Опубликовано интервью с Петером Сиккингом, разработчиком интерфейса GIMP

вопросы перевели, а ответы было впадлу? :)

Интарвью
1. Кто придумал GTK file dialog
2. Что он курил

дык там вопросы самое интересное, мужик мог и совсем не отвечать

хотя... вот это "One fundamental change that seems to happen sooner than later (2.10?) is the introduction of a single window mode (to complement the current multiple window mode). I will have to specify that quite soon..." очень обнадеживает. Ну то бишь... наконецто

> хотя... вот это "One fundamental change that seems to happen sooner than later (2.10?) is the introduction of a single window mode (to complement the current multiple window mode). I will have to specify that quite soon..." очень обнадеживает. Ну то бишь... наконецто

Это как бы не новость. Хотя если ты последние два года медитировал в Гималях... :)

>First thing you can expect is resource (brushes, gradients, palettes) tagging. Which means that everybody can organise and find back resources in as many ways as they like.

А вот и вебдваноль! :)

Да лучше бы однооконный интерфейс сделали дополнительно, идиоты

интервью хорошое . вот только не понял почему вопросы на русском а ответы на англиском.

> One fundamental change that seems to happen sooner than later (2.10?) is the introduction of a single window mode (to complement the current multiple window mode). I will have to specify that quite soon..

Они таки пытаются сделать из гимпа фотошоп. Ну чтоб скорой смерти в тамом случае им. Если нельзя будет выбрать режим, гимп будет не нужет чуть больше, чем вообще.

Gimp - это тот, на ковыряние с интерфейсом которого, уходит 30% от работы в нём время?

Одно окно опиционально - это конечно хорошо. Но научился ли GTK MDI?

Это смотря как они этот самый single window mode сделают. Как бы не получилось "хотели как лучше, а получилось как всегда". Хотя меня вполне устраивает тот интерфейс, который сейчас.

> Но научился ли GTK MDI?

MDI - это не по-хигу, можно только вкладки

>MDI - это не по-хигу, можно только вкладки

с каких пор gtk и гномовский hig связаны? Ну разве что гном использует гтк... gimp тоже у нас стал гномовским приложением?

>At the time that I got involved with GIMP I was not using it (or photoshop) at all

как всегда, делает те люди, которые и знать ничего не знают.

В том то и дело. Я даже задумался о покупке Pixel для Linux.

>gimp тоже у нас стал гномовским приложением?

А то!GIMP-Gnome Image Manipulation Programm :)

оригинальный конечно переводец, первый раз такое вижу :)

Ну как тебе сказать... Историю читай :) ЕМНИП гном как раз с гимпа начался, не наоборот. В то время у куте и кед тех же с лицензией просто было совсем печально, вот и написали DE сдуру. До сих пор расхлебывают. :)

Меня тоже убивает необходимость переключения между языками :). Писали бы все на английском.

З.Ы. В текущей версии разработчиков (2.7) появился патч, позволяющий грузить 16 битный тиф, обрабатывать его инструментами цветокоррекции в 16 битном режиме и сохранять как 16 битный тиф. Возможно, к выходу 2.8, сделают некоторые инструменты 16-битными.

>как всегда, делает те люди, которые и знать ничего не знают.

разрешаю тебе продемонстрировать свои познания и сделать всё самому

>разрешаю тебе продемонстрировать свои познания и сделать всё самому

а не правильнее было бы найти человека который активно работает, или хотя бы просто работает, с таким видом приложений? Я таковым не являюсь, так что ничего демонстрировать не буду... Да и не знаю какой gimp сейчас, год-два назад был вполне вменяемый, куда юзабельный того же фотошопа для небольших дел. на больших сказать увы не могу, не занимаюсь этим

> то!GIMP-Gnome Image Manipulation Programm :)

да ну? GNU Image Manipulation Program мне казалось

А до этого был General Image Manipulation Program, но тогда я его ещё не видел

General Imp. Тяжко им было, наверное…

>а не правильнее было бы найти человека который активно работает, или хотя бы просто работает, с таким видом приложений?

с таким видом приложений работают художники и фотографы.

доля программистов среди них исчезающе мала. Доля специалистов по usability тоже не сильно выше погрешности

>Я таковым не являюсь, так что ничего демонстрировать не буду..

"Я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно"

:)

> а не правильнее было бы найти человека который активно работает, или хотя бы просто работает, с таким видом приложений?

Обычно те, кто работает с такими типами приложений, совершенно не разбираются в програмировании. Художники, дизайнеры, арт-работники и т.д.

>"Я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно"

Читайте правильно...

>доля программистов среди них исчезающе мала.

а с каких это пор программист должен быть разработчиком интерфейса?

>Доля специалистов по usability тоже не сильно выше погрешности

но все таки хоть какой-то вменяемый опыт работы должен быть. Или я не прав?

>Обычно те, кто работает с такими типами приложений, совершенно не разбираются в програмировании

отдавая разработку интерфейса программистам мы получаем УГ... на это специальные люди должны быть

У Гимпа есть интерфейс? O_o

в GIMP у**ищный интерфей

> отдавая разработку интерфейса программистам мы получаем УГ... на это специальные люди должны быть

Не обязательно. Для нормального интерфейса достаточно толковых багрепортёров - которые смогут нормально описать, что им нужно (а не в стиле: хочу кнопку "сделать заиптись"). Ну и отзывчивые девелоперы, которые прислушиваются и реализовывают пожелания.

