30 Days with Haiku

> Если родное настолько замечательное, то надо просто портировать его в линукс - и на нём напишут правильный софт.

мало чтоли под линуксом других замечательных API?
Здесь (в хайке) это АПИ имеет смысл, потому что pervastive multithreading kernel. А в линуксе X11 (хотя можно и без него, раскопать какой-нибудь NeWS или MGR или Plan9/rio), который всю эту многопоточность скрадывает.
Сравни например, Амига-подобную MorphOS (система после установки = 15 Мб), ее неОО GUI Intuition/Reaction и ОО GUI MUI/Zune http://en.wikipedia.org/wiki/Morphos#MUI -- сравни, например, Zune с GTK. GTK толще чем вся ОС, хотя умеют они всё то же самое.
Система отличается от простого набора деталей собственно "системным эффектом", эмерджментностью, синергетичностью.
А в Линуксе слишком хаотичный набор деталей, который не поддерживает преимущества конкретного подхода, и скрадывает недостатки, а просто тупо всех уравнивает, как полковник Кольт.
Системный эффект теряется.

> Они не "не нужны", они просто теряются. А ненормальные в них запихали важную информацию.

а заворачивание в tar/zip/.. просто так изобрели? Вот линукс тоже когда-то ставился в FAT-раздел, man umsdos. И ничего, дополнительные атрибуты, права, ссылки в отдельных файлах вроде file_id.diz вполне себе работали.

> там что с правами. практически 6 лет молчания.

да, это коперасты отакуют. Как Be Inc. решила переориентироваться на приставки, продала Palm IP+tm, так затык и случился. И что эта Palm с этой IP сделала? Сидели как собака на сене, и всё равно сдохли. Где тот новый гаджет палм с ОС на базе ядра БеОС?

> O_o блин, почитал бы ченить на досуге что ли o_o

гугли про BeBook. Практически всё юзер-левел АПИ БеОС было открыто в 1998 в виде спецификации. Там правда есть недописанные куски вроде работы с сетью (BONE) или многопользовательности/контроля прав.
Ещё на qube.ru была дока "как написать драйвер принтера". Тоже довольно долго была, вывод -- несмотря на закрытое ведро у БеОС было достаточно спецификаций для программирования под эту ось.

> Это не bloatware. Это то, ради чего компьютер в принципе включают.

не убедительно. Я, например, включаю компьютер для емакса и файрфокса. И нафига мне ядро линукс?

> Не софт пишется для операционки, а операционка для софта.

софт "сферический в вакууме"?
Особые преимущества, системный эффект данной ОСи не использует?
Очередной кроссплатформный уродец, одинаково уродлив под всеми ОС?

> Труе-беосер будет фапать на опи едра.

Возможность фапать на ведро появилась только в хайку. До этого предлагалось фапать на BeBook с юзерспейсом и *Kits

> Пожалуйста объясните, что такого пацанского в роутере за 3500 руб?

процессор другой и памяти больше. См. в районе прошивок Олега, описание какой чип где стоит (100..200 Mhz) и сколько где памяти (16,32,64 Мб). В итоге, торренты с натом не заикаются.

Да-а-а..... Это я после прочтения статьи... Ведь я старый BeOS-ник.

Дискуссия медленно скатилась к святой войне, а насколько я помню, смысл ветки в обсуждении статьи.

Мне показалось, что статью написал школьник, лет 13-ти. Слегка зашуганый родителями. Вроде в Линуксе он что-то смыслит, но простите, за 30(!) дней не сходить в настройки Tracker-а (это в BeOS что-то типа эксплорера. В Гайке он прямо в BeOS-ном виде и сидит, потому как на закате жизни Be Inc. та отдала его исходники сообществу и он стал называться OpenTracker). Так вот, в настройках этого самого Tracker-а, на которые можно выйти из любого трэкерного окна есть включение "однооконной" навигации, навигационных кнопок в стиле современных "проводников" и даже индикаторов свободного места на дисках - столбиков рядом с иконками этих самых дисков.

