30 Days with Haiku

Ещё одно ядро. Возможно это даже хорошо.

>"быстрый взгляд" на текущую версию Haiku глазами бывшего пользователя BeOS

Да, этому окулист уже не поможет, только контактные линзы смогут спрятать цвет глаз.

Гайка всё ещё жива? O_o

Недавно смотрел последнюю альфу :) Когда допилят - должно быть неплохо.

оно под гпл? или какая тама лиц.?

MIT

Качаю, как раз вчера Qemu собрал.

Это не Unix. Так что выражение "ещё одно ядро" лишено всякого смысла.

Тормозное микроядро, не нужно.

>Это не Unix. Так что выражение "ещё одно ядро" лишено всякого смысла.

posix там тоже есть, но для цельности лучше все же нативное апи и т.д.. именно к этому разработчики и движутся по roadmap.

>Тормозное микроядро, не нужно.

смотря как напишут. L4 производительное, Mach менее.

http://www.osrc.info/print.php?plugin:content.69

тут хорошо написано (нашел только что) - почему и для чего Haiku? и почему не Linux? на многопроцессорных машинах должна быть хороша.

хм, а мне ОСька нравится. пока точно ощущения позитивные.

>>"быстрый взгляд" на текущую версию Haiku глазами бывшего пользователя BeOS

>Да, этому окулист уже не поможет, только контактные линзы смогут спрятать цвет глаз.

Тут кто новости постит - с английским как у них? да и по ссылкам не ходит никто.

>The design of Haiku closely mimics that of BeOS – but I’ve never used BeOS. I don’t know if it has a web browser, a file manager or even a command line. I have no idea how packages are installed, or even if they can be. This is my story.

Haiku хороша, только интерфейс ужасно не удобный, как впрочем и у BeOS. Пользоваться не возможно.

Я по ссылке не ходил.

Позитивно, но на ингурише.

Статья не о чем. Автор осилил только настройки мышки изменить да и то как понял со второй попытки, первая убила систему и FireFox запустить. Я лично предпочитаю Syllable, хотя функционал мал, но система очень логична и кстати настройки в приложениях куда более понятные. Тупорность BeOS меня просто поражает. Подчеркиваю что говорю только про тупорность интерфейса. Syllable кстати развивается, но сейчас медленно. В феврале в проекте будут крупные перестановки, так что надеюсь система опередит Хайку.

Ничего так, прикольная ОС :)

Поставлю в vurtualbox'e вечером....

А чем плох интерфейс беоса? Темка неудачная? Кубиков-трясущихся-окошек нету? Или он плох в плане удобства использования? После должной настройки Deskbar становится гораздо удобнее всяких гномопанелей, файл-менеджер NaviTracker тоже хорош.
Те же виджеты (репликантами) появились тут тогда, когда ни плазм, ни карамб, ни screenlets`ов и даже e17 не было и в помине, также плюсы беоса в отличной интеграции приложений и отсутствию bloatware, хорошем планировщике (то,что мы имеем сейчас с -rt, было уже тогда в беосе) и т.д.

>В феврале в проекте будут крупные перестановки, так что надеюсь система опередит Хайку.

опередит в чем? O_o кому нравится использует лин, бсд, мак, вин, хайку, сайлабл, арос и т.д.. есть люди, которые используют несколько ОС %)

Неудобно и все тут, естественно говорю про удобство использования. Вся система построена на куче ниспадающих менюшек. Вот для сравнения http://img220.imageshack.us/img220/6033/syllablevshaikudl8.png

Полно непонятных и не нужных настроек во всей системе. Настройки местного плеера меня вообще убили! И самое главное ВСЕ сделано сходным образом! Settings:

- no menu

- no border

- no controls

- always on top

Зачем было делать куцый заголовок окна не понятно. где на нем кнопка развернуть не понятно, как быстро развернуть свернутое окно тоже не ясно. Вместо одного клика приходится два делать.

Haiku перед Syllable выигрывает только в одном - много старого софта из BeOS и все, по мне Syllable гораздо удобнее, хотя функционал несколько ниже Хайку.

>Настройки местного плеера меня вообще убили
Юзайте VLC.
>Зачем было делать куцый заголовок окна не понятно. где на нем кнопка развернуть не понятно, как быстро развернуть свернутое окно тоже не ясно. Вместо одного клика приходится два делать.
Опустить ниже - правой кнопкой по заголовку. Развернуть - для маленького окошка с настройками это не нужно, для остальных есть. В настройках Deskbar`а можно включить опцию Expand new windows, и разворачивать окошки оттуда. Плюс есть Control+Tab.
Куцый заголовок потому, что его можно двигать, удерживая Shift, что по идее полезно при большом количестве открытых окошек.

http://ifolder.ru/10077466 - перевод на русский, отсканированный пользователем с qube.ru

>Это не Unix. Так что выражение "ещё одно ядро" лишено всякого смысла.

