Британский промышленный союз против GPL.

По-моему Irsi чего-то не так понял. IBM и Intel не входят в группу подписавшихся. Они входят в группу, от имени которой направнена рекомендация. И drop это вроде как не "запретить".

2Shaman007: как ты думаешь - могла такая ассоция направит подобные рекомендации без согласия всех своих ведущих членов, к которым IBM & Intel уж точно относятся? Имхо - никогда, следовательно они дали согласие на такие рекомендации, т.е. фактически подписались под ними...
А что очень удобно кстати - одной рукой "поддерживаем", другой - давим потихоньку... Или наоборот... Обычное дело в бизнесе...

Да, могла. Даже скорее всего.

Irsi, линукс не остановить. Ты не понимаешь? Это как партизанская война. Вспомни историю.

Вот тебе еще пример - уеб-сервисы. Тоже неостановимо. Все понимают, что технология - уродство, но столько денег уже потрачено, что остановиться и сказать себе и всем окружающим - "нет, это была ошибка" ни у кого смелости нет. Здесь движущей силой является еще и маркетинг крупных компаний, которые уже провели разработки а теперь им нужно вернуть свои деньги.

Коллеги!

Мы тут мобилами меряемся, кто круче, кто весит больше, кто какой прикол сморозит & etc.. (Я сам прикалывался ради глупого озорства, грешен.)

Подстава со стороны IBM, еще в начале месяца клавшейся в приверженности Линуксу - это не шутка. Подстава со стороны производителя одного из быстрых компиляторов - это не детские игры.

Надо прекращать весь разухабистый базар и любителям OpenSource объединяться и пропагандировать Linux и *BSD. Для этого нужна сплоченная группа. Какие у кого есть мысли?

>Вот тебе еще пример - уеб-сервисы. Тоже неостановимо.

Здесь бабки крупные от тех же ренегатов из IBM, которые предоставляют свой UDDI сервис мелкомягким. У санок новый JWSDP1.2 без слез не взглянешь. Партизанское движение без внешней подпитки затушает, команданте Че вы наш.

>Надо прекращать весь разухабистый базар и любителям OpenSource объединяться и пропагандировать Linux и *BSD. Для этого нужна сплоченная группа. Какие у кого есть мысли?

Не линуксойды с бздунами объединятся не станут.

Чертей с пингвинами скрестить нельзя :)

Религии у них разные :) У первых GPL у вторых BSD like.

Да и нафига объединяться ?

Сейчас есть две хорошие системы, а что будет потом.

Правда уже есть Debian/BSD.

ЗЫ Всех бздунов молодых и старых поздравляю с юбилеем FreeBSD !!!!

19.06.03 проекту исполнилось 10 лет !!!

>19.06.03 проекту исполнилось 10 лет !!!

Присоединяюсь!!!

Смотрим:

"Консорциум Intellect, поддерживаемый Microsoft, IBM, Intel, BAE Systems и другими хайтек-тяжеловесами..."

...интересно, интересно, навскидку (слишком неоднозначно все это):

1. Консорциум Intellect является коммерческой организацией ?
2. В чем заключается его деятельность ?
3. Зависят ли его коммерческие доходы от принимаемого решения ?
4. Насколько компетентна эта организация в указанных вопросах ?
5. В каких действия "поддерживаемый" ?
6. Когда осуществлялась "поддержка" ?
7. Имела ли эта "поддержка" отношение к настоящему заявлению ?
8. 'хайтек-тяжеловесами' ...так и подписались "хайтек-тяжеловесы" ?
9. Можно ли привлечь автора многозначной фразы за общее искажение смысла контекста ?
...

А впрочем какая разница, им же хуже.

Вот если у нас сделают такое с ссылкой на НИХ... это будет номер.

IBM кАзлы! Загубили OS/2, теперь губят Linux.

>Вот если у нас сделают такое с ссылкой на НИХ... это будет номер

Уже делают. В правительственные организации типа "исходный код" мелкомягкие представляют. Чинуши балдеют.

Погоди кипятиться...

Вполне может быть, что IBM просто не возражала против существования
этой организации и имела неосторожность в чем-то ее одобрить...

"Мы мирные люди... но хочется пнуть!"

