитарными компонентами может выложить только их владелец.

Ну и? Хандроз сам владелец своих проприетарных компонентов. Но его продолжают покупать несмотря на то, что образы гуляют по торрентам.

>А вы никогда не думали, почему пропиетарщики больше любят lgpl, чем gpl? Хотя бы на примере спонсоров гнома?

Вопрос-оксюморон. _Проприетарщики_ потому и любят LGPL, что она позволяет им писать _проприетарный_ код :)

>Ага, с участием google, ibm, red hat, novell, intel. Назвать эти конторы непропиетарными у меня язык как-то не поворачивается. У каждой из них пропиетраных программ - море.

Что такое "проприетарная контора"? Бред какой-то.

С участием google, ibm, red hat, novell, intel разрабатывается ядро Linux, которое под GPL. Как на это влияет тот факт, что у этих контор есть какие-то другие проекты под другими лицензиями?

>Сможет заработать, с этим я не спорил, но только написав "подстилку" для пропиетаной программы/железки/платного интернет сервиса. Сама программа источником дохода не является.

А вода мокрая :)

Я уже 8 раз повторил, что _НАДО_ что-то продавать, потому что деньги из воздуха не берутся. Это может быть поддержка, интернет-сервис, железо и куча другой хрени, включая проприетарный софт (как в случае с Wine или какой-нибудь Gtk). Но ты-то пытаешься утверждать, что на проприетарщине свет клином сошёлся, тогда как это всего лишь один из частных случаев.

>В случае закрытой программы он установит 5 рублей за копию и будет стричь бабло в одну репу, без лишних сущностей в виде работодателя, жаждущего прибыль.

В случае закрытой программы он скорее всего точно так же будет сосать лапу, т.к. во-первых у этой программы скорее всего есть куча бесплатных аналогов, а во-вторых программа быстро попадёт на варезники, откуда её будут качать на халяву. А в одиночку ("не связываясь со всякими конторами") он пупок надорвёт писать что-то ппц какое необходимое всем, но уникальное, не имеющее аналогов :)

Более того: если его программа будет платная, то у неё куда меньше шансов стать популярной, чем у такой же --- но бесплатной. А популярность (имя) --- это деньги ;)

>Ну да, конечно. А вот коммунизм рождает гениев мысли, таких как Сталин (неоконченная приходская школа), Берия (список можно продолжать вечно), которые кроме эксплуатации не гнушаются и физическим уничтожением соперников по кормушке.

Это только ещё раз показывает несовершенство нашего общества. Если бы общество достигло такого уровня развития, то пришли бы толпой в 50 млн. человек и дружно скинули бы неугодного "гения". Аналогично и войны. Моча в голову ударяет одному, а идут все. Встали бы и сказали, "иди на х*й, сам воюй". В таком обществе и GPL будет приносить доходы, т.к. пользователи просто скинуться на нужное ПО и наймут программиста, да и монстры-корпорации будут не нужны. Но скорее всего такое общество - утопия.

А так GPL вполне нормальная лицензия, т.к. позволяет защитить результат своего труда (пусть и бесплатного) от "торгашей".

И? Как это отменяет тот факт, что они разрабатывают GPL-софт и зарабатывают деньги?

Не отменяют, но это равносильно тому, что они торгуют мороженным и разрабатывают. Зарабатывают и разрабатывают ::))

>Вопрос-оксюморон. _Проприетарщики_ потому и любят LGPL, что она позволяет им писать _проприетарный_ код :)

И охотно спонсируют гном. Не будь их, гном бы издох давно или был бы хуже.

>С участием google, ibm, red hat, novell, intel разрабатывается ядро Linux, которое под GPL. Как на это влияет тот факт, что у этих контор есть какие-то другие проекты под другими лицензиями?

Влияет, т.к. не будь этих проектов, платить было бы нечего.

>Это может быть поддержка, интернет-сервис, железо и куча другой хрени

А я программист и хочу продавать сразу код, без всяких сервисов и маечек. Что тут непонятного?

>В случае закрытой программы он скорее всего точно так же будет сосать лапу, т.к. во-первых у этой программы скорее всего есть куча бесплатных аналогов, а во-вторых программа быстро попадёт на варезники, откуда её будут качать на халяву.

Так пусть качают. Всё равно ИМ клиент купит гораздо больше народу, чем воспользуется его техподдержкой (которая вообще не нужны).

