Туманное будущее проекта OLPC

>>Кто-нибудь это может распарсить?

Без проблем. До определенного возраста дети просто напросто не понимают, что такое уважение, лучше всего они понимают страх и, сами того не понимая, подсознательно относятся к тебе с уважением. Когда же они вырастают и у них в мозгу происходит осознание, что такое уважение вообще, вот только тогда они могут тебя начать уважать (если есть за что) и, естественно, никакого страха у них нет (если ты не занимался настоящим рукоприкладством) - ремень для них не более чем обычная вещь.

> Кто-нибудь это может распарсить?

мой парсер логического мышления написал, что это суждение ложно,

Мне как-то кажется сомнительным целесообразность насыщения ноутбуками стран Африки в то время, когда там острый дефецит лекарств, пищи и прочих предметов первой необходимости.
То есть, конечно, концепция OLPC хороша, но... попозже, что ли, когда будут хотя бы лекарства.

Какой ты интересный. Есть вещи, которые до некоторых детей доходят не сразу, дети разные - кто-то спокойный вообще и понимает с полуслова, некоторые этого не понимают, и если после нескольких предупреждений повторяют - то чем дальше будешь идти у них на поводу, тем меньше они тебя будут уважать и продолжать гнуть свою линию. И таки-да, я не луплю ребенка за что попало, ремнем наказываю только в крайних случаях, когда метод объяснения и уговоров не действует.

>>ты просто так сжился с ним, что тебе трудно увидеть что лежит в фундаменте

Доктор Курпатов? Перелогиньтесь.

> И таки-да, я не луплю ребенка за что попало, ремнем наказываю только в крайних случаях, когда метод объяснения и уговоров не действует.

учитывая то, что объяснять Вы не можете, ребёнка становится жалко

> До определенного возраста дети просто напросто не понимают, что такое уважение, лучше всего они понимают страх

Это не область понимания.

Именно в этом возрасте и нужно закладывать основу воспитания, когда не мешают умствования, закладывать правильные отношения.

> и, сами того не понимая, подсознательно относятся к тебе с уважением.

Ты просто дурак. В этом возрасте ребёнок просто любит своих родителей. До беспамятства.

> Когда же они вырастают и у них в мозгу происходит осознание, что такое уважение вообще, вот только тогда они могут тебя начать уважать

Ты придаёшь слишком большое значение осознанию. Уважение параллельно ему, это отношение; когда осознание - это инструмент понимания, моделирования.

По первой части твоего детского поста я понял, что твой разум еще не совсем осознает всех прелестей жизни, поэтому мне остается только пожалеть тебя, извини.

По поводу книг - это все отмазки, чтобы распилить бабло. Будто у нас тут климат шибко лучше. И как в Австралии с книгами управляются..

>>Именно в этом возрасте и нужно закладывать основу воспитания, когда не мешают умствования, закладывать правильные отношения.

Я разве против? Но когда ребенок подрастает, он начинает мыслить в другом, своем ключе и со своим мнением, и приходится вносить коррективы при необходимости.

>>Ты просто дурак. В этом возрасте ребёнок просто любит своих родителей. До беспамятства.

Ты это, прекрати баловаться с модулем, он же сегодня явно не работает. Он не только любит, но ставит тебя в пример, пытается ровняться на тебя и т.д. В этом есть доля уважения.

>>Ты придаёшь слишком большое значение осознанию. Уважение параллельно ему, это отношение; когда осознание - это инструмент понимания, моделирования.

Не слишком большое. Когда дети вырастают, они начинают мыслить совсем по-другому и как раз стараются осознать, что же происходит.

> Я разве против? Но когда ребенок подрастает, он начинает мыслить в другом, своем ключе и со своим мнением, и приходится вносить коррективы при необходимости.

Так поздно пить боржоми когда почки отказали. Когда вырастает, в пять лет уже всё должно быть заложено, в четыре-пять оно уже взрослое.