Microsoft запугивает пользователей Linux

http://zdnet.ru/?ID=301109

Брюс Перенс (Bruce Perens), специально для ZDNet
21 мая, 2003, 13:53

а никакого противоречия тут нет. IBM считает для себя выгодным продвижение Линукса (потому как много людей делают забесплатно и AIX не является сильным маркетниговим преимуществом как Соларис для SUN). Однако будучи подрядчиками в каких либо проектах IBM ничего под GPL не отдаёт и отдавать не собирается, потому как не выгодно свои наработки задаром отдавать. Скажем сделают они систему для голосования какой нибудь стране, получат хорошие бабки, а потом придёт другая страна и возьмёт задаром. А ZDNET не очень корректно связали Линукс (и его будущее) с проектальными системами

С каких это пор IBM, Intel, AMD ... "друзья" линуха ?

Будет популярность Windows 2003 способствовать росту продаж

из железа, так они сразу будут лучшими друзьями Билли

>IBM просто не возражала против существования этой организации и имела неосторожность в чем-то ее одобрить...

IBM не возражает против существования CBI :)))

А Тони Блеру она разрешает дышать ?

http://www.cbi.org.uk

Кстати HP тоже там.

"Если нам не помогут, то и мы никого не пощадим!"

Слышьте, дрочилы, (aka анонисты + Irsi) вы хотя бы прочитайте внимательно статейку и попытайтесь в смысл въехать, который там отнюдь не биполярно изложен.

Вот ключевые моменты:

1. В Англии опен-сорц уже используется в госке, причем в таких масштабах, что дело дошло до выработки специальных рекомендаций-регламентаций как управлять процессом, для чего всякие коммисии у них собраны.

2. Консорциум этот долбанный (которых совсем не БритПромСоюз) обращает внимание (беспокоясь ессно об коммерческих интересах своих членов) что требование использовать GPL для разработки в самих правительственных институтах или при их заказах на конкурсной основе нового софта несовместимо с желанием на нём заработать.

Совершенно справедливое замечание - для извлечения прибыли на тиражировании бинарей GPL не годится. By design. Соответственно, требование работать под GPL может отпугнуть акул проприетарного бизнеса - ну и хер с ними, когда хочется-можется обойтись без них.

3. И обращение и статейка в целом написаны достаточно подробно и объективно - никому честно и открыто не запрещено заявлять и объяснять чьи-то (собственные) интересы. Вывод же и из заявления из обзора такой - и опен-сорц и GPL-сорц на просторах Великобританщины - это свершишийся факт, который сильно беспокоит и теснит проприетарщиков. Какие бы заголовки не выдумывали журналюги и лоровские клоуны.

2Sun-ch (*) (2003-06-21 15:00:23.85875)

Угумс,

A decade of competition in the Prison Service has delivered real and lasting improvements in the quality of service, according to a new report published by the CBI's Public Services Strategy Board.

Я так вижу что главная радость Ирси (как , кстати , твой приятель уже курсовик по ущербности линуксоидов дописал ? Ж8) ) заключается в том что АйБиЭм и Интель попёрли в Англии на ГПЛь , тем самым показывая свои истинные намерения в отношении Линукс в частности и ОпенСорса в общем .

Только понимаешь , Ирси , наивно будет представлять себе эти компании в виде эдакого монолита , офиса в пять человек с единой точкой зрения , и если один из этих пяти что-то взбзднул -- сие и есмь мнение корпорации .. Я слегка наслышан о жизни происходящей в БигБлю , это государство в государстве со своими республиками , префектурами , регионами , у каждой из которых есть свой круг ответственности , свой царь , бох , генеральный манагер или что-то такое-же крутое . Так вот , если региональный СЕО подписал какую-то там бумажку в поддержку каких-то там региональных интересов (а видать припёр их там Открытый Софт , если этот местный АйБиЭмлвский гынырал губернатор пошёл поперёк политики партии ради удержания его , губернаторских региональных прибылей на должном уровне ) . И если в центральном офисе уже давно поняли и восприняли новые тенденции развития АйТи , то этот региональный СЕО так и живёт в прошлом веке .. Понимает , саббака , что продажи _лицензий_ на софт а не _решений_ на этом софте уже не даёт тех сверхприбылей , но не хватает его , родимого , на новые модели . Он лучше петицию подпишет и поедет сначала на Ленч , а потом в Гольф-Клаб . А через годик , когда его с этого места попросят , он уйдёт в какую нибудь звукозаписовающую корпорацию или иную контору занятую торговлей воздухом на прежнюю Гольф-Клабовскую должность .