В том смысле, что это бесполезная херня? Или у них там какой-то свой софт есть, не из GNU (кроме блокнота)?

>Тут кто новости постит - с английским как у них? да и по ссылкам не ходит никто.

>The design of Haiku closely mimics that of BeOS – but I’ve never used BeOS.

Не, там проблема не в английском переводчиков, а в шизофрении автора. Сперва тоже в глаза бросилось, но уже в следующем абзаце он рассказывает, как десять лет назад сидел под беосью.

Ой, теперь я знаю откуда менюшки в GNUStep, там тоже все однотипично со старомодными ниспадающими менюшками, которые в современном мире уже сильно раздражают своей антигармонией. Впрочем из всех старых штучек более-менее выжила солярка только.

>В том смысле, что это бесполезная херня?

В том смысле что тупые школьники ничего не знают кроме венды и юникса.

Что такое Юникс - это как телега 4 колеса и ехать можно, но все нормальные уже на мерседесах гоняют. BeOS это архитектура машины, а не телеги.

P.S> я тот анимаус который ГУИ BeOS не любит.

>Или у них там какой-то свой софт есть, не из GNU (кроме блокнота)?
Куча. Весь гуи, как минимум + архитектурно совсем не то.

> But firstly, I have to admit I don’t intend to use Haiku exclusively. I wouldn’t be able to do my job if I did.

Закапывайте

> Те же виджеты (репликантами) появились тут тогда, когда ни плазм, ни карамб, ни screenlets`ов и даже e17 не было и в помине

Бггггг. Ты напоминаешь мне жежешечное макофилище, которое как-то целый день доказывалл мне, что конфабулятор был первым. В то время как epplets для Enlightenment появились еще в 1999 году, если не в 1998. Где в то время была BeOS? :)

Да, беось была приятной ОС, быстрой и симпатишшной. Но, как и хайку, практически без полезных приложений. Линупс даже в те времена был в этом отношении гораздо приятнее.

> Haiku

А картинки в ней смотреть можно?

> глазами бывшего пользователя BeOS

4.2, статью прочитайте

> but I've never used BeOS.

> как десять лет назад сидел под беосью.

Он не сидел, а только видел ее.

так хайку, как и беос нельзя использовать, на них можно только смотреть...

>В том смысле что тупые школьники ничего не знают кроме венды и юникса.

Мне не интересно про тупых школьников. К чему это?

>Что такое Юникс - это как телега 4 колеса и ехать можно, но все нормальные уже на мерседесах гоняют.

"Нормальные", ага. Это не красноглазие даже, это какое-то покраснение черепной коробки.

>BeOS это архитектура машины, а не телеги.

"Крутая архитектура" - это как бриллиантовые стразы на ноутбуке. Охренеть как нравится девочкам, но с реальной работоспособностью никак не коррелирует.

>Куча. Весь гуи, как минимум

Например? Там есть плеер - замена vlc или mplayer? Аналог openoffice? Замена гимпу? Или там просто есть нечто для галочки, а для работы придётся лезть в недра GNU?

>+ архитектурно совсем не то.

Архитектура - это то, что у них в презентациях и бумажках живёт (см "ещё одно ядро"). Меня как пользователя интересуют более приземлённые вещи.

>Архитектура - это то, что у них в презентациях и бумажках живёт (см "ещё одно ядро"). Меня как пользователя интересуют более приземлённые вещи.

Виндамссвиста - ивзольте юзать. там все так красиво и переливается ;)

>"Крутая архитектура" - это как бриллиантовые стразы на ноутбуке. Охренеть как нравится девочкам, но с реальной работоспособностью никак не коррелирует. Еще как коррелирует. Пока красноглазые задроты дома сидят, более удачливые экземпляры девочек трахают красивых.

Если на Haiku начнут портировать всю ту коллекию убогого софта который мы видем в Линупс, то я первый буду орать о том что пора закапывать не только Linux но и Haiku. Так что пусть уж Хайку развивается и завоевывает рынок, нежели поделка студента недоучки будет "покорять" пользовательский компьютеры.

