Туманное будущее проекта OLPC

>>Рашьше пытки были,раньше внебрачный секс преступлением считался, раньше за воровство руки отрубали, ещё много ужасов было. Вы предлагаете их вернуть?

А сейчас пыток нет? Не смеши меня :) Зайди в любое отделение милиции на одну ночь, там и не такого насмотришься. Сейчас просто ничего не афишируется.

А сейчас, когда все занимаются сексом где попало, живут без брака как проститутки, делают постоянные аборты и потом не могу родить - это нормально?

А за воровство - я бы руки отрубал, да, а что тут плохого? Вон, в Узбекистане за угон машины - 15 лет дают сразу, и машину можно хоть с ключами оставлять на улице. А у нас за угон штрафом отделаешься и все. Это тоже нормально? А когда 4 года дают за сбитие ребенка насмерть в пьяном виде это нормально??

Так что да, я за возвращение, ибо общество стало развращенным, расхлябанным, наглым и зажравшимся той "свободой", которую нам суют со всех сторон.

>Жилье, еду и лекарства пусть изготовят/заработают себе сами. А ноутбуки - способ сделать нужные для этого всего знания легкодоступными для африканских масс.

Для этого надо, чтобы они дожили до того возраста, как они сами смогут это сделать. И то, что их научать пользоваться конкретными программами, без непосресдственно развития межушного нервного узла, это не поможет тем, кто выживет, развивать свою страну. А кроме мозгов, для этого нужны инвестиции. Вот я о том, что, раз у них нет нормального жилья и медицины, лучше пусть на это деньги тратят, а учиться и ручкой с бумагой можно. А компьютерным навыкам можно и только в школе учить, а для этого и хлам подойдёт.

>>Правильно. И учить их грамоте тоже не нужно - нафига? Всё равно неизвестно, доживут ли до 25 лет.

Надо смотреть и на будущие поколения тоже.

Человек, способный отказаться от свободы ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности.

> сейчас пыток нет? Не смеши меня :) Зайди в любое отделение милиции на одну ночь

Ты это видел в ЛЮБОМ отделении милиции? Если нет, то не говори. В любом случае это незаконно, и за применение пыток можно попасть лет на 7 (и попадали) в отличие от средневековья. Другое дело, что процент раскрываемости таких преступлений не такой высокий, как хотелось бы. и не всегда приговор такой, какой нужно было бы выносить.

> Так что да, я за возвращение

Возвращение куда? :D Нельзя вернуться в прошлое.

> общество стало развращенным, расхлябанным, наглым и зажравшимся той "свободой", которую нам суют со всех сторон.

Это не свобода, а всего лишь беззаконие.

>>Правильно. И учить их грамоте тоже не нужно - нафига? Всё равно неизвестно, доживут ли до 25 лет.

> Надо смотреть и на будущие поколения тоже.

Я иронизировал.

> Для этого надо, чтобы они дожили до того возраста, как они сами смогут это сделать.

Какая-то часть доживет.

> И то, что их научать пользоваться конкретными программами, без непосресдственно развития межушного нервного узла, это не поможет тем, кто выживет, развивать свою страну.

Да не конкретными программами. Куча книжек и всевозможных таториалов будет туда зашита. У кого из детишек есть природные способности - тут же знания в себя всосет.

> А кроме мозгов, для этого нужны инвестиции.

Для того, чтобы было жилье, его нужно строить. Вот пусть берут в руки кирки и лопаты, и строят. А необходимые инвестиции могут извлечь из продажи ресурсов, алмазов там всяких.

> Вот я о том, что, раз у них нет нормального жилья и медицины, лучше пусть на это деньги тратят, а учиться и ручкой с бумагой можно.

На $100 ни жилья, ни лекарств особо не сделать.

> А компьютерным навыкам можно и только в школе учить, а для этого и хлам подойдёт.

Детишек там так много, что никакого хлама не напасешься. Да и кто у них сможет ремонтировать/обслуживать разношерстный хлам?

>>Сразу уточним что слишком сильно вдаватся в мою личную жизнь я не намерен. И слушать аргументы вида "у тебя нет детей, значит ты не понимаешь зачем их бить" также. Меня в детстве ремнем били один раз. С поколением в поколение в нашем роду мы изживаем телесные наказания.

Понятно, значит детей нету. Ну вот как будут, тогда все и поймете.

>>А если вы еще разбиваете каменным топором головы соседей, это конечно ваше право. Но потом и не удивляйтесь что вас рассматривают как дикарей из племени мумбо юмбо и действуют соотвественно. Иногда в таких случаяв в современном обществе лишают родительских прав.

Иногда в современном обществе приходится постоять за себя и свою семью, и если возникнет необходимость - проломлю голову хоть монтировкой. А вся твоя "дипломатия" работает лишь до определенных пределов.

>>То есть твоя семья, современные луддиты, отрицающие прогресс. За провереные многими поколениями методы. Это многое обьясняет.

Я за то, что делает из ребенка человека. Ты, как я понял, за вытирание ребенку соплей и удовлетворению его потребностей. Каждый волен воспитывать как хочет.

>>Во времена моего дедушки все росли либо здоровыми либо умирали. Детскую смертность в те времена в России знаешь ? Давай мы не будем детей медицински обслуживать - будут все либо здоровые либо мертвые.

И? Естественный отбор, заложенный природой, что плохого? Зато выживали сильнейшие и страна была готова дать отпор любому. Посмотри сейчас на всех этих хлюпиков и недотрог, жружих разные таблетки, капающих в нос всякую хрень при обычном насморке и т.д. Иммунитета нету никакого, такое общество обречено на загнивание.

>>Мое "Настоящее от простого к сложному." ты конечно же не прочитал. Или ты наверное считаешь что сочинение текстов с записью на компьютере делается рефлексами, а сочинение тех же текстов и писание их ручкой на бумаге развитым мышлением ?

Интеллект ребенка так устроен, что тестами это не ограничится и развитие мозга может пойти в другом направлении. Потерянные люди, в общем.

>>Ребенок вырстает обезьяной с развитыми моторными навыками рук. Ничего общего c интеллектом и поставленым мышлением. Интеллект и мышление развивают другими упражнениями. Кстати у тех же не умеющих писать обзьян, эта моторика гораздо более развита чем у человека, у шимпазе по крайней мере. Те сложные действия которые им нужны они выполняют гораздо лучше людей. Это научить их чему нибудь реально отличающемуся от тех действий что им нужны, это да, сложно. Но и человека научить их умениям тоже только с детства получается - мы видим это на примере "маугли"

Комп никак не будет способствовать развитию этого интеллекта, поверь.

>>Научат тому, что будет заложено в их обучающих программах. Ах программ полезных мало ? Так и рынка нету, мало детей с компутерами. И что вы имеете против игр ? Меня, и вас я полагаю, в детстве научили играть в шашки, шахматы и прочие игры. Чем компьютерные игры отличаются? Может вы кроме как в контру и аналоги не играли?( что вполне можно ожидать от гопникоподобного подхода к жизни)

Какие программы, какие компьютерные игры развивающимся детям?? Это все научит только пониманию сути на уровне "сделай это - сделай то" и тыканью кнопками на определенные сигналы внешнего мира. Когда же ты играешь с ребенком в настоящие, МАТЕРИАЛЬНЫЕ вещи и игры, его осознание закрепляет полученные навыки ТАКТИЛЬНЫМИ ощущениями, в мозгу устанавливается более прочная связь и интеллект продолжает развиваться дальше. Комп этого дать не может. На досуге советую почитать книги Никитиных (если собираетесь детей заводить) по развитию и обучению детей, там все понятно описано. И образ жизни у меня нормальный, в контру не играл и не собираюсь, по себе всех судить не стоит.

>>Человек, способный отказаться от свободы ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности.

Да, ты только что громко пукнул, и что? Полной свободы никогда не будет, и поэтому я тоже могу громко пукнуть: свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

>Каждый волен воспитывать как хочет.

То есть ты считаешь, что твои дети - твои рабы, и ты волен с ними делать всё что угодно, в том числе убивать?

>> Наверное я вырос хрен знает кем.

> Хочешь сказать, что тебя ни разу не наказывали, не ставили в угол?

Что-то ты съезжаешь..

Вроде разговор за ремень был, не?

>>Ты это видел в ЛЮБОМ отделении милиции? Если нет, то не говори. В любом случае это незаконно, и за применение пыток можно попасть лет на 7 (и попадали) в отличие от средневековья. Другое дело, что процент раскрываемости таких преступлений не такой высокий, как хотелось бы. и не всегда приговор такой, какой нужно было бы выносить.

Это происходит рано или поздно в любом отделении, да. Да и не только в милиции, есть структуры, про которые обычные люди ничего не знают. Для таких вообще закон ничего не значит.

>>Возвращение куда? :D Нельзя вернуться в прошлое.

За возвращение методов :)

>>Это не свобода, а всего лишь беззаконие.

Да, но заворачивают это как стремление к свободе.

>>То есть ты считаешь, что твои дети - твои рабы, и ты волен с ними делать всё что угодно, в том числе убивать?

Где я говорил про рабство? Я говорю про методы воспитания. А если ребенок потом пойдет против меня - я его жалеть не стану. Что говорил Тарас Бульба - думаю, ты знаешь.

> Когда же ты играешь с ребенком в настоящие, МАТЕРИАЛЬНЫЕ вещи и игры, его осознание закрепляет полученные навыки ТАКТИЛЬНЫМИ ощущениями, в мозгу устанавливается более прочная связь и интеллект продолжает развиваться дальше. Комп этого дать не может.

А общение с материаным миром никто не отменял. Комп может дать то, чего тем детям невозможно получить никаким другим способом: свою личную гигантскую библиотеку. И каждый из нее возьмет столько, сколько сможет унести. Только не спрашивайте, зачем голодным людям нужны знания :)

>>Вроде разговор за ремень был, не?

И? Я в конце добавил по твоему случаю. Если тебе не за что было всыпать ремня, то это не говорит о том, что ты нормальный. Твое поведение, которое не исправили в детстве, может еще проявиться позже.

добавить нечего

>>А общение с материаным миром никто не отменял. Комп может дать то, чего тем детям невозможно получить никаким другим способом: свою личную гигантскую библиотеку. И каждый из нее возьмет столько, сколько сможет унести. Только не спрашивайте, зачем голодным людям нужны знания :)

Еще раз говорю, лучше водить ребенка в обычную библиотеку (в данном случае - вложить деньги в постройку и наполнение) и покупать обычные книги, именно детям это просто необходимо, а компы никуда не денутся - ими можно научиться пользоваться и потом :)

> Если тебе не за что было всыпать ремня,

Но я не уверен что не было за что.

А, кстати, что у нас сегодня критерием, за что следует ремня всыпать?

> Твое поведение, которое не исправили в детстве, может еще проявиться позже.

Дык! Жду вота...

> Еще раз говорю, лучше водить ребенка в обычную библиотеку

Да ты тупой, походу.

У меня сейчас в карманной коробочке библиотека объёмам которой ленинка позавидует, утирсь-ка, мало тебя пороли, а может наоборот много и ум выпороли.

> Еще раз говорю, лучше водить ребенка в обычную библиотеку (в данном случае - вложить деньги в постройку и наполнение)

Боюсь, что повсеместная постройка хороших библиотек обойдется намного-намного дороже, чем по $100 на нос. Да и тот самый тактильный ответ от книжки гораздо слабее, чем от клавиатуры ;)

>>А, кстати, что у нас сегодня критерием, за что следует ремня всыпать?

Если ребенок нарушает родительское слово и устное предупреждение также не помогает, то, значит, действовать нужно по другому.

>>Боюсь, что повсеместная постройка хороших библиотек обойдется намного-намного дороже, чем по $100 на нос. Да и тот самый тактильный ответ от книжки гораздо слабее, чем от клавиатуры ;)

А я не говорю, что дешевле, но зато этих знаний хватит не на одно поколение. А что с этими ХО? Другому поколению нужно опять их закупать и т.д. Эффект иглы. С клавиатурой ты загнул ))

> Если ребенок нарушает родительское слово и устное предупреждение также не помогает, то, значит, действовать нужно по другому.

Не, я не понимаю, я тоже тупой.

Давай формализовать.

Итак, родители что-то требуют (вынести мусор и спат ьне на левом боку а на правом), ребёнок не выполняет и после нескольких напоминаний.

Это является критерием порки? Насколько тяжёлой, сколько ударов, какой силы, какой тяжести ремень?

И, да, меня не пороли хотя по этой градации вполне было, и более чем было, за что. Наверно я теперь урод.

>>Давай формализовать.

Давай

>>Итак, родители что-то требуют (вынести мусор и спат ьне на левом боку а на правом), ребёнок не выполняет и после нескольких напоминаний.

Допустим.

>>Это является критерием порки? Насколько тяжёлой, сколько ударов, какой силы, какой тяжести ремень?

А это уже решает каждый для себя сам. Если тебя, например, устраивает, что ребенок прогуливает школу и твои слова не действуют на него - то можешь не всыпать ремня. Все-таки ощущаемое наказание запоминается лучше как ощущениями, так и в мозгу и, в следующий раз, ребенок уже начнет думать прежде чем что-то сделать.

>>Наверно я теперь урод.

Тебе в зеркале виднее.

>Где я говорил про рабство? Я говорю про методы воспитания. А если ребенок потом пойдет против меня - я его жалеть не стану.

Побои тоже считаются уголовно наказуемым преступлением. То есть, ты считаешь, что тебе закон можно нарушать, а твоим детям твои приказы нельзя?

>Это происходит рано или поздно в любом отделении, да.

Ты с этим сталкивался?

>Да и не только в милиции, есть структуры, про которые обычные люди ничего не знают. Для таких вообще закон ничего не значит.

Обычные люди не знают, а ты знаешь? Видимо ты в них работаешь.

> Если тебя, например, устраивает, что ребенок прогуливает школу и твои слова не действуют на него

Знаешь, а тогда уже поздно начинать воспитанием заниматься. В такое время нужно пожинать плоды воспитания.

И по поводу объёма библиотек. Наверно ты просто не придаёшь такого значения книге.

Это несомненно субъективно, для кого-то книга более значима, для кого-то - просто полезный дополнительный справочный материал а значимы физические предметы, а для кого-то вообще значимы не то и не другое а движение и новизна.

>>Побои тоже считаются уголовно наказуемым преступлением. То есть, ты считаешь, что тебе закон можно нарушать, а твоим детям твои приказы нельзя?

Ой, ну не надо рассказывать про этот бред.. Кто меня накажет? Я же не избиваю его до синяков, а следы от ремня на жопе сойдут до свадьбы. Я его кормлю, одеваю, трачу время, деньги, силы и поэтому вправе решать, как мне его воспитывать. Как будет 18 лет - если с чем-то не согласен - пусть идет снимает квартиру и живет отдельно, держать не стану. А пока живет в семье - пусть следует заведенным в ней порядкам.

>>Ты с этим сталкивался?

Да

>>Обычные люди не знают, а ты знаешь? Видимо ты в них работаешь.

Не работаю, но про них знаю, и лучше бы мне не сталкиваться с ними.

>>Знаешь, а тогда уже поздно начинать воспитанием заниматься. В такое время нужно пожинать плоды воспитания.

Я школу привел для примера, вместо нее можешь подставить что угодно. Ребенку сразу нужно давать понять, что можно делать - а что нет.

>>Это несомненно субъективно, для кого-то книга более значима, для кого-то - просто полезный дополнительный справочный материал а значимы физические предметы, а для кого-то вообще значимы не то и не другое а движение и новизна.

Важно то, что книга будет книгой и через десять лет, и через двадцать лет. А твой ХО скопытиться через год-другой, понимаешь к чему я?

>Ой, ну не надо рассказывать про этот бред.. Кто меня накажет?

http://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_Российской_Федерации/Глава_16#...

>Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, _но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса_...

>>>Ты с этим сталкивался?

>Да

>Не работаю, но про них знаю, и лучше бы мне не сталкиваться с ними.

Если бы всё было так, как ты говоришь, то ты бы после столкновения с ними на лоре не пейсал, а в лучшем случае бороздил просторы Сибири.

И если действительно ты к ним попадал (в чём я сомневаюсь), то видно тебе мало вмазали, раз ты пропагандируешь избиение детей.

Почему-то когда я прочитал биограбию Nicholas Negroponte, мне вспомнился фильм "Невезучие" с Пьером Ришаром. Родился в богатой семье. Учился в миллионе школ - не выучился ни в одной, поступил в MIT (очень уважаемое заведение), но ... по-специальности - Архитектура (что же еще в MIT изучать). Основал свою Лабораторию с компьютерно-архитектурным уклоном (многие знают, как открываются такие лаборатории) - никто никогда не слышал об её деятельности, вёл колонку в журнале - закрыт как "не соответсвующий текущему моменту", вложился в массу стартапов - все один за другим начали испытывать трудности, услышал про Африку, но, естественно, начал предлагать туда товар, который там нужен меньше всего.

Человек родился в сказочном мире и всё жизнь пытается выйти в мир реальный.

> Ребенку сразу нужно давать понять, что можно делать - а что нет.

Если ты не смог это объяснить в два года и не смог после этого найти с ним общий язык так, что-бы он тебе доверял, что-бы не было необходимости в мордобое и что-бы он понимал слова и знал что такое уважение, то действительно только и остаётся что рукоприкладством заниматься.

Но теперь его останавливает от преступлений _только_ неотвратимость наказания, то есть если он будет уверен что не найдут, не поймают и не накажут, то он спокойно и без проблем сможет пойти на преступление.

Воспитатель.

> Важно то, что книга будет книгой и через десять лет, и через двадцать лет. А твой ХО скопытиться через год-другой, понимаешь к чему я?

Это красивые слова, знаешь как над книгой трястись нужно? Знаешь какие в библиотеках условия поддерживают? А если не поддерживают - знаешь как книги в негодность приходят?

И опять-же, вдумайся, ленинка в кармане при постоянном доступе с нормальным (почти) поиском.

Впрочем, что-бы это понять нужно в книге ценить не бумажный кирпич с запахом и весом, а текст.

> То есть Негропонте просчитался с политическим расчетом для OLPC2 , надо было его на атоме делать ;) ? Тут бы может вообще наоборот те же манагеры Интела стали бы его продвигать.

Интел вложился в разработку Classmate, им теперь невыгодно заниматься XO2. Имхо.

> А что, кстати, мешало ?

То что есть, вроде, не содержит комплектующих от интела. Если ложиться под интел, придётся всё заменять интеловскими компонентами. Слишком много потребуется времени, думаю.

> Он еще не рабочий, этот атом, или слишком дорогой ?

Вполне рабочий, производительность выше, чем у среднего ARMа. (Но ниже, чем производительность на такт у Core, Athlon и т.д.) Энергопотребление и цена тоже в несколько раз выше. Уже куча субноутбуков на нём, но в КПК и телефоны, вроде, не ставят.

Человека, который в два года балует ребёнка а в десять лет начинает воспитывать иначе как педагогическим кретином назвать нельзя.

Хотя да, бабки и дедки именно так и воспитывали. А ещё отношение к детям было такое, что нужно было нарожать побольше а там кто выживет - тот выживет и что вырастет то вырастет, и поскольку выводок большой, не до них да и выживали не все, то и воспитаниием на раннем периоде заниматься было невозможно, оттого и воспитание через ремень в позднем возрасте, когда не воспитываешь а ломаешь уже.

Одна женщина жаря (ногу?) всегда вынимала из неё кость. Дочка вышла замуж и уехала к мужу. Как-то мать приехала к ней в гости. Дочь решила сготовить то блюдо. Мать смотрит как дочь вынимает кость и говорит "а зачем, это-же очень тяжело?" а дочь говорит "а ты-же всегда так делала" -- "так у меня оно в духовку не помещалось а у тебя духовка большая".

Ну да, и это, разумеется, повод не давать никому вообще никакой свободы. Обалденный ход мысли. Норкоман чтоле?

Как по мне, так пусть лучше преступники будут в кэпках, чем в погонах. Тогда в них хотя бы стрелять можно при определённых обстоятельствах.

> Если ребенок нарушает родительское слово и устное предупреждение также не помогает, то, значит, действовать нужно по другому.

Вы не сможете компенсировать отсутствие уважения у ребенка ремнём. Это лишь подчеркнет вашу слабость как родителя

> Сразу уточним - я так, понимаю, детей у тебя нет?

так как Вы (вероятно в силу своего передового воспитания) не знаете правил ведения дискуссии напомню, что переход на личности является некорректной формой ведения разговора. А вообще Ваша тяга к такому "воспитанию" вероятно является выражением Ваших комлексов неполноценности, отсутствием самовыражения и низкой социализацией

> общество стало развращенным, расхлябанным, наглым и зажравшимся той "свободой", которую нам суют со всех сторон.

Вы наверно говорите про аналогичных вам индивидов

>Как и многие другие, мы просим Microsoft...

До свидания дядюшка николас.

> производительность выше, чем у среднего ARMа. (Но ниже, чем производительность на такт у Core, Athlon и т.д.)

да, но тут нужно учесть два момента - первое, ARM'ы никогда не ставятся в готовые железки "голыми". там всегда вагон обвязки, состоящей из спецпроцессоров для _хардварной_ обработки и кодирования/декодирования аудио/видео/etc. т.е. типовой ARM на 350-460 Мхз вполне может уделать по производительности тот же атом на 1.66 Гхз.
и второе - атом уж очень сильно урезан ради снижения энергопотребления. и дело даже не в кэше, а в вырезании логики предсказания ветвлений. а с in-order-execution ожидать чудес производительности не приходится.. т.е. атом 1.66Гхз - это, в среднем, имхо, примерно то же самое, что и селерон 600-900, только с 2-мя виртуальными ядрами (дабы хоть как-то сгладить минусы отсутствия предиктора)
ну и плюс к этому, под атомы, емнип, еще нет в серии нормальных чипсетов (всмысле, с нормальным энергопотреблением для мобильных дивайсов), а не выдранных из Centrino.

И? Думаешь меня посадят, если я всыплю ремня? Сомневаюсь. Избиение и воспитание - разные вещи.

>>Если бы всё было так, как ты говоришь, то ты бы после столкновения с ними на лоре не пейсал, а в лучшем случае бороздил просторы Сибири.

Столкновения с кем? Со спецорганами я никогда не сталкивался, я лишь знаю об их существовании, и только. А с нашей родной милицией приходилось сталкиваться, надеюсь в последний раз. И ткни мне пальцем, где именно я пропагандирую избиение детей? Ремнем по жопе избиением не является если только ты не порешь его до потери сознания. Зато действует лучше всяких слов.

> т.е. типовой ARM на 350-460 Мхз вполне может уделать по производительности тот же атом на 1.66 Гхз.

уточнение - по производительности в типовых десктопных задачах.

> Понятно, значит детей нету. Ну вот как будут, тогда все и поймете.

Мне понятно что вы либо тролль(лжец и девственник) либо совсем дремучий гопник.

> Иногда в современном обществе приходится постоять за себя и свою
> семью, и если возникнет необходимость - проломлю голову хоть
> монтировкой

Я бы посмотрел как ты отбиваешься в своей квартире монтировкой от омона вместе со всей семьей. Реально весело было бы глянуть в записи.

> что тестами это не ограничится

Какими тестами ? Написание ТЕКСТОВ это основа гуманитарных предметов, и чуть менее используется в не-гуманитарных (см техническая литература).

> Комп никак не будет способствовать развитию этого интеллекта,
> поверь.

Тебе поверить ? Оснований доверять гопнику с детьми, конечно немного больше чем гопнику без детей, но и гопоты с детями не достойных никакого доверия видел предостаточно.

> И? Естественный отбор, заложенный природой, что плохого? Зато
> выживали сильнейшие и страна была готова дать отпор любому. Посмотри
> сейчас на всех этих хлюпиков и недотрог, жружих разные таблетки,
> капающих в нос всякую хрень при обычном насморке и т.д

Вопросов больше нет. Предлагаю собратся и потравить вашу семью газом. Устранить вас при помощи дипломатии и науки, так сказать. А фигле, естественный отбор заложеный природой, выживает не тот у кого кулаки а наиболее приспособленый.

> МАТЕРИАЛЬНЫЕ вещи и игры, его осознание закрепляет полученные навыки
> ТАКТИЛЬНЫМИ ощущениями, в мозгу устанавливается более прочная связь
> и интеллект продолжает развиваться дальше. Комп этого дать не может.

Мы о каком возрасте говорим то ? Грудных младенцев оно конечно рановато пускать к компьютеру. Школьник это уже 7-8 лет, чтение и письмо с арифметикой ему значит можно, а компутер нельзя ? Ну ну.

>>Если ты не смог это объяснить в два года и не смог после этого найти с ним общий язык так, что-бы он тебе доверял, что-бы не было необходимости в мордобое и что-бы он понимал слова и знал что такое уважение, то действительно только и остаётся что рукоприкладством заниматься.

Ты порешь полный бред. Есть вещи и есть такие дети, которым слова плохо доходят, понимаешь? Им нужно действие, которое они запомнят. И ты думаешь, что заработаешь уважение своим соплежуйством? Наоборот, дети будут плевать на тебя, на твои слова и никакого уважения не будет - ощущение вседозволенности сделает тебя тряпкой в их глазах и источником денег на развлечения по клубам.

>>Воспитатель.

И? Ты ходишь и подтираешь за своими детьми, вытираешь сопельки, а я тыкаю их носом в дерьмо и заставляю убирать самих, чувствуешь разницу? Зато люди вырастут, которые будут хоть на что-то способны, а не только на то, чтобы кляньчить деньги у родителей.

Ты мне вот на какой вопрос все-таки ответь - чем было плохо воспитание времен наших родителей и дедов? Они были плохими людьми? Они не чтили своих родителей?

>>Норкоман чтоле?

Ну я уж знать не могу, ширяешься ты или нет, извини.

Та свобода, о которой ты говоришь - всего лишь утопия, не имеющая отношения к реальности.

> И? Ты ходишь и подтираешь за своими детьми, вытираешь сопельки, а я тыкаю их носом в дерьмо и заставляю убирать самих, чувствуешь разницу? Зато люди вырастут, которые будут хоть на что-то способны, а не только на то, чтобы кляньчить деньги у родителей.

ничего подобного. Вы вообще хоть раз слышали логику? из того, что детей заставляют убирать дерьмо не следует что они будут на что-то способны

> Ты мне вот на какой вопрос все-таки ответь - чем было плохо воспитание времен наших родителей и дедов? Они были плохими людьми? Они не чтили своих родителей?

теперь всё понятно. Вас даже собственные дети наверно не уважают, вот Вы и беситесь

>>Вы не сможете компенсировать отсутствие уважения у ребенка ремнём. Это лишь подчеркнет вашу слабость как родителя

Еще раз для особенно одаренных повторю - вытиранием соплей у детей и подтиранием их задницы ты уважения никогда не заработаешь, только наоборот, что и видно по текущему молодому поколению, которые плюют на родителей. Уважение рождается из страха, из страха перед ответным действием, из страха перед наказанием - иначе не получится. Так что слабость проявляют соплевытиратели.

>>так как Вы (вероятно в силу своего передового воспитания) не знаете правил ведения дискуссии напомню, что переход на личности является некорректной формой ведения разговора. А вообще Ваша тяга к такому "воспитанию" вероятно является выражением Ваших комлексов неполноценности, отсутствием самовыражения и низкой социализацией

А я тебя разве спрашивал? Нет, а в чем тогда проблемы? Ты сам только что перешел на личности, причем я с тобой даже не начинал разговора, чувствуешь как становится тепло сзади от появившейся массы? А по поводу воспитания: мне доставалось ремня в детстве, и я не развалился, а родителям наоборот благодарен что за то, что воспитали человека, а не размазню. И да, я их уважаю. Так что где-то ты ошибся.

>>Вы наверно говорите про аналогичных вам индивидов

Я говорю про окружающих меня индивидов вроде тебя

> Есть вещи и есть такие дети, которым слова плохо доходят, понимаешь? Им нужно действие, которое они запомнят.

Понятно, словом не владеешь, только тупой силой.

> И ты думаешь, что заработаешь уважение своим соплежуйством?

Сопле-чего, простите?

> Наоборот, дети будут плевать на тебя, на твои слова

Не знаю, пока не плюёт.

> и никакого уважения не будет

А может это ты не уважал?

> И? Ты ходишь и подтираешь за своими детьми, вытираешь сопельки,

Ты такой умный, телепат наверно. Тебе надо в техподдержку идти, цены тебе не будет.

> причем я с тобой даже не начинал разговора

это не Ваш ЛОР

> А я тебя разве спрашивал?

у Вас уже мания величия развилась?

> Ты мне вот на какой вопрос все-таки ответь

С удовольствием.

> чем было плохо воспитание времен наших родителей и дедов? Они были плохими людьми? Они не чтили своих родителей?

Есть два подхода к воспитанию потомства, как у хомо сапиенс так и у других видов.

Один способ - это принести как можно больше потомства и пусть выживает кто нибудь.

Другой способ - это малое количество потомства, но тщательное отношение к воспитанию.

У животных встречается либо то либо другое (первое чаще). У хомо как-бы сапиенс встречаются оба случая. Первый обычно встречается в бедных странах с высокой детской смертностью, второй чаще в странах с высоким уровнем жизни.

Комментарии нужны?

man этология