И всех делов .

Пора бы уже запретить ссылаться на статьи желтой прессы, типа
zdnet, ixbt, lenta, computerra и им подобных. Получается обсуждение заведомо перевранной инфы. А поскольку чтение желтой
прессы - любимое развлечение Ирси, то и его постов было бы
меньше.

>А Тони Блеру она разрешает дышать ?

Смотря куда дышать и как часто...

После Ирака уже трудно чем-то удивить...

Как раз эта статья и не попадает под определение желтой - очень даже рекомендую к прочтению и тыканью в неё носом при дискуссиях насчет открытых решений и люниксов-шмуниксов. Заодно легко тестировать клиентов на уровень компетенции-интеллекта - увидит ли он в ней только "за-против-враг народа" или же схватит расклад сил...

> >19.06.03 проекту исполнилось 10 лет !!!

> Присоединяюсь!!!

> anonymous (*) (2003-06-21 14:06:41.595527)

Что, тебе тоже 10 лет ?! :-))))

Насколько я понял этот промышленный союз учередили и _спонсируют_ такие компании как MS, IBM, Intel... но решения принимают не они, т.к. не стоит забывать что в этом союзе еще 2k компаний..

Также не стоит забывать, что Intel'у то пофигу что поддерживать, лишь бы это "что либо" работало под их CPU.

Могу показаться параноиком, но не могу исключить и ту ситуацию когда MS "продавила" это решение, тем более что MS не стесняется таких ходов...

Вывод: Очередная бессмысленная и не эффективная нападка на opensource/free (not free beer, but free as a bird) software.

Очередное послание из MS:
http://www.zdnet.ru/?ID=302432

Всетаки я не параноик, MS _реально_ боиться GNU/Linux, а это очень хорошо...

ирся, перестань постить сюда ссылки на зднет. фанатики с лора в тамошних форумах задолбали уже

стив Баллмер: «Таиланд — это рынок, на котором свободно доступно пиратское ПО. Следует ожидать, что значительное число покупателей Linux-ПК, придя домой, переустановит на них пиратские копии Windows»

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>19.06.03 проекту исполнилось 10 лет !!!

> Присоединяюсь!!!

> anonymous (*) (2003-06-21 14:06:41.595527)

FreeBSD rulez

Зачем все это нужно M$:

...Затем, M$ "мягко" и "мелко" будет переводить борьбу в вопрос:
"Неужели Вы так бедны, чтоб пользоваться "этим" <...> и не приобрести наше..."
А вопросы качества... деньги и есть "качество".

И пользователи M$ почувствуют себя "богатыми"...
Правда, хорошо ощущать себя "богатым" ?
До тех пор, пока не сподкнешься о "мягкое" ярмо,
а там "великая мечта" и лицензионная политика...

Как-то неожиданно M$ может вспомнить о пиратских копиях.
Чем Вы до этого работали ?
А сколько уже будет наработок под M$, какой здравомыслящий человек
решится переводить их под другие платформы ? ...платите.

Да, еще "жизненно важные интересы"... в наших данных (тоже не шутка).

Удобства ? Защищенность ? Вам ее внушат.
Вирусы не в счет. Слушайте внимательно. Готовьте деньги.

Спасибо, Билли, за хороший десктоп. Отличный политический коммерческий проект.

P.S. Уже не смешно.
(Пора, похоже, отказаться от бакса)

Только не смейтесь... Было дохрена чертежей в Visio 2000 (И текстов в MSWord). Потом поставил Linux. Потом поставил OpenOffice. Потом снёс Винду. (Весь процесс занял ровно 1 год.) Короче говоря, это как наркоман слезает с иглы, и понимает в конце концов, что всё это время он жил зря... Ну а с чертежами в Visio я как-нибудь разберусь...