>epplets для Enlightenment появились еще в 1999 году, если не в 1998. Где в то время была BeOS? :)
"BeOS was an operating system for personal computers which began development by Be Inc. in 1991."
(c) Wikipedia
>Да, беось была приятной ОС, быстрой и симпатишшной. Но, как и хайку, практически без полезных приложений. Линупс даже в те времена был в этом отношении гораздо приятнее.
Приложения как раз были, только специфические и к данному моменту устаревшие. Многие разработчики видели за беосом большое будущее, так что даже портировали демку второй кваки :)

>Например? Там есть плеер - замена vlc или mplayer? Аналог openoffice? Замена гимпу? Или там просто есть нечто для галочки, а для работы придётся лезть в недра GNU?
Там есть VLC. Там есть media_server, на базе которого сделано несколько мультимедийных программ. Аналог openoffice - Google Docs, древний Gobe Productive, который правда плохо совместим с MS Office, AbiWord - первая версия (разрабатываемая вторая нестабильна). GIMP 1 есть и на bebits.com есть несколько совершенно неплохих редакторов - те же Refraction и Pixel32.
>Архитектура - это то, что у них в презентациях и бумажках живёт (см "ещё одно ядро"). Меня как пользователя интересуют более приземлённые вещи.
Например шустрая система без bloatware с отличной интеграцией компонентов? Вообще, в этом самом BeOS есть одна отличная программка - StyledEdit. Просто блокнотик для plain text, но с форматированием, причём хранит он это форматирование в расширенных атрибутах фс. Вообще эти самые расширенные атрибуты там - самая главная фишка. Можно навесить на файлик любое количество полей со значениями - замена тегам и т.д. Алсо, есть моментальный поиск.

>Виндамссвиста - ивзольте юзать. там все так красиво и переливается ;)

Так это и есть "крутая архитектура". Даже те, кто кроме виндося ничем не интересуется, пользуют не её, а ХР. Потому что толково работает, а не гомосексуально выглядит/ классно свистит на ядерном урвоне.

>Если на Haiku начнут портировать всю ту коллекию убогого софта который мы видем в Линупс, то я первый буду орать о том что пора закапывать не только Linux но и Haiku.

А что, там есть свой софт, не убогий? Или это просто чтоб не дай тнб оно юзабельным не стало (а то ведь не труе будет!)?

>Так что пусть уж Хайку развивается и завоевывает рынок

Без GNU это займёт бесконечное количество времени. Пускай, да, лишь бы не работало. Общая мысль ясна.

>нежели поделка студента недоучки будет "покорять" пользовательский компьютеры.

А пока ты фантазируешь о трушности, "недоподелка" всё и покорит. Мир Несправедлив.

>Если на Haiku начнут портировать всю ту коллекию убогого софта который мы видем в Линупс
Ну не надо, убогий он не весь. А кое-что (тот же Enlightenment) - действительно уникально.

>Так это и есть "крутая архитектура". Даже те, кто кроме виндося ничем не интересуется, пользуют не её, а ХР.

До выхода Win7 пол года осталось, так что уважаемый Linux мастдай

>А что, там есть свой софт, не убогий? Или это просто чтоб не дай тнб оно юзабельным не стало (а то ведь не труе будет!)?

Я не представляю как пользователь не говоря уж о дизайнере будет каким нибудь Гимпом пользоваться. Я не хочу в haiku видеть подобного софта.

>А пока ты фантазируешь о трушности, "недоподелка" всё и покорит. Мир Несправедлив.

Эта поделка покоряет мир уже лет 15. Но видимо развитие уже давно идет в тупик, новых идей нет, реализация старых оставляет желать лучшего. Месяц назад поставил посмотрел пару дистрибов, система рушится от каждого неосторожного движения. Полез монитор настроить - иксы подохли, иксы руками починил, поставил драйвера вся система накрылась. Это было в новенькой SuSe 11.1 Бубанта меня цветной кашей при загрузке радует и жуткими тормозами при попытке в FireFox страничку увеличить. С установленными драйверами кстати! Проблем просто куча, даже влом все описывать. Так что этой поделки покорение мира просто не грозит -- не туда копают.

Да и вообще думаете был бы Linux так хорош неужот бы он давно не стал масовым явлением? пока мы видим только кучку маргиналов которым важно оставаться в меньшинстве.

>Там есть VLC.

Это что, пример ИХ софта? Он ими написан, правильно понимаю? Речь шла о "некривом неубогом нелинуксовом" софте.

>Там есть media_server, на базе которого сделано несколько мультимедийных программ.