Не допетрил автор, судя по всему, щелкнуть правой кнопкой мыши по дэсктопу и обнаружить там удобнейший способ просто молниеносного перемещения с помощью контекстных меню по иерархии файловой системы (она, кстати, с незапамятных времен 64-х битная и журналируемая и вообще, построена по образу и подобию реляционной базы данных).

То есть, автор даже GUI толком не рассмотрел. О каких тридцати днях идет речь в статье??? Бред прыщавого подростка получился... Впрочем, оценка по-крайней мере позитивная и на том спасибо. Опять же, лишний раз интерес, проявленный к haiku ей не помешает.

И еще. Обзор, как мне кажется, сильно устарел. Сейчас haiku находится в стадии pre-Alpha. Уже достаточно давно "гайка" выпускается в виде raw-имиджей, стартующих с USB-флэшки. Так и систему гораздо лучше можно оценить, ибо она тут без эмуляторов работает и софт там кой-какой вкладывают... то же FireFox.

И последнее. Обсуждать BeOS/Haiku на Линуксовском форуме есть сильно неправильное дело, ибо BeOS/Haiku другая. Ну совершенно другая! В основе Линукс лежат идеи из 60-х - 70-х годов. Идеи, родившиеся на больших многопользовательских машинах. А BeOS/Haiku детище 90-х. В UNIX/Linux сеть стоит на первом месте, а в BeOS/Haiku идеалы персонального мультимедийного дэсктопа. Заметьте, - ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО! С точки зрения линуксоида такая система всегда будет ущербной.

> Ведь нельзя, например, сказать, что /bin/bash уступает %SystemRoot%\system32\cmd.exe

зато можно сказать что cmd.exe уступает bash -- веб-сервер на нём не написать.

> А повершелл лучше сравнивать с каким-нибудь объектно-ориентированным интерпретируемым языком программирования.

newLisp, Python, Lua, boo (он как раз .NET CLR)... нафига пихать в cmdlet-ы? или это для демонстрации CLR .NET API?

> Теперь вдруг "лучше" интерпретатор сравнить с оопэшным языком. Феерично.

легко. Берешь интерпретатор правильного языка, ваяешь прототип. Потом меряешь и узкие места переписываешь на встраиваемом Си.

> Дискуссия медленно скатилась к святой войне, а насколько я помню, смысл ветки в обсуждении статьи.

На ЛОРе всегда так. Статья -- всего лишь повод.

> с помощью контекстных меню по иерархии файловой системы

было в OS/2 WPS

> (она, кстати, с незапамятных времен 64-х битная и журналируемая и вообще, построена по образу и подобию реляционной базы данных).

она круче реляционной БД: теги и категории, которые нам так долго обещали в Reiser4, которые в линуксах допилили через 6 лет юзерспейс-софтом+inotify (вроде tracker,beagle,strigi/nepomuk,...) -- там реально работали.

> То есть, автор даже GUI толком не рассмотрел

автор статьи ничего толком не рассмотрел, не только GUI. Где описание преимуществ, подходов этой ОС и ответ на простой детский вопрос: "Зачем эта ОС"?

> Так и систему гораздо лучше можно оценить, ибо она тут без эмуляторов работает и софт там кой-какой вкладывают... то же FireFox.

аналогичная ситуация с AROS. В интернете тоже полно роликов на ютубе, которые уже давно устарели.
А появление дистрибутивов -- это логичный, естественный шаг. Вот и аналог Gentoo Portage потихоньку появляется, что есть гуд. Правда, по-моему, лучше бы был какой-нибудь расширяемый распределённый пакетный менеджер вроде nix, который бы сам качал, сам ставил, сам патчи накладывал, сам по git/hg обновлялся, а не просто репозиторий с портеджем в SVN, но это мелочи.

