что, правда????

на питоне:

>>> len("sort<x|uniq")>len('perl -e "print `sort<x|uniq`"')
0

а на перле неужто 1?
или слово "короче" можно при чтении пропускать как малозначимое?

Обгоним Касперского!!!! 152!!!

это что еще за анонимус который только посты считает?

Diomidis Spinellis. Code Reading: The Open Source Perspective.

что, правда????

на питоне:

>>> len("sort<x|uniq")>len('perl -e "print `sort<x|uniq`"') 0

а на перле неужто 1? или слово "короче" можно при чтении пропускать как малозначимое?

Ну слово perl я должен был где-то написать ?

Diomidis Spinellis. Code Reading: The Open Source Perspective.

Если уж делать стандарт, то на основе пристойного скриптового языка - tcl,guile, того же python (кто там еще претендовал на встраиваемость?)

Ну конечно perl !

perldoc perlembed

Все очень просто и примеры есть

Готовый проект vi + perl можно посмотреть :)

Antichrist'a нет, а больше никого, кто бы хоть-что понимал в элементарных основах дисциплины "Языки программирования" больше нет. Чукчи сплошь только анонимные, дикие и косноязыные. 0xFFFFFFFF не знают что такое и почему с ним фокусы бывают при касте. Тундра...

Питон родился в 1990 как скриптовый язык для умных людей (типа ученых), чтобы быть понятным и компактным инструментом для быстренькой повседневной разработки утилиток с использованием известных и понятных им алгоритмических абстракций. В отличи от многих он был сначала продуман и РАЗРАБОТАН, а потом уж реализован в коде...

Питоном как правило действительно пользуются люди, способные использовать инструмент там где он наиболее эффективен и адекватен - то есть по назначению. Вот и мало на нём несообразных проектов-монстров, зато наличествует суперская библиотека удобных, понятных и функциональных модулей, которая успешно и постоянно поддерживают в рабочем состоянии вместе с документацией к ней. Отчего пользоваться всем этим легко и приятно - но крутости-понтовости никакой...

Важные свойства Python BY DESIGN:

0. Целесообразная концептуальность 1. Нестрогая типизации, контейнеры и операции с ними 2. Oграниченный набор встроенных функций + модульность 3. Иерархичное пространство имён 4. "Невидимый" байт-код 5. VM with GC 6. OOП как прототип-объект а не как класс-объект

Пункт 6 вытекает из 1 и 3, поэтому и self оставили - чтобы логику не кособочить и чтобы можно было мнения дураков и умных разделять (первые кроме неудобства писать self ничего сказать и не могут, как и аббревиатуру в редакторе для него сделать ;)

>Ну слово perl я должен был где-то написать ?
никто за уши не тянул, мог и не писать. лишь бы работало

>Готовый проект vi + perl можно посмотреть :)
фига себе!! прямо в vi встроили perl???? нет я знаю что в Vim встраивается и python, и ruby, и perl, но чтоб в vi!!

2Sun-ch:
>>Нет, есть, конечно, всемогущий eval, но это достаточно кривое решение.
>Интересно, почему создатели lisp так не считают ?

>Там eval очень популярен.

eval в Lisp/Scheme и eval в Perl/Python/Tcl - это две совершенно
разные вещи, хотя делают, на первый взгляд, одно и тоже.
В lisp и его производных, из-за того что программы и данные
представляются одинаковым образом (как S-выражения), eval это
практически вызов функции - так как код уже сформирован. То есть
и накладной расход маленький, и отладчиком можно внутрь зайти.
А в Perl/Python/Tcl аргумент eval - это строка. Так что вся махина
интерпретатора натравливается на эту строчку, она переводится в
байт-код, который потом исполняется. Так что можно представить себе
накладной расход. А вот представить, что там сделалось с твоей
строкой как раз тяжело.
То есть eval не в lisp языках - это даже не парашут, это катапульта,
можно выпрыгнуть из горящего самолета, а дальше - твои проблемы.
Да даже и для lisp'а при использовании оптимизирующих компиляторов,
eval должен представлять некоторую проблему.