> Он не только любит, но ставит тебя в пример, пытается ровняться на тебя и т.д. В этом есть доля уважения.

Золотые слова.

И если ты хочешь что-бы оно формировалось правильно, то есть ровно один (1) способ к этому - стать таким самому, оно отпечатается.

И опять-же мы видим что уважение может расти на здоровых корнях.

> Когда дети вырастают, они начинают мыслить совсем по-другому и как раз стараются осознать, что же происходит.

Да. И тогда, на заложенном фундаменте из правильного отношения можно начинать объяснять то что вокруг. И в этот момент нужно с ним быть предельно честным и уважать его в полной мере. Иначе вся первая часть коту под хвост.

А потом он будет просто доверять тебе, и главное не просрать это.

Хотя помогать разбираться с этими игрушечными проблемами, да ещё на полном серьёзе обременяет. Но именно это и важно - к каждой проблеме относиться на полном серьёзе, разумеется разбирая на месте и разделяя важные от неважных, помогая самому научиться с этим справляться. И используя каждый частный случай что-бы оглянуться на общий случай, сравнить с другими случаями, оглянуться на других детей и не детей, на то что видите вокруг.

PS: спокойной пожалуй ночи.

> мыслить совсем по-другому

да вы что? месье сделал открытие в работе ЦНС?

> Он не только любит, но ставит тебя в пример, пытается ровняться на тебя и т.д. В этом есть доля уважения.

это самообучение, уважение сдесь нипричём

> вносить коррективы

монтировкой?

> А потом он будет просто доверять тебе,

И это будет безграничное доверие как ранее была безграничная любовь.

И здесь важно не самоутверждаться. Ни за его счёт, ни за чей другой.

И, так-же, слегка пораскачивать свой непогрешимый образ в его глазах. Что-бы он понимал что ты не так идеален как ему кажется (а ты-же не господь-бог). Тогда, когда это начнёт проявляться это не будет шоком и более того это послужит новым фундаментом для доверия - что ты признаёшь свои неправоту и слабость, что признаешь себя обосравшимся у него в глазах но не соврёшь. А именно правда и есть самый сильный инструмент.

Согласен. Меня старались воспитывать примерно в таком же ключе, и лишь в крайних случаях давали немного ремня. Стараюсь действовать в таком же ключе, надеюсь и они, когда вырастут, скажут спасибо, как это говорю им постоянно я.

Да, спокойной ночи, тоже пора спать :)

> Не знаю как вы, но я всегда детали честно покупал на рынках вроде
> Юноны в Питере, думаю и в Москве и в других городах есть подобные

Ты просто был не в курсе откуда оно там бралось, и все. А я в курсе.

> . Так а ты думашь Африка далеко ушла по развитию от 20х годов?

Африка значительной частью территории находится по развитию задолго ДО 20-х годов.

> Так почему бы не начать развивать радиолюбительство, что будет
> способствовать росту более грамотных людей и даст толчок хоть к
> какому-то зарождению промышленности?

Стимулы, средства и возмоности для этого ? В России это все возникло не просто так, а как следствие развития промышленности, определенного уроня развития общества. Промышленность была и до большевиков, и обеспечивалась своим средним и высшим образованием. Большевики в свою очередь это все развили с упором на автономию и ВПК.

Ты просто не понимаешь что Россия 20-х это бывшая великая империя, 5я мировая держава как минимум по совокупности показателей, страна в которой много всего просто было, начиная от весьма развитой железнодорожной сети и заканчивая передовой(но сильно пострадавшей от войны) наукой. Это не африка ни в коем разе.

>И компы для этого не нужны, мы обходились. Хватало книжек со схемами
>и кружка радиолюбителей. Так почему бы не открыть подобные и там?