Хм... На мой взгляд, в этом консорциуме действительно вряд ли IBM особо уж доминировала... Скорее - "подставили" большинством голосов.

Теперь вот какой пунктик: а не является ли это заявление логическим ходом после вые*онов SCO? Типа SCO заявила, что в Linux их исходники, Intellect - что не нужно использовать GPL в правительственных организациях... IMHO, эти две посылки уж больно сильно завязаны. И это не забота о государственных интересах, а забота о собственных шкурных интересах.
Кстати, для ГОСУДАРСТВА GPL является наиболее выгодной формой вложения интеллектуальной собственности: государство тратит часть бюджета (т. е. часть денег МИЛЛИОНОВ граждан страны) на разработку в науке (в том числе - и в ПО). Для того, чтобы защитить вложенные суммы и обеспечить с этого прибыль и используется GPL (т. е., "натуральный обмен": код на код). Призыв отказаться от GPL является ничем иным, как попыткой попросту положить налоги миллионов граждан страны себе в карман: типа, вы разрабатывайте софт, публикуйте его под public license, а мы это дело увяжем в своём софте и вам же продадим за немерянные бабки. В общем, "продажа воздуха". Попытка жить за чужой счет.

"Чертежи" в visio - это даже не смешно - хых

Microsoft - классическая монополия. И будет удерживать рынок всеми доступными ей способами (а при ТАКИХ деньгах доступно ей немало!). Поэтому, как мне кажется, чтобы подорвать могущество Microsoft'a, надо просто создавать аналоги наиболее популярных прог для Wind"ы под Linux. Начать с графических пакетов, сред разработки, игрушек (хороших, со сценариями) и т.д., и заканчивая mp3-конвертерами, ICQ, zip'ами-rar'ами и им подобными. Если ВСЁ это будет под GPL - глядишь, скоро начнём платить налоги "на ПО" :)

2villain - ну оговорился, не "чертежи" в Visio были, а схемы электрические (между прочим очень удобно их там делать, если бы не было глюков с печатью и экспортом в другие форматы)

2anonymous (*) (2003-06-21 23:05:08.468206): Так оно так и происходит. Эта тема уже не раз обсуждалась.
"Офисов" под Linux уже немало понаделали (OpenOffice, KOffice к примеру)
GIMP - для графики
KIllustrator (или как его сейчас зовут?) - для верстки
Microstation (правда, она полукоммерческая и не под GPL) - для черчения
Для рисования HTML'ин и прочего наполнения веб-сайтов есть свои программы (да та же Мозилла, к примеру)
В качестве программных IDE есть куча софта (правда, не очень-то функционального, но всё же)... Опять же, есть Kylix (хоть и не под GPL).
Для электронного документооборота есть тот же Lotus и SAP R/(2,3) (опять же, не под GPL, но ЕСТЬ)... Тут, помнится, проскальзывала информация о том, что и под GPL развивается проект ЭСД...
СУБД под Linux вообще немерянно... Oracle (не под GPL), MySQL, PostgreSQL... (то бишь, кому чего надо, тот то и использует).
То есть, в принципе, под Linux нет только "русской" бухгалтерии.

Под GPL нет путных продуктов для EDA(PCB)/CAD/CAM/CAE, вон, Mentor Expedition и тот только под win4lin .... (файлы из Visio может тяпнуть :))

Кстати, схемы Э3 рисовать в Визио - это изврат... Это всё равно, что ядро писать на ПыхПыхе или перле, а не на асме и си.

"Пора бы уже запретить ссылаться на статьи желтой прессы, типа
zdnet, ixbt, lenta, computerra и им подобных. Получается обсуждение заведомо перевранной инфы. А поскольку чтение желтой
прессы - любимое развлечение Ирси, то и его постов было бы
меньше."

"Нет бога кроме линукса, и LOR - пророк его?" Да у вас, извините, с головой не всё в порядке.

"Надо прекращать весь разухабистый базар и любителям OpenSource объединяться и пропагандировать Linux и *BSD. Для этого нужна сплоченная группа. Какие у кого есть мысли?"

Митинг на Красной площади устройте.

"Ну а с чертежами в Visio я как-нибудь разберусь..."

Как?