И как? Список фич и форматов сравним с vlcшным? Есть надежда, что будет сравним?

>Аналог openoffice - Google Docs

Он не работает в беоси, он работает в браузере.

>древний Gobe Productive, который правда плохо совместим с MS Office

Но с odf-то он хорошо совместим, да?

>AbiWord - первая версия

Это опять-таки "глючный линупсявый софт", не считается. Тем более первая версия, лол.

>GIMP 1

См выше.

>несколько совершенно неплохих редакторов - те же Refraction и Pixel32.

Тоже гнутые поди?

Речь-то, в общем, шла о том, что нраждане начали выдумывать некую самостоятельную ценность хайку, сверх возможности портировать-запускать гнутый софт. Вот об этом и говорим.

>Например шустрая система без bloatware с отличной интеграцией компонентов?

Я знаю одну такую, её зовут миникс. Сегодня-завтра он завоюет Вселенную. Сразу вслед за хурдом.

Я ещё я знаю одну ну очень "нетрушную" систему с вирусами, троянами, багами и прочим. И она справляется с той работой, к которой перечисленные выше неспособны. Странно, да?

>Вообще, в этом самом BeOS есть одна отличная программка - StyledEdit. Просто блокнотик для plain text, но с форматированием, причём хранит он это форматирование в расширенных атрибутах фс.

Отличная идея. Скопировал на флешку - и превед, форматирование!

>Вообще эти самые расширенные атрибуты там - самая главная фишка.

Для этого не надо городить ОС, достаточно реализовать fs под тот же линупс. Если оно, конечно, того стоит.

>Алсо, есть моментальный поиск.

Лица, озабоченные поиском, уже привыкли пихать всё подряд в БД. Там тоже моментально.

Тьфу блин, ну откуда привычка все что не поподя называть Линуксовым софтом?

есть открытый софт написанный под кросплатформенный стандарт POSIX его и Венда поддерживает кстати. Среди этого софта есть небольшой процент нормальных программ. В Линукс в силу свое похабной идеалогии пихают все что не поподя.

>До выхода Win7 пол года осталось, так что уважаемый Linux мастдай

С чего вдруг? win7 будет намного лучше ХР?

>Я не представляю как пользователь не говоря уж о дизайнере будет каким нибудь Гимпом пользоваться.

Пользователи, однако, представляют. А дизайнеры могут гонять фотошоп под вайном, раз денег на макбук не хватило. "Глючный линупсявый вайн" под хайку есть хоть в каком-нибудь виде?

>Я не хочу в haiku видеть подобного софта.

Тебя, однако, никто слушать не будет. Ибо понимают, что к чему.

>Эта поделка покоряет мир уже лет 15.

И что? Это процесс, сколько существует мир, столько надо его "покорять", нельзя разом всё решить. Конкретно для линукса в последние годы видны значительные улучшения, будущее не вызывает никаких сомнений.

>Но видимо развитие уже давно идет в тупик, новых идей нет, реализация старых оставляет желать лучшего.

Это откуда такое "видимо"? Едро на новую архитектуру не переписывают раз в месяц? Не выкидывают вылизанный до блеска софт, чтобы заново написать всё с нуля? Методично убирают баги и добавляют фичи?

Действительно, жуткое положение. То ли дело какая-нить очередная ОС - нифига не работает, никаких реальных перспектив, для доведения до юзабельности нужны миллиарды - сразу видно, как круто!

>Месяц назад поставил посмотрел пару дистрибов, система рушится от каждого неосторожного движения.

Такую фигню легко писать - дистрибутивов много, многие делается столь же неадекватными личностами, как и "трушные" ОС - отсюда и результат. Вот как debian stable начнёт "рушиться от неосторожного движения" - будет о чём поговорить.

>Бубанта меня цветной кашей при загрузке радует и жуткими тормозами при попытке в FireFox страничку увеличить.

Да откуда ж присутствующим знать, в чём тут дело? Может у тебя железо умирает, раз ничто не работает. Или у железа нет официальной поддержки линукса.

Но хайку-то там работает, надеюсь? А виндовс семь?

>Да и вообще думаете был бы Linux так хорош неужот бы он давно не стал масовым явлением?

"Давно" он не был так хорош. Его "хорошесть" определяется качеством гнутого софта. Любители порассуждать про "15 лет" могут поинтересоваться, что за софт был 15 лет назад. Многое прояснится.

>Тьфу блин, ну откуда привычка все что не поподя называть Линуксовым софтом?