>А в одиночку ("не связываясь со всякими конторами") он пупок надорвёт писать что-то ппц какое необходимое всем, но уникальное, не имеющее аналогов :)

Вот недавно купили сишный компилятор для пиков (50 копий). Двум-трём человекам, которые его разрабатывают, хватит примерно на месяц. (и платная тех. поддержка у них есть). Про проверки тоже промолчу, уже во всех соседних конторах давно лицензионный софт.

> А я программист и хочу продавать сразу код, без всяких сервисов и маечек. Что тут непонятного?

Ну так продавай. Кто мешает-то? :) У каждого свой путь.

>Влияет, т.к. не будь этих проектов, платить было бы нечего.

Ты правда думаешь, что они в Линукс сливают излишки бабла, которые у них образовались от других проектов? Просто тупо без прибыли сливают бабки? Ты СЕРЬЁЗНО так думаешь? :)))))

>А я программист и хочу продавать сразу код, без всяких сервисов и маечек. Что тут непонятного?

Ну дык продавай, кто мешает-то? :)

>Всё равно ИМ клиент купит гораздо больше народу, чем воспользуется его техподдержкой (которая вообще не нужны).

Неа, не больше. Ровно столько же. А именно: 0

:)

> А так GPL вполне нормальная лицензия, т.к. позволяет защитить результат своего труда (пусть и бесплатного) от "торгашей".

Ну это если кому надо защищаться.

> Это не системный администратор, а безграмотный изобретатель велосипедов.

Нет, это грамотный системный администратор. И не изобретатель, а конструктор. И не велосипедов, а роботехники:)

>Ну так продавай. Кто мешает-то? :) У каждого свой путь.

Я это к тому, что GPL тут явно не помощник..

>Ну так продавай. Кто мешает-то? :) У каждого свой путь.

Я это к тому, что GPL тут явно не помощник..

>Ты правда думаешь, что они в Линукс сливают излишки бабла, которые у них образовались от других проектов? Просто тупо без прибыли сливают бабки? Ты СЕРЬЁЗНО так думаешь? :)))))

Нет, это делается что бы потестить и обкатать продукт с минимальными затратами.

>Неа, не больше. Ровно столько же. А именно: 0

Бугага, товарищ. Покупают даже winamp pro.

>Ну это если кому надо защищаться.

Согласен, для этого есть BSD ::)) Но недавно смотрел gloox (библиотека для жабера), так его авторы очень даже не против продать его для использования в закрытых программах. И таких примеров масса.

>Нет, это делается что бы потестить и обкатать продукт с минимальными затратами.

Для чего?

>Бугага, товарищ. Покупают даже winamp pro.

Бугагирующий товарищ, не путай ж*пу с Красной Армией. Винамп --- культовый плейер и "законодатель мод" (посмотри хотя бы на количество клонов под любую платформу, включая КПКшки) в мире ПО. А тут --- хрен знает откуда взявшийся _просто_очередной_ИМ_, которых и так хоть лопатой греби и в банки закатывай.

ну говоря по аналогии если бы официальный клиент icq (как он там называется?) был платный, его бы тоже покупали. А вот левые малознакомые поделия без имени - таки 0.

>> Ну так продавай. Кто мешает-то? :) У каждого свой путь.

> Я это к тому, что GPL тут явно не помощник..

Ну почему же. Вот есть заказ на некоторое решение (БД + GUI + немножко статистики). На GPL-компонентах результат стоит дешевле, чем на проприетарных, так как затраты идут только на мою работу. а не на закупку необходимых лицензий на библиотеки (причем дважды, для разработки и для использования). Клиенту на лицензию пофиг. ему главное. чтоб работало.

Я по окончании разработки передаю клиенту бинарники+исходники и могу

1. использовать те же исходники в следующем проекте

2. выложить исходники в инет. если не вижу в ближайшей перспективе от них прибыли

Деньги за работу я получу фактически даже больше, чем на закрытой разработке, так как результат все равно больше одного раза продать тяжело, а в случае GPL все деньги клиента тратятся на оплату моей работы, а не на закупку необходимого софта (общее количество денег у клиента ограничено).

Вот.

>ну говоря по аналогии если бы официальный клиент icq (как он там называется?) был платный, его бы тоже покупали. А вот левые малознакомые поделия без имени - таки 0.

Жжош :))))

Официальный клиент и на халяву-то мало кто юзает, а уж за бабки-то.... %))))

Да, кстати, "левые" ни хрена не равно "малознакомые" и "без имени", не передёргивай без необходимости ;)