> Обсуждать BeOS/Haiku на Линуксовском форуме есть сильно неправильное дело, ибо BeOS/Haiku другая. Ну совершенно другая!

вот эти разницы в подходах и стоит обсуждать.

> В UNIX/Linux сеть стоит на первом месте, а в BeOS/Haiku идеалы персонального мультимедийного дэсктопа.

за что боролись, на то и напоролись. И где та мультимедия?
Пионеры ставят линаксы с блендерами, секвенцорами и фонтфоржами, висты с SSD и рамдиском на 8 Gb (говорят, ну точно, не тормозит, зуб даю), а набор концепций и базовых идей всё тот же.
Где та молодая шпана^W^W^W то приложение, которое преимущество новой концепции должно демонстрировать?

>> с помощью контекстных меню по иерархии файловой системы
> было в OS/2 WPS
Да, помню. Любил я эту систему до появления BeOS. Последняя оказалась интересней: легче, проще, стройней... и ближе к моему роду деятельности.
Да и смысл не в том где оно появилось раньше - все так или иначе заимствуют удачные идеи. Главное, где ОНО сейчас есть и где ЕГО можно было бы использовать себе на радость. В Haiku есть.

>> То есть, автор даже GUI толком не рассмотрел
> автор статьи ничего толком не рассмотрел, не только GUI. Где описание преимуществ, подходов этой ОС и ответ на простой детский вопрос: "Зачем эта ОС"?
По-моему он сделал попытку ответить. Типа: "А почему бы и нет?!" ;)

>> Обсуждать BeOS/Haiku на Линуксовском форуме есть сильно неправильное дело, ибо BeOS/Haiku другая. Ну совершенно другая!
>вот эти разницы в подходах и стоит обсуждать.
Зачем? В споре рождается истина?.. Так очень редко случается.
У Линукс-сообщества совсем другие цели. Не думаю, что им стоит даже пытаться черпать что-то из других миров типа BeOS-ного. Из-за почти неограниченных людских ресурсов Линукс пытается "подмять под себя" (в смысле, реализовать в себе) все мало-мальски интересное, а в итоге получаются жуткие монстроподобные и маложизнеспособные гибриды. Этакие "The Incredible Machine". Полезла Линукс в десктопы... срам один вышел и дискредитация хорошей ОС.

>> В UNIX/Linux сеть стоит на первом месте, а в BeOS/Haiku идеалы персонального мультимедийного дэсктопа.
> за что боролись, на то и напоролись. И где та мультимедия?
Ну во-первых, фундамет для нее заложили хороший и правильный. А это уже пол дела. Появление жизнеспособной haiku (заметьте, на удивление точно копирующей оригинальную BeOS) тому доказательство. Для реализации изначально задумываемой мультимедийной платформы не так уж много и нужно:
1. Сама ОС. Надеюсь, через год будет готова.
2. Драйвера. Видео и звук. Вот с этим наверное будет сложнее всего.
3. Портировать свободный мультимедийный софт. Его уже достаточно много и портирование таких программ как Blender много времени не займет. Кстати, последний весьма самодостаточен. При нормальной голове и совершенно без шаманских плясок он может заменить буквально все: 3D моделер/аниматор/рендер, копозер, монтажка и даже звуковой редактор.

А на BeOS кстати, в свое время было выпущено много очень популярного профессионального оборудования: многодорожечные магнитофоны, системы управления свето-/звуковыми эффектами, синтезаторы и т.д. и т.п.

P.S. Кстати, по BFS есть книга и общие моменты ее переведены на русский. Всем советую почитать. Очень как-то разумно и взвешенно. Без фанатизма изложено. Во-первых, само по себе интересно, а во-вторых, напрочь лишает иллюзии о том, что BeOS/Haiku некая очередная поделка горстки фанатов наподобие "Минуета"...
BeOS/Haiku - это серьезно. Поверьте мне, ничуть не менее серьезно чем Линукс в своих кругах, MacOS X и им подобные ОСи.