Это прикол такой. Тут некоторые граждане плюются и требуют, чтобы гнутый софт ни в коем случае в хайку не тащили (при том, что сама хайку - свободная).

Дабы помочь им расрыться во всей красе, я грамотно "расставляю акценты". Да в общем этот софт и есть "линуксовый" - довольно долгое время большинство пользователей этих софтин составляли линуксоиды. Хотя сейчас всё меняется, да.

>есть открытый софт

Со своим "открытым софтом" проследуйте на microsoft.com, во избежание.

>Среди этого софта есть небольшой процент нормальных программ.

Нормального везде небольшой процент, это общий принцип. Это никак не меняет того факта, что практически весь нормальный софт - свободный.

>В Линукс в силу свое похабной идеалогии пихают все что не поподя.

Именно в силу этой самой похабности им и можно пользоваться. А то была бы очередная "труос".

>В Линукс в силу свое похабной идеалогии пихают все что не поподя.

>>Именно в силу этой самой похабности им и можно пользоваться. А то была бы очередная "труос".

Батенькая вы видимо опять таки относитесь к жалкому проценту извращенцев. Посмотрите сколько народу сидит под ТруОС, правильно 99% под Win и Mac. Хочется использовать похабную ОС используйте! У меня под ней половину железа или не работает или работает на 50%. И это не проблема производителей железа это проблема создателей Линукс, за каким хреном компаниям тратить деньги на удовлетворение половых интересов горстки отщепенцев?

Я скорее поверю что Хайку займет свой процент рынка чем Linux будет на чем то отличном от сервера и печатной машинки.

>И как? Список фич и форматов сравним с vlcшным? Есть надежда, что будет сравним?
Есть.
>Это что, пример ИХ софта? Он ими написан, правильно понимаю? Речь шла о "некривом неубогом нелинуксовом" софте.
Он кроссплатформенный, а не линуксовый.
>Тоже гнутые поди?
Нет.
>Речь-то, в общем, шла о том, что нраждане начали выдумывать некую самостоятельную ценность хайку, сверх возможности портировать-запускать гнутый софт. Вот об этом и говорим.
Это - другая система. Со своими (архитектурными) преимуществами и недостатками. У неё другое апи, однако возможность портировать никсовые проги имеется - только это не говорит, что весь софт под неё портирован.
>Отличная идея. Скопировал на флешку - и превед, форматирование!
Отформатировал флешку в BFS или запаковал в zip - и, поди ж ты, всё нормально!
>Для этого не надо городить ОС, достаточно реализовать fs под тот же линупс. Если оно, конечно, того стоит.
В линухе есть такая фича. вот только найти софт, который её использует проблематично. А там много вещей на этом завязано. К слову, read-only модуль в линуксячем ядре есть, правда безо всяких аттрибутов.
>Лица, озабоченные поиском, уже привыкли пихать всё подряд в БД. Там тоже моментально.
А здесь поиск по ФС моментален из коробки, безо всяких там индексов. Плюс результаты поиска можно сохранять как папки с незапамятных времён (гном правда теперь тоже умеет).

>Батенькая вы видимо опять таки относитесь к жалкому проценту извращенцев.

Тех, кому работать, а не компейлировать? Да, я такой.

>Посмотрите сколько народу сидит под ТруОС, правильно 99% под Win и Mac.

Во-первых, ТруОС - это миникс и подобные. Во-вторых, венда и мак в кучу - это сильно. Тогда уж и линукс в список добавить надо.

>Хочется использовать похабную ОС используйте! У меня под ней половину железа или не работает или работает на 50%.

Затрудняюсь после всего этого определить твои представления о "похабности". Под чем у тебя всё не работает? Под хайку? Под солярисом? Под леопардом? Под вистой?

>И это не проблема производителей железа это проблема создателей Линукс, за каким хреном компаниям тратить деньги на удовлетворение половых интересов горстки отщепенцев?

Это круто - купить непонятно что и удивляться, что не работает. Но мне, как покупателю правильного железа, какое до этого дело? Ставь "семёрку", там всё как надо.

>Я скорее поверю что Хайку займет свой процент рынка чем Linux будет на чем то отличном от сервера и печатной машинки.

Да верь, мне-то что? Некоторые вон в Небесный Чайник верят и не стесняются. Это никак не меняет того факта, что в линуксе есть свежий гимп и опенофис, а в хайку нет. Про оборудование вообще молчу.

Но всем верующим ведь понятно, что наибольший успех в будущем ждёт того, кто наиболее ущербен в данный момент.