Вы были частью огромной системы. Которая хоть и не была лучшей и самой правильной, но закрывала базовые потребности индустриального общества . Так как даже если например не было мощных процессоров за приемлемые цены, была недорогие детали, были факультеты радиоэелектроники, были радиокружки, была специализированная пресса. Был определенный уровень жизни, обюеспечивающий возможности перемещения по стране. Были те же библиотеки. Самое главное, были люди, много понимающих радиодело людей.

Если бы все, или многое из того, что было у нас в СССР, минус ВПК, было бы в африке и в тех бедных странах с тем самым цифровым неравенством, африканцы просто бы САМИ безо всякой помощи завезли бы старые компутеры россыпью, поставили бы на них старую венду или линукс и жили бы как мы сейчас. Может несколько хуже, интернет чуть дороже и компы постарее. Но эти компы бы обслуживали и инсталлировали туда венды сами африканцы, и сами бы решали все свои проблемы.

> По первой части твоего детского поста я понял, что твой разум еще не
> совсем осознает всех прелестей жизни, поэтому мне остается только
> пожалеть тебя, извини.

Я знаю что нам не найти взаимопонимания . Ты либо туп, либо троль, либо и то и другое вместе. Ощущение того что ты теперь с детьми, как папа, бивший тебя ремнем, застилает мозг ощущением собственного достоинства и правоты, да ? Я пока не видел нормальных оппонентов скатывающихся до обвинений в детстве. Либо тролли либо неадекват.

> По поводу книг - это все отмазки, чтобы распилить бабло. Будто у нас
> тут климат шибко лучше. И как в Австралии с книгами управляются..

И в австралии (как и у нас) книги лежат на полках. Которые в зданиях. А про влажность ты слышал ? В австралии преимущественно сухой климат. И ты представляешь по весу сколько будут весить книги умещающиеся в одном OLPC ? И при этом их нельзя будет скопировать на другой OLPC, что бы одну книгу читали два школьника.

>> Как и многие другие, мы просим Microsoft сделать Windows ― не Windows Mobile ― доступным на платформе ARM.

А смысл? А софт? Интереснее/выгоднее выпустить нормальный windows mobile 7(?)

>а зачем и кому нужен был под линуксом этот пресловутый Sugar, если есть Gnome ???

Гном не сахар...

>а зачем и кому нужен был под линуксом этот пресловутый Sugar, если есть Gnome ???

Гном не сахар...

>а зачем и кому нужен был под линуксом этот пресловутый Sugar, если есть Gnome ???

Гном не сахар...

> Гном не сахар.

да, гном уже не торт...

> откуда вполне видно то о чем я и говорил.

Спасибо.

С таким человеком как Негропонте любой проект может загнуться.

> Негры не хватило ума поклянчить у Редхата

Он клянчил у американского правительства. А когда со всеми разосрался - гранты давать перестали.

Да уж.. теперь понятно, почему в мире кризис и вообще хреново... Идеалисты-толстовцы хреновы заполонили всё, даже ЛОР...

> Вот есть у меня ноут - он работает, но батарейка тяне 15 минут, и на нем нет WiFi. Как ты думаешь, есть ли с него хоть какой-то толк там, где и электричества-то нет?

А если бы работал 3 часа, то с него был бы толк "там, где и электричества-то нет" ???

_______________________________


Вообще идея OLPC дохлая, полный дебилизм (1.личный 2.ноутбук) и не учитывает реальности. Правильно было бы иметь компьютеры в общем пользовании, а не лично у каждого ребенка -- тогда:

- коэффициент использования был бы выше (пока один не использует, другой использует)
- перебои в электроэнергии бы не так страшны из-за централизованного питания
- аккумуляторы можно было бы ставить ни LiIon, а дешевые свинцовые
- маленькие ЖК мониторы (а лучше Х-серверы) вполне можно выпустить было за $100, учитывая что сейчас ЖК телевизоры продают почти за эту сумму

>> Знание как работать с компом многого не даст, если все это негде применять

> Бугага. Так ты из тех, кто думает, что на XO готовят прогеров? :D Тогда ясно.