В догонку...

BeOS/Haiku серьезна тем, что не развивается стихийно. Изначально в ней была продумана и взвешена до мелочей архитектура и лишь потом наступила реализация. Вот это ее роднит с серьезным коммерческим ПО. И дай Бог, чтобы этот момент не ушел при свободной разработке.

> не убедительно. Я, например, включаю компьютер для емакса и файрфокса. И нафига мне ядро линукс?

Неубедительно. Нужный для работы софт не включает в себя ядро линукс.

> софт "сферический в вакууме"?

Словосочетание "прикладное ПО" ничего не говорит?

> А на BeOS кстати, в свое время было выпущено много очень популярного профессионального оборудования: многодорожечные магнитофоны, системы управления свето-/звуковыми эффектами, синтезаторы и т.д. и т.п.

Да не то чтобы много, но было. А вот синтезаторов было маловато. Хотя с эмулятором терменвокса я поигрался в свое время, да :)

> По-моему он сделал попытку ответить. Типа: "А почему бы и нет?!" ;)

ну как "охотничьи записки юного натуралиста на манжетах", жанр имеет смысл. Но после прочтения статьи не появляется ясности насчёт "оно уже взрослое, стоит посмотреть или ещё нет, пускай пилят", вспоминается только что автор трахался с файрфоксом и перезагружался каждые десять секунд со свистом, ностальгировал по интернету через модем. "Толи он украл, то ли у него украли.. чушь какая, ложечки нашлись, а осадок остался". Или может просто автор смотрит с позиций "ещё один линукс", поискал грибы Штирлиц, не нашел, не сезон, подумал и сел в сугроб. Позиция "система как ещё один линукс" сама по себе мутная. Вот позиция "ещё одна система, с которой можно обойтись без линукса" гораздо яснее.

> Из-за почти неограниченных людских ресурсов Линукс пытается "подмять под себя" (в смысле, реализовать в себе) все мало-мальски интересное

да-да, через 10 лет не будет ни кино, ни телевидения, ни интернета, ни мультимедии, всюду один сплошной желудочный сок ^W^W линукс.
Радует одно, дрова, об необходимости которых так долго говорили авторы альтернативных ОС под линукс уже есть. Хотя с каким-нибудь микроядерным гипервизором вроде L4:Linux это не проблема, можно взять из паравиртуализованного линукса. Сейчас фактически VmWare используется примерно в тех же целях.


> Ну во-первых, фундамет для нее заложили хороший и правильный. А это уже пол дела.

вспоминается граф Толстой, который уже и бороду сбрил, а умище всё девать некуда :-)
Фундамент даже чересчур хороший. Вот линукс фактически перестраивается каждые 2 года-год-полгода заново, а в оффтопике делают припарки вроде стяжек при отваливающихся стенах, вроде .NET, новое ядро, и т.п.
Пора нулевой цикл уже выводить. По крайней мере система сама себя собирает, уже это радует.

> 1. Сама ОС. Надеюсь, через год будет готова

я бы добавил ещё 2.5. "Стандартные АПИ, библиотеки" из линукса вроде Qt/GTK. Да, какой-то системный эффект мы возможно теряем (а при портировании наверняка вылезет куча недоделок в ядре, как было когда AROS стал self-hosted -- переписали POSIX подсистему заново) -- но облегчается портирование приложений из 3 пункта, пусть они будут без этого мифического "системного эффекта", но зато они будут.

> А на BeOS кстати, в свое время было выпущено много очень популярного профессионального оборудования:

да-да, и где оно всё? А то вспоминается в единичном экземпляре Ъ Канон для реставрации записей под полуось.

> BeOS/Haiku - это серьезно.