"Поэтому, как мне кажется, чтобы подорвать могущество Microsoft'a, надо просто создавать аналоги наиболее популярных прог для Wind"ы под Linux. Начать с графических пакетов, сред разработки, игрушек (хороших, со сценариями) и т.д., и заканчивая mp3-конвертерами, ICQ, zip'ами-rar'ами и им подобными. Если ВСЁ это будет под GPL - глядишь, скоро начнём платить налоги "на ПО" :)"

Так пресловутое "open-source сообщество" уже и так лет 10 пиздит идеи у коммерческого софта....вот только до сих пор ничего хоть отдалённо похожего на этот софт так и не появилось...

"В качестве программных IDE есть куча софта (правда, не очень-то функционального, но всё же)... Опять же, есть Kylix (хоть и не под GPL)."

Гага....прямо подтверждение предыдущей фразы...типа "всё есть, только работает не до конца".
Смешные, ей-богу....сколько лет этот отстойник существует, а ведь всё кидаются гавнецом, не опротивело ещё....

2anonymous (*) (2003-06-22 22:15:31.041272): Оно _ЕСТЬ_ (и не может не есть). Но развивается медленно. Однако, попросту посмотрев changelog'и можно с уверенностью сказать, что развивается всё в нужном направлении. Так фигли ещё надо? Тем более, от бесплатной системы?

Такая же фигня! Только меры у меня были координальные. Вместо 1 года мне понадобилось 1 месяц. А по сути IBM спонсирует множестно Опенсоурс проектов и будет дальше спонсировать. Что бы там не писалось IBM останеться лучшым другом Опенсоурс.

Самый прикол в том что из за иска СКО на IBM Линукс стал очень известным, и после завершения иска продвигать Линукс станет легче.

"Известие о своей смерти он воспринял спокойно:
- Ну, что ж, сюрприз будет..."

Вместо Visio можно посмотреть на Xfig, Dia .......... или еще на что-нибудь подобное............

Вместо Audi можно посмотреть на "Запор", "Трабант" .......... или еще на что-нибудь подобное............

>Гага....прямо подтверждение предыдущей фразы...типа "всё есть, только >работает не до конца". >Смешные, ей-богу....сколько лет этот отстойник существует, а ведь всё >кидаются гавнецом, не опротивело ещё....

Слыш мудрозадый , а с каких таких пор вдруг в Винде все работает то круто???? Для Линуха все есь и все работает! Откуда как ты думаешь в 5-м НТФесе появилась возможность писания в файл потоками и симлинки??? а откуда вдруг там появилась ЛДАП, или ты думаешь что МС$ сами написали ТСР/IP , а расскажи где они слизали сервер терминалов, а почему теперь при установке некоторых дров не надо перезагружаться. А зачем нам пиз...дят что в Винде микро ядро??? Это только минимум того что эти собаки слизали с опен сорса. А зачем в 2003Винде появилось столько команд для конфигурирования кот. можно запускать из ком. строки. Мне для того чтобы выставить параметры сетевухи и проверить действительно ли они работают - хватит двух команд минимум, а у тебя шары вылезут пока ты нажмешь все кнопки, при этом ты даже не будешь знать - действительно ли работают те опции что ты задействовал. Не надо тока орать что настоящий админ и т.д. умеет сделать из винды конфетку, настоящему админу винда не нужна... Как можно покупать вещь которую наглым образом своровали?????

Да, да, хороший вопрос !?

"А зачем в 2003Винде появилось столько команд для конфигурирования кот. можно запускать из ком. строки."

Типичный вопрос Линуксоида. Затем, что Вы не знаете OS о которой постоянно пиздите - гавно, гавно. Утилиты командной строки, в том числе и не только для конфигурирования, в достаточном количестве присутсвовали ещё в NT. В 2003-сервере часть их перенесли из Resours Kit, (Есть такая штука на отдельном CD для профи.) в систему. Читайте иногда что-нить кроме LOR.

да без тебя знаю что они были, а скажи мне нахер их так рекламируют.. а на остальные вопросы ответить слабо дрищи

Слыш прочитай Таненбаума для начала, там очень неплохо Винда описана.... А потом погорим знаток хренов

да кстати и журналирование они тоже сдернули :)))