-- бывший anonymous

> eval в Lisp/Scheme

В scheme - "eval is evil".

>> А еще есть whitespace :))) Еще смешнее brainfuck'a :)))) >А еще некоторые композиторы додумались музыку писать одними паузами -- >причем сложную, с многими голосами и полиритмией. >Однако исполнители пока не дотягивают.;))

Перечитай на досуге "Альтиста Данилова". Был там один апологет "тишизма"... :)))

А ваще правильно - корпорацию с таким непристойным именем грех не покинуть. Ноля на них нет.

anonymous (*) (2003-07-12 22:36:44.77013)

это в смысле чтоб было Z0PE?

>Важные свойства Python BY DESIGN:
>0. Целесообразная концептуальность 1. Нестрогая типизации, >контейнеры и операции с ними 2. Oграниченный набор встроенных >функций + модульность 3. Иерархичное пространство имён >4. "Невидимый" байт-код 5. VM with GC 6. OOП как прототип-объект а >не как класс-объект
В общем это достаточно близко к действительности, с некоторыми
оговорками
1. Типизацию в Python правильнее называть не слабой,
а динамической.
Т.е. нельзя обращаться к переменной как var.asstring
или var.asinteger одновременно и не бывает безтиповых указателей
как в с(указателей вообще нет).
2. На мой взгляд питон уже сейчас предлагает средства для разработки
корпоративных приложений. Я имею в виду возможность самодокументирования кода(на уровне синтаксиса есть возможность комментирвания объектов, методов..), быстрая разработка прототипов,
profiler.

Diomidis Spinellis. Code Reading: The Open Source Perspective.

2Korwin

На самом деле есть очень простое решение твоей задачки, без

использования модуля

perl -e 'my %a=();while(<>){$a{$_}++;}print sort keys %a;'

Про java

>>Оригинальный спек. жавы я очень люблю потому что там есть и базовые >>структуры (динамич. массивы, хэш, стэк - необходимый мин.) и была >>тогда жава всего несколько мег (6М - даже для 1.1) а спек - чуть >>потолще K&R.
Мне он тоже показадся неплохим, я вчера решил еще раз перечитать,
впечатления уже не такие радостные:
1)система типов: примитивные типы,ссылочные типы и типы-классы-
что-то многовато
2)фактически библиотека работы с базовыми структурами использует
динамическую типизацию.
Общее впечатление от синтаксиса Java:все многословно и как-то неуклюже.
>>Я это к тому что язык сам по себе - должен быть компактен и быть >>инвариантом а интерфейс с системой (ввиду того что систем много и >>они развиваются) быть плагином то-есть уходить в библиотеки.
>>...
А если язык допускает динамическую типизацию везде(даже при передаче параметров методов ) и контейнеры и итераторы уже присутсвуют в базовых типах и наследуются потомками, язык от этого не становится большим, и интерфейсы к различным системам получаются элегантными.
Кстати, очень неуклюже выглядит интеграция жестко типизированных языков, например, с SQL.

Это конечно моё IMHO.

> Кстати, очень неуклюже выглядит интеграция жестко типизированных языков, например, с SQL.

В чем проявляется эта "неуклюжесть"? ИМХО при интеграции Дельфи с SQL никаких проблем не возникает, вообще считаю это лучший язык для работы с БД.

perl -e 'my %a=();while(<>){$a{$_}++;}print sort keys %a;'

и это простое решение? на поиски которого понадобилось трое суток?
и сколько оно скушает памяти если обработать надо 150М?
а если 150КМ?

вывод: перл против sort|uniq -- пузырь, и хватит уже позориться

Netcraft: Top providers running FreeBSD

>и это простое решение? на поиски которого понадобилось трое суток?

Да нет, просто про модуль я знал, а думать не хотелось :)

> Да нет, просто про модуль я знал, а думать не хотелось :)

для тех кому не хочется думать : открылся тред про БСД, все туда.

>6.2. Регулярные выражения (как и файлы кстати) >это не first-class объекты. Их нельзя сформировать на лету, >передать в функцию и т.д. Нет, есть, конечно, всемогущий eval, >но это достаточно кривое решение.