Разумные доводы ещё никого не убеждали (с) афоризм. Нужна масса приложений, нужны полевые записки вроде "у них там почти как в KDE, только ружья кирпичом не чистят ^W^W^W^W Jam вместо CMake, а так жить можно", как это ни прискорбно.
Просто наблюдается некоторый дефицит желаний вообще связываться с 3-им "что-нибудь".
Windows vs. MacOS (vs. Linux), AMD vs. intel, ATi vs. nVidia, Java vs. .NET, vim vs. emacs, тысячи их.
Реальная проблема -- это драйвера. Похоже, реально лениво разрабатывать третий вариант драйверов под третью ОС. Впрочем, с паравиртуализацией это не проблема на период bootstrap'а (а там можно будет и открытые линуксовые драйвера портировать, буде такие появятся).

> Нужный для работы софт не включает в себя ядро линукс.

но включает бесплатные драйвера "в нагрузку".

> Словосочетание "прикладное ПО" ничего не говорит?

а к чему прикладывается прикладное ПО? К ядру или пользователю? Если вы как пользователь, осознанно выбрали к примеру линукс, то это повлияло на выбор доступных приложений? И вот здесь интересны системы=приложение+ядро(на базе концепций), которые имеют преимущества. Поэтому, с точки зрения заданных приложений, зачем выбирать ОС, у которой таких особых преимуществ нет?

> Вот линукс фактически перестраивается каждые 2 года-год-полгода заново,

что-то вроде метаболизма. Вот линакс -- это экосистема с ускоренным метаболизмом, даже наверно чересчур, иногда ощущение цельности теряется. Но её метаболизм больше например винды/макоси раз в два года/год, поэтому нас не догонят^W^W^W Ахиллес не догонит черепаху, да.

> BeOS/Haiku серьезна тем, что не развивается стихийно. Изначально в ней была продумана и взвешена до мелочей архитектура и лишь потом наступила реализация

"архитектура" линукс напоминает строительство на дачных участках по принципу "построим сортир, потом пристроим дворец", а в юзерспейсе разобьём цветник, а потом бассейн.
А дизайн БеОС интересен тем, что изначально грамотно разделены детали этой общей системы. Его правда можно потерять, если как в Zeta станут лепить приложения без учёта UI guidelines, но можно ведь и специально усилить этот алхимический "системный эффект"?

> Не софт пишется для операционки, а операционка для софта.

в общем, поспорил бы я с этим тезисом. Текущая концепция операционок с файлами и ФС вместо персистентных объектов в приложениях и согласованных пространств имён этих объектов ( с тегами и категориями) ограничивает возможности софта. Например, SSD уже упёрся в полосу пропускания SATA интерфейса, пока выкручиваются через RAID, но сам вывод-то какой? унаследованные костыли вроде IDE/SATA/HDD концепций тащат в новый, дивный мир -- а здесь глупже копать надо. С SSD/flash и кучей (4,6,8+ Gb) RAM нужна сама другая концепция ОС. Возможно не БеОС, возможно что-то раскинское или вроде Plan9 с venti. Но сама концепция файла, ФС, ОС, однопоточного монолитного ядра устарела ведь. И выходит, мы пользуемся устаревшими приложениями, потому что ОС тащит на себе своих мертвецов.

> но включает бесплатные драйвера "в нагрузку".

Что-то я о таком не слышал :)

> а к чему прикладывается прикладное ПО?

К больному месту :)

> Если вы как пользователь, осознанно выбрали к примеру линукс, то это повлияло на выбор доступных приложений? И вот здесь интересны системы=приложение+ядро(на базе концепций), которые имеют преимущества. Поэтому, с точки зрения заданных приложений, зачем выбирать ОС, у которой таких особых преимуществ нет?

Мне что-то непонятен этот тезис. Когда я включаю компьютер, я делаю этого для того, чтобы выполнить некоторую задачу. У каждого пользователя свой набор задач. Мой набор задач требует наличия в системе некоторых приложений, которых для BeOS/Haiku пока что нет. Либо они есть, но в существующем виде не позволяют мне эффективно решать мои задачи.

Я ничего не имею против тех, кому хватает емакса и файрфокса. Но для меня сейчас переход на хайку означает драматическую потерю в производительности. Причем таких как я... :)

> Но сама концепция файла, ФС, ОС, однопоточного монолитного ядра устарела ведь. И выходит, мы пользуемся устаревшими приложениями, потому что ОС тащит на себе своих мертвецов.

См. выше. Компьютер нужен для решения задач. Неважно, что там внутри - монолитное ядро, микроядро, да хоть внебрачный сын Ктулху и Раскина :)

Инженеру вот это "неважно, что внутри", конечно, глубоко противно, но по сути так и есть.

> зато можно сказать что cmd.exe уступает bash -- веб-сервер на нём не написать.

Ну напиши на чистом баш веб-сервер, условие - использовать только встроенные команды, без всяких core-приблуд, только standalone /bin/bash ;)

ЗЫ. Спор ниочем.

> Ну напиши на чистом баш веб-сервер

фгугл, школиё. g "bash web server", хотя бы http://paulbuchheit.blogspot.com/2007/04/webserver-in-bash.html bash сам умеет работать с сокетами, zsh тоже.

>> но включает бесплатные драйвера "в нагрузку".

s/$1/ядро включает бесплатные драйвера, ради которых выбирается это ядро/g :)

> Мой набор задач требует наличия в системе некоторых приложений, которых для BeOS/Haiku пока что нет. Либо они есть, но в существующем виде не позволяют мне эффективно решать мои задачи.

но отталкиваемся-то мы от задачи, а не от приложения? Приложения может быть допишут, была бы задача. А вот "не пользоваться линуксом, потому что ворда нет и аутлука", хотя есть другой софт под задачу -- это сильно.
Но вот это уже конструктив. То есть если бы AP писал сабжевую статью, он бы внятно изложил позицию, какого именно софта не хватает, и насколько с его т.з. система зрелая. И что надо из приложений надо сделать или портировать, чтобы его в этом убедить. Тогда эта система имеет шанс на +1 пользователя.

> Компьютер нужен для решения задач.

а для решения двух задач нужно два таких компьютера, ага :)

незачётное решение, ибо nc. лучше http://sourceforge.net/projects/mws/ , чище

> но отталкиваемся-то мы от задачи, а не от приложения?

Блин, а я о чем всё это время пишу? :)

тезис -- сместить акцент с приложений на системы и задачи. Так и неявно выходит, на задачи, но что-то мы теряем (ядро, дизайн, концепции, фундамент). Нужна метасистема вроде концепции TRON в Японии, чтобы с блондинками не выплеснуть и ядро.

приложений нет (с) , не? :)

> фгугл, школиё. g "bash web server", хотя бы http://paulbuchheit.blogspot.com/2007/04/webserver-in-bash.html bash сам умеет работать с сокетами, zsh тоже.

Слышь,Вебсервер, речь о ЧИСТОМ bash. Каталог создай для начала:

a-la `md 1\2\3\4`

`mkdir -p 1/2/3/4` не прокатывает по условию, т.к. не является builtin.

Что ты пытаеешься доказать? Я тебе привел простой пример, ты мне втюхиваешь вебсервер. То что баш гибче кмд я и без тебя знаю.

>Повторяю по буквам: для того, чтобы раскрутить замечательный прикладной API его стоит запихать в этот наш линукс. Если, конечно, это возможно и он не прибит к ядру гвоздями (но тогда "замечательность" под большим вопросом).

он хорош с архитектурой самой ОСьки.

> md 1\2\3\4

ну напиши на баше функцию, которая делает список и по каждому элементу списка делает подкаталог. чистое решение? о чём спор-то?

>>Да, и самое главное, для игры в установку linux нужен широкополосный интернет.