Не обязательно прогеров, возможно готовят офисный планктон или вообще дают умение заказать что-то себе через интернет.

Но если комьютеров для реального использования этого умения НЕТ, тогда действительно тетрадки и фломастеры -- лучшее решение, чем OLPC.

Да -- еще один дебилизм при этом делать нестандартный пользовательский интерфейс sugar -- детей надо учить реальному интерфейсу, который потребуется в реальной жизни.

> детей надо учить реальному интерфейсу, который потребуется в реальной жизни.

точно. А потом из таких детей вырастают взрослые с приросшим к мышке пальцем "а где у вас тут кнопочка ПУСК?"

Что-то поразмыслив, я пришёл к выводу что нам всем очень выгодно желание Негропонте пересадить всех на винду, и жаль что его не было с самого начала.

Что такое удавшийся OLPC на Linux? За всё что на Линуксе запускается перестанут платить деньги! Голодающие африканцы выжмут со всех рынков жесточайшим демпингом (голод не тётка!), и все те из вас кто зарабатывает на жизнь кодом на Java/PHP/C++/C/Lisp лишатся зарплаты.

В то же время, OLPC с .net оставит всех линукс-кодеров при деньгах, и в то же время завалит рынок всех .net приложений т.к. код будет соответствующий цене.

> Не обязательно прогеров, возможно готовят офисный планктон или вообще дают умение заказать что-то себе через интернет.

Ты потребитель.

> Но если комьютеров для реального использования этого умения НЕТ, тогда действительно тетрадки и фломастеры -- лучшее решение, чем OLPC.

Тетрадки и фломастеры как _источник_ информации размером с здание забитое книгами?

Ну я и говорю - пошел бы к Шаттлворту, например. Пусть бы убунту туда впилили. Хотя...погуглил я тут на досуге, раньше вопросом OLPC не интересовался...мдя. Негропонтовый - клинический дятел.

все же понятно, как два пальца... Microsoft просрали рынок нетбуков. Хотя и есть для АРМов Windows Mobile, он никак не сравнится по функциональности с нормальной ОС. Поэтому MS заплатило Негропонте, чтобы он поклянчил денег у ООН на портирование Windows XP, который потом этому же ООН Microsoft и продаст за бабло :) Таким образом Microsoft убивает сразу двух, а вернее 4 зайцев - бесплатное портирование Windows XP, сразу же продажа в огромных количествах, захват рынка нетбуков, опускание Linux в глазах общественности как ОС для массового применения (ну и плюс к этому много откатов ООНовским чиновникам)

> Ты потребитель.

Переход на обсуждение оппонента -- признак отстутствия аргументов и неумения вести дискуссию.

> Тетрадки и фломастеры как _источник_ информации размером с здание забитое книгами?

Такой источник постоянно нужен не более чем 1% населения в слаборазвитых странах (а возможно и в развитых). Остальным достаточно очень эпизодического доступа, типа как через интернет-кафе.

> Переход на обсуждение оппонента

Хорошо :)

Это потребительская точка зрения

/me радуется что слово "потребитель" здесь пока не считается за хорошее..., ээ.., ну, хоть кем-то

> Такой источник постоянно нужен не более чем 1% населения в слаборазвитых странах (а возможно и в развитых). Остальным достаточно очень эпизодического доступа, типа как через интернет-кафе.

1 кто проводил исследования и измерения?

2 источник знаний лишним ещё никогда не был.

3 для обучения (да, речь всё ещё про обучение) нужно пачку учебников с добрую книжную полку.

4 даже если многим нужна малая часть от этого "здания с книгами", то части у всех разные, веса в этой библиотеке немного а интернет кафе не всегда может оказаться под рукой, особенно в африке.

> /me радуется что слово "потребитель" здесь пока не считается за хорошее..., ээ.., ну, хоть кем-то

ммм... не совсем так, дело в том, что я писал о типовых потребностях человека в компьютере не с себя, и при этом мне показалось, что ты по этому посту стал делать вывод обо мне.

> 1,2,3,4

Лично я в основном читаю то, что на бумаге найти очень затруднительно (пдф-ки на английском конверчу сначала гуглем, а потом самописными скриптами на перле для Нокии н800), предполагаю что тебе тоже интернет может подходить гораздо больше бумажных книг, а вот африканцам -- я думаю ситуация полностью обратная. Чтобы большое к-во знаний было экономически рентабельно, надо иметь достаточно высокий уровень развития страны.

# Образование и книжные полки учебных материалов и наглядных пособий.

#* (образование, которое будет поднимать и уровень)

# Не интернет а карман, библиотека Мошкова занимает считаные гигабайты, сраные гигабайты.

И, да, я нахожу что тексты представленные в электронном виде несравненно удобнее представленных на бумаге, привычки-же и консерватизм - это разговор совершенно отдельный. И несомненно так-же что вырезанное в камне долговечнее как дисковых накопителей, так и бумаги.

Письмо г-ну Негропонте от голодающих африканских детей: "Дяденька Негропоньте, вышлите нам пожалуйста еще немного этих вкусных OLPC, а то те, что ты выслал на прошлой неделе - мы давно уже съели"

Мужик, а ты в натуре дурак...

>> Бугага. Так ты из тех, кто думает, что на XO готовят прогеров? :D Тогда ясно.

> Не обязательно прогеров, возможно готовят офисный планктон или вообще дают умение заказать что-то себе через интернет.

Точно. Именно так будет решаться дефицит еды и лекарств в Африке - они обучатся и будут себе пицу и аспирин через интернет заказывать.

> я нахожу что тексты представленные в электронном виде несравненно удобнее представленных на бумаге

в самом деле вопрос сугубо личного восприятия, но...

пока я был примерно 20 лет и прочитать в день нужно было 1-2 страницы А4 - всё было более чем терпимо.

когда же возникла необходимость быстро "переключаться" между 3-4 статьями постоянно в течение дня, когда очень захотелось оставлять пометки на полях... ПДФка распечатанная на бумагу стала решать проблемы.

>То есть, конечно, концепция OLPC хороша, но... попозже, что ли, когда будут хотя бы лекарства.

Лекарства есть везде, где есть деньги на их покупку.

Концепция OLPC в перспективе (попозже) способствует их появлению.

> когда же возникла необходимость быстро ъпереключатьсяъ между 3-4 статьями 
> постоянно в течение дня, когда очень захотелось оставлять пометки на полях… 
> ПДФка распечатанная на бумагу стала решать проблемы.

В okular есть «средства рецензирования» (по умолчанию вызываются по F6). Что 
мешает пользоваться ими?

Я та понимаю, Негропонте клянчит виндовый аналог розетты под арм?

> - перебои в электроэнергии бы не так страшны из-за централизованного
> питания

О каком централизованом питании в африке ты говоришь ? Если в пределах здания это проводка и централизованый генератор. Который надо привезти и смонтировать. С этим справится каждый ребенок ? С этим справится каждый ребенок в России. Где всеобщее 11 классовое образованию и ракеты летают в космос.

Вы все мыслите стандартами СССР, в котором ПО СРАВНЕНИЮ с Африкой все было. В африке этого всего просто не было и еще долго не будет.

> - коэффициент использования был бы выше (пока один не использует,
> другой использует)

То что нужно делится, надо тоже учить. :) Знаешь , вот бандюки в 90-х очень хорошо многих этому научили.

> - аккумуляторы можно было бы ставить ни LiIon, а дешевые свинцовые

А может надо генераторы на ручной тяге, как планировалось ? Тогда тоже можно свинцовые :)

наверное желание положить их все на стол (рядом, друг на друга и куда ещё) и поворотом головы что-то сравнивать.

может и в самом деле особенность привычек и тому, чему был обучен в вузах. но бумагу портить всё равно - правильно!

> но бумагу портить всё равно - правильно