Смешно, конечно! Может попробовать qr?

цитата из perlop _______________ qr/STRING/imosx

This operator quotes (and possibly compiles) its STRING as a regular expression. STRING is interpolated the same way as PATTERN in m/PATTERN/. If ``''' is used as the delimiter, no interpolation is done. Returns a Perl value which may be used instead of the corresponding /STRING/imosx expression.

____________________

А насчет файлов рекомендую почитать pelfunc в разделе про функцию open и perlopentut для общего развития.

> Да нет, просто про модуль я знал, а думать не хотелось :)

Все ты правильно сказал про DB_File - и памяти кушает меньше, чем любой sort|uniq и о сортировке не надо заботиться.

>>>1. Типизацию в Python правильнее называть не слабой, а динамической.

А я слабой её и не называл... насчет динамической - согласен.

>>>На мой взгляд питон уже сейчас предлагает средства для разработки корпоративных приложений.

НЕ НАДО целиком на ПИТОНЕ делать корпоративные приложения - это КЛЕЙ, подсобный инструмент, средство для встроенного скриптинга и т.д. Большее не выходит (и не надо - так и задумывалось!) из-за отсутствия типизации, изменчивости объектов-классов, системной зависимости, невозможности определять уровни видимости объектов, практическое отсутстивия системы безопасности... Если это всё добавить-поправить - то питон превратится в Java - а она и так уже есть и она-то и стала сейчас (раньше был Кобол) средством для корпоративной писанины.

Из-за идейной близости питона и явы они легко совмещаются - см. Jython. А если ещё и Kawa (Shema - родственник Lisp под JVM ) освоить в связке с ними - то просто праздник какой-то выходит (профессиональный :)))

А вот где Python явно и сильно недооценен, так это в html-кодинге мелко-среднего уровня вместо концептуально-нищего и уродского php! Популярности последнего нет никакого разумного объяснения - это одна сплошная историческая ошибка и недоразуменее: модуль для апача сделали раньше, для переползших в поисках заработка сишников и аспешников его кривизна понятнее и роднее, переменные с $, как в перле и т.п. Надеюсь, что php-шный угар в этой области потихоньку пойдет на спад, как это уже случилось с perl'om (хотя ни тот ни другой никуда разумеется не исчезнут) и соотношение востребованности изменится. Давно пора.

PS. Чем ровнее язык - тем реже его мажорные релизы... Любопытно посравнивть историю изменеий Python/Java c Perl/PHP ;)

python

> PS. Чем ровнее язык - тем реже его мажорные релизы... Любопытно
> посравнивть историю изменеий Python/Java c Perl/PHP ;)

ведь питон раньше пхп появился?

2Sun-ch (*) (2003-07-14 11:19:05.098184)
>На самом деле есть очень простое решение твоей задачки, без
>использования модуля
>perl -e 'my %a=();while(<>){$a{$_}++;}print sort keys %a;'

>>и это простое решение? на поиски которого понадобилось трое суток?
>Да нет, просто про модуль я знал, а думать не хотелось :)

>>Да нет, просто про модуль я знал, а думать не хотелось :)
>Все ты правильно сказал про DB_File - и памяти кушает меньше, чем любой
>sort|uniq и о сортировке не надо заботиться.

Блин, ну ребята, вы хоть думайте когда пишите! Стыдно за вас, честное слово. _Изначально_ мною было сказанно, что именно такой:
>perl -e 'my %a=();while(<>){$a{$_}++;}print sort keys %a;'

и был алгоритм в Perl программе, только не так компактно, но делает то же самое: объявление хеша, while STDIN загоняем в хеш (отбрасывает дубляжи), вывод в STDOUT с исп. стандартной сортировке.

И этот алгоритм при обработке 150Mb файла выжрал все 800Mb озу, весь своп на 300Mb и CPU загрузил так, что пришлось 5 мин. терпения пока переключился в консоль чтобы кильнуть этот процесс.

А sort | uniq сделал свою работу примерно за 20 сек. без нагрузки на память и CPU. и никакой DB_File не спасет Perl, курите доку на DB_File.

цитирую

Korwin:
> Блин, ну ребята, вы хоть думайте когда пишите!

Sun-ch
> Да нет, просто про модуль я знал, а думать не хотелось :)

LOL

;)))))))))))))))))

Netcraft: Top providers running FreeBSD

2Korwin Задача элементарная и соответственно программа тоже. Сейчас уже ее нет - удалил, но смысл был в следующем: 1. Загнать в хеш весь файл. Таким образом избавляемся от дублируемых записей. 2. Выводим хеш в файл построчно попутно указав, что данные из хеша должны поступать в отсортированном виде.

>В итоге программа размером около 10 строк.

Ну покажи свой код, что ты там в 10 строках намутил ?

А также версию perl, какая ОС и ядро.

А не расскаже ли кто, как Python с базами работает? С Oracle, Interbase? А то АПИ как-бы есть, я как работать, так нет. Даже, говорят, ODBC для него нет

Sun-ch Ты вроде взрослый мужик, а всё воду мутишь. Как будто сам не знаешь каждой задаче - своё решение. Ты же с горы не на гоночном лисапеде поедешь, а на горном. Хотя тот и другой - лисапеды. и вполне катаются.

Korwin хорошь Грейсвандиром размахивать народ не оценит. У питона свой путь у с++ свой.

>В итоге программа размером около 10 строк.
Ну покажи свой код, что ты там в 10 строках намутил ?

2Sun-ch. Читать умеем?
Korwin: "и был алгоритм в Perl программе, только не так компактно, но делает то же самое"

Также писал, что код не сохранился из-за ненадобности и легкости написания, по памяти:
use strict;

my %a;

while (<STDIN>) {
$a{$_} = 1;
} # while

print STDOUT sort (keys %a);

В общем сказал ведь, что не так компактно.

Читать надо внимательнее, и думать конечно :)

2Pavel_and. Вау! Приятно видеть человека знающего что такое Грейсвандир! Уважаю.

Ты прав. Пора завязывать.

По поводу сабжа. Кто пользовал Pythoon в написании GUI к DB. Отзовитель насколько просто и бысто. И сколько будет весить дистрибутив предполагая, что у пользователя не установлен Pythoon.

Netcraft: Top providers running FreeBSD

2Korwin >И этот алгоритм при обработке 150Mb файла выжрал все 800Mb озу, весь своп на 300Mb и CPU загрузил так, что пришлось 5 мин. терпения пока переключился в консоль чтобы кильнуть этот процесс.

Руки заточи, perl hacker хренов.

ls -l

... 161128232 1_1.txt

time ./test.pl < 1_1.txt > 2.txt

26.295u 1.390s 0:27.71 99.8% 15+4617k 0+14io 0pf+0w

Машинка 2 x pii 400 Mhz RAM 512 Mb pc100

FreeBSD 4.7 release-p2 SMP

При этом работали X, мозилла, squid и никаких тормозов не наблюдалось

perl 5.6

2Sun-ch, сравнил двух процевую машинку с одно процевой. К тому же дело было не под фрей.

И как мне руки заточить? Код показал, результат работы тоже. Как точить? Или только на личности можем переходить?

Netcraft: Top providers running FreeBSD

2Korwin

Да ладно, процессоры детские, да и процесс один был и лимиты урезаны.

А ты на чем работал ? Под лялих поди ? А проц какой был ?

Линукс был, машинка пень 233. В общем, что ночью нашлось в интитуте :)

Netcraft: Top providers running FreeBSD

Линукс был, машинка пень 233. В общем, что ночью нашлось в интитуте :)

Да, не густо у вас в интитуте. А как ты умудрился туда 800 метров

озу запихать ? Чипсет какой, а мама ?

> Даже, говорят, ODBC для него нет

врут. по крайней мере под win32 odbc есть, смотреть win32all

Ой, саныч, не гони да? Покажи ка результат команды:
wc test1.txt

Сдается мне, что строк в нем маловато, поэтому и шустро работает. В моем было больше 15.000.000 строк.

Про машину совсем ничего не знаю знаю только, что Pentium MMX из последних и памяти 800Mb. Больше я ту машину не видел.

2 Sun-ch:

слышь ты, чмо перловое, сворачивай давай свой гнилой фонтан ;)

маму ему надо знать, какая! а если ты по ssh на чужом сервере, то как узнаешь какая там мама? а если не узнаешь, как будешь затачивать перл, мудозвон прямоголовый?

интересно, вот у меня в мобиле BSD не пашет -- спортируешь за 2 дня, или кишка тонка, только треп разводить?

Ой, саныч, не гони да? Покажи ка результат команды: wc test1.txt

wc 1_1.txt

3409973 24136566 161128232

2мудозвон КРИВОГОЛОВЫЙ

>если ты по ssh на чужом сервере, то как узнаешь какая там мама? а если не узнаешь, как будешь затачивать перл, мудозвон прямоголовый?

Если я по ssh на твоем сервере, то я узнаю все :)

less /var/log/message

/kernel Intel 82443 BX (440 BX) host to PCI ....

less /var/log/message

ну вот те хер, снч, варлог он будет у меня читать, щаз.

НАРОД! Korwin, Sunch, anonymousы -- ВЫ ЧТО ВАЩЕ?

ИМХО, знал бы ГВР, что вы такое здесь устроите, сидел бы в ZOPE до пенсии :)

ЗАВЯЗЫВАЙТЕ!!!!













































































































































































***

>ну вот те хер, снч, варлог он будет у меня читать, щаз.

А дай мне shell ? И я все про тебя расскажу :)

>>НЕ НАДО целиком на ПИТОНЕ делать корпоративные приложения - это >>КЛЕЙ, подсобный инструмент, средство для встроенного скриптинга и >>т.д.
А что такое корпоративный кодинг-сегодня это уже практически скриптинг:
снизу SQL,
сбоку GUI далее формы/отчеты
далее- пакетные задания типа :
/подбить баланс/обработать опердень/биллинг посчитать/
далее-веб сервисы всякие.
и чего тут питон не может, а java может?
В конце концов, никто не мешает профилировать прототип и переписать 10-20%
процентов критического кода на с.

>>Большее не выходит (и не надо - так и задумывалось!) из-за отсутствия типизации,
>>изменчивости объектов-классов,
Типизация и статичность классов не являются гарантией правильности прикладного кода.
все равно тестировать надо, и проблемы неверной передачи парметров это мелочь по сравнению с поиском неверного оператора в иерархии
из 2 000 классов.
И тут чем нагляднее язык-тем меньше шансов на ошибку.
>> системной зависимости,
здесь совсем неверно. системная независимость присутствует
>> невозможности определять уровни видимости объектов,
здесь все тоже не так суицидально
все-таки есть возможность сокрытия имен в модуле или классе,но это не замок,а скорее щеколда от случайной порчи.
>>практическое отсутстивия системы безопасности...
Кто мне может объяснить о чем вообще идет речь?
Какая система безопасности может быть в языках программирования С,Delphi,Cobol...?
Я так понимаю, что это можно обсуждать на уровне инфраструктуры как-то:
сервер, сеть, СУБД, прикладная программа, запущенная в конкретных условиях.

Ну дык народ, я типа непонял, что круче то perl или python?
:)

не понял -- читай тред сначала ж%:)

Какая система безопасности может быть в языках программирования С,Delphi,Cobol...?

В perl есть механизм, который делит данные на чистые и грязные,

в зависимости от источника поступления.

>В perl есть механизм, который делит данные на чистые и грязные, Это как?

>>А не расскаже ли кто, как Python с базами работает? С Oracle, >>Interbase? А то АПИ как-бы есть, я как работать, так нет. Даже, >>говорят, ODBC для него нет 1) ODBC под win32 есть 2) ODBC под lin-есть, но это коммерческий продукт.Дравера также за деньги 2)Про Oracle Python DB API2.0 a)DCOracle2 b)cx_Oracle оба дравера работоспособны под кучей OS(я их пользую много) Остальное смотри:(там есть и DB2 и Interbase и всякая остальная сиквелятена) http://www.python.org/topics/database/modules.html

Да, печальная ситуация с базами для Python вырисовывается