вот оригинал

>Ты, о_О, когда пишешь, О_о, сперва попробуй, о_О_о, узнать, о чём вообще речь. О_о_ОООООО.
>Тогда он весил столько же, сколько и сейчас.

так и написали же про ШПД и что без него установить невозможно. с тех пор ПО стало больше и весит оно больше.

>>Лучше сразу сервер тыщ за 200 прикупи, а то перед поцанами стыдно будет.

>Пожалуйста объясните, что такого пацанского в роутере за 3500 руб?

завязывали бы уж с этим словом. как почитал откуда оно пошло, смеялся. как бе слово поц означает то, что находится у особей мужского пола между ног. пацан же означает маленькую пипу:D

>Вот и не надо пош равнять с башем, т.к повершел скорее "оопэшный язык",

Ещё раз, для тупых. Сравнить баш с питоном - более чем возможно. Сравнить пош с башем - тем более. Это так, к сведению. Далее, никто тут не занимался "сравнениями", это ты по тролличей привычке сам выдумал.

>> Как отсюда следует "застой"?

>"застой" следует из отсутствия стабильного ABI для драйверов ...

Ты плохо знаешь русский язык - видимо для тебя он не родной. Застой - это когда годами ничего не меняется, всё одно и то же. А когда раз в неделю что-то переделывают - это не застой, а совсем наоборот.

Ну то есть с "линуксовым застоем" разобрались.

>Тогда как можно было бы просто ...

Есть мнение, что разберутся без твоих гениальных советов.

>> Ну давай, обнови ядро в венде, поглядим на результат.

>легко, есть одно ведро с ACPI, другое без.

Шо, целых два? Ахринеть! Вот это возможности!

>Чтобы их переключать, надо понимать, что откуда и как грузится.

Пятисотстраничная инструкция целиком в комменте не поместилась, да?

>вопросы с версиями и совместимостью

Шо, не работает? Как же так?!

>>Это не пользовательское дело, ядра обновлять. Поэтому и плясать вокруг этой операции смысла нет.

>тогда почему казуального линукс-пользователя добровольно-принудительно заставляют этим заниматься?

Да ты бредишь, никто не заставляет.

>> А нахрена обновлять ядро раз в полгода?

>...А так я в генте собираю каждый день из git-sources, вид спорта такой, да. И привычным движением руки пересобираю дрова, зависимости, и т.п.

Ты, красноглазый, от разговора не уходи. Нахрена _нормальному_ человеку эти заниматься?

>> Ну давай сравним. Где сравнение?

>давай. ... официальные nvidia-drivers ... распаковать, посмотреть сколько бинарных блобов там, и как они компилятором устанавливаются.

Ужас, ужас.

>А теперь сравним с БеОС: уютненький бложик Рудольфа ... Смотрим: поддерживаемые фичи

Они в списке фич почему-то "забыли" указать 3d-ускорение. А без него там смотреть не на что, хоть в полкилобайта оно уместись.

>> Итого - одна проблема и абзац рассказов "как я эффектно член дверью прищемил".

>чтобы член дверью не прищемляли, двери должны быть правильные.

Нет. Для этого надо не иметь привычки прищемлять дверью член.

>> Любишь ковыряться в ядре?

>я бы и рад не -- но меня заставляют.

Да, я уже понял. Тебя там сперва генту поставить заставили, потом пересобирать каждые полчаса всё требуют и тд. Видимо, голоса в голове какие-то.

>> А в линуксе зато застой.

>Наоборот, сильно бурная активность...

Странно, а только что "застой" был. Как же так? Ты уж договорись там промеж себя для начала.

>> Проблема с "аппаратным" видео имеет место.

>и место это вполне логически предсказуемо.

В новости погляди, аналитик. Там как раз написано про решение этой мега-проблемы. Ещё полгода-год - и всё, будет работать "искаробки". Несмотря на Страшную Кривизну и Нетрушность.