В опенсорсе такое возможно, но трудно. В проприетарном мире с этим попроще: отзывчивость девелоперов покупается, толковость багрепортёров (тестетов) тоже.

>но все таки хоть какой-то вменяемый опыт работы должен быть. Или я не прав?

опыт - это опыт работы с чем-то. Что слепит пользователь фотошопа? Фотошоп. Пользователь гимпа слепит второй гимп.

про багрепорты правильно сказали, это наверное самый вменяемый способ доведения до ума. Кроме гайдлайнов

> Gimp - это тот, на ковыряние с интерфейсом которого, уходит 30% от работы в нём время?

Вынь руки из **** :)

> как всегда, делает те люди, которые и знать ничего не знают.

как всегда комментируют люди, которые... :)

> З.Ы. В текущей версии разработчиков (2.7) появился патч, позволяющий грузить 16 битный тиф, обрабатывать его инструментами цветокоррекции в 16 битном режиме и сохранять как 16 битный тиф. Возможно, к выходу 2.8, сделают некоторые инструменты 16-битными.

4.2

Не TIFF, а PNG. Не в 16битном, а в 32bit float. Не автомобиль, а стиральную машину. Не выиграл в лото, а проиграл в карты.

> У Гимпа есть интерфейс? O_o

А как же! Конечно есть. Более того, очень логичный и удобный. А что фотожоперам непривычен - так то фотожоперов проблемы. Это я, как экс-фотожопер говорю.

P.S. ИМХО, однооконный интерфейс для ГИМПа - зло. В фотожопе он бфл реализован, поскольку, во-первых, под офтопиком "так принято", а во-вторых, у оконного менеджера офтопика не было достаточно удобных средств управления окнами, пришлось делать свой виртуальный рабочий стол. Под никсами достаточно однократной настройки любого вменяемого оконного менеджера, чтобы все окна висели там где нужно, и в глубину выстраивались оптимально, и вообще, рабочее пространство монитора использовалось по максимуму. Ныне по работе практически каждый день пользуюсь ГИМПом, и единственные претензии - к некоторой кривости портирования ГТК на офтопик (ибо на рабочей машине).

> P.S. ИМХО, однооконный интерфейс для ГИМПа - зло.

Интервьюер не додумался спросить, а Петер не додумался упомянуть, что однооконность (со вкладками) будет опциональной. Т.е. как сейчас в гномотерминале или в гедите, захотел - и отцепил вкладку в отдельное окно.

> Вынь руки из **** :)

Ты хоть поработай в нём каждый день. Это мнение сложилось не за один день, а за несколько лет. Что хорошего начианать работу с раскладки окон по рабочему столу, перемещая так что бы это не выглядело кашей. Про настройки WM не надо. В пример, в Inkscape работают над удобством интерфейса, благодаря чему эффективность работы в нём повышается в разы, с новой версией. Вот у кого надо поучится GIMPостроителям.

> Ты хоть поработай в нём каждый день.

Я и работаю в нем каждый день уже несколько лет. Ты в профиль-то ко мне загляни :)

> Про настройки WM не надо.

Я тебе так скажу - кому нужно, проблему решают. Кому проблему решить лень, или мозгов не хватает - жалуются на судьбинушку тяжкую.

4.2 ;)

<<is the introduction of a single window mode ([b]to complement[/b] the current multiple window mode) ;)

Действительно, про тиф шла речь позже. Патч предназначен для 16 битного png. И, естественно, 32 бит f.p.

> Что слепит пользователь фотошопа? Фотошоп.

Надо брать не фанбоя, а способного думать пользователя.

А интерфейс гимпа был нужен, чтобы сделать обязательными виртуальные рабочие столы. К счастью, разработчики Inkscape или Krita не повторили эту ошибки.

> 4.2 ;)

4.2

Первого февраля выложен патч, добавляющий переключатель из 8/16 в 32bit fp. Мне с тобой пруфпиками что ли общаться? :)

А меня больше не интерфейс GIMP'а волнует, а функциональность. Интерфейс уже в 2.6 довольно удобный. А вот функциональность до ФШ не дотягивает. Нет ни Shadows/Highlights, ни 16-битного цвета (пока нет), ни просмотра отсекаемых деталей при коррекции уровней. Да и работа с RAW медленнее, чем в ФШ, UFRaw не такой удобный, как ACR, RawTherapee уже по-лучше.

Саша, ты ведь первый начал, так что не обижайся. Что посеешь...

> Я тебе так скажу - кому нужно, проблему решают. Кому проблему решить лень, или мозгов не хватает - жалуются на судьбинушку тяжкую.

Это не жалоба. Это критика. Ну если тебе нравится пилить свой рабочий стол половину дня, а потом во второй половине дня занятся наконец работой, то и такой тип пользователей известен.

Ты чиво - какие обиды? :)

> Ну если тебе нравится пилить свой рабочий стол половину дня...

Вы невнимательно читаете ветку. В своём предыдущем сообщении я написал, цитирую:

> Под никсами достаточно однократной настройки любого вменяемого оконного менеджера, чтобы все окна висели там где нужно, и в глубину выстраивались оптимально, и вообще, рабочее пространство монитора использовалось по максимуму.

Собственно, я и сделал _однократную_ настройку. Очень давно. С тех пор у меня нет проблем с окнами ГИМПа.

Вот это больше всего и улыбает. А ведь 90% пользователей в итоге докостыляют Gimp до одинакового вида. И вот нет, что бы уже учесть разработчикам пожелания большего числа пользователей. Или всё же программа развивается для самих себя?