>вот в том-то и проблема в линуксах, что кто-то там в ведре себе сдуру член прищемил,

Этот кто-то, кстати, ты.

>у простого пользователя болит

Ничего у него не "болит". Ему поставили, настроили, и всё годами работает. Бесперебойно.

>Вместо того, чтобы убрать саму такую возможность, предоставив грамотный userspace api вместо набора патчей к ведру с болтами, да.

У гайки будет возможность показать, насколько эти твои фантазии имеют отношение к реальности. Только наверняка и через пять лет воз там же будет - неработающая система и куча разговоров про её "революционную архитектурную крутизну". Зато "застоя" нет.

>> Если родное настолько замечательное, то надо просто портировать его в линукс - и на нём напишут правильный софт.

>мало чтоли под линуксом других замечательных API?

То есть здесь не идёт речь ни о чём действительно выдающемся? И те, кто пишет обратное, попросту ерунду городят?

>Система отличается от простого набора деталей собственно "системным эффектом", эмерджментностью,

То есть, говоря простым языком, гайкин супер-апи намертво прикручен к ядру и системным компонентам. И при попытке выдрать его оттуда превращается в унылое говно.

В таком случае у него один путь - сдохнуть. Ибо писать софт строго под одну ось, да ещё и с нулём пользователей интересно немногим.

Эмерджентность, ё-моё.

>> Они не "не нужны", они просто теряются. А ненормальные в них запихали важную информацию.

>а заворачивание в tar/zip/.. просто так изобрели?

В десятый раз, для дураков. Завёрнутое надо развёртывать. Развернув - читать и редактировать. Как это сделать в винде?

>В UNIX/Linux сеть стоит на первом месте, а в BeOS/Haiku идеалы персонального мультимедийного дэсктопа. Заметьте, - ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО! С точки зрения линуксоида такая система всегда будет ущербной.

Будет работать - будет другое отношение. Рассказы про "всегда будет ущербной с точки зрения линуксоида" - это вроде завываний "Жестокий Мир, никто меня не понимает и не любит". Так же бессмысленно и глупо.

>>Да, и самое главное, для игры в установку linux нужен широкополосный интернет.

>вот оригинал

Для неумеющих читать: 32 килобита - это "широкая полоса"?

>с тех пор ПО стало больше и весит оно больше.

Никаких "тех пор" нет. Экспериментировал совсем недавно.

>как бе слово поц ...

Какбе мы в курсе.

тикеты посматриваю. тикетов к выходу пре альфа мало осталось. любопытно.

>Для неумеющих читать: 32 килобита - это "широкая полоса"?

у меня сейчас 256. если по-немногу еще норм. иногда бывает несколько сот метров. тогда намного дольше. если обновлять дистр, то и вообще на несколько часов. на пол дня. это не невозможно. времени только много займет:)

>Никаких "тех пор" нет. Экспериментировал совсем недавно.

было. ПО прилично раздулось. но так не только в никсах.

>у меня сейчас 256. если по-немногу еще норм. иногда бывает несколько сот метров. тогда намного дольше.

Ты столько каждые 5 минут качаешь?

>если обновлять дистр, то и вообще на несколько часов.

Раз в год можно подождать.

>это не невозможно.

Именно, это более чем возможно.

>времени только много займет:)

Раз в год пару часов, да. Очень много.

>>Никаких "тех пор" нет. Экспериментировал совсем недавно.

>было.

Ещё, для тех, кто и с десятого раза не понял. Речь не шла ни про какой "старый миниатюрный софт". Всё тот же этч, что и сегодня актуален.

это, если анлим, а так по-мегабайтно довольно прилично выходит. у кого-то до сих диалап. раньше поэтому срезы брал.

это одна из причин по которой вендовз будет еще очень долго.

> приложений нет (с) , не? :)

приложений, позволяющих выполнять мои задачи (с)(р)(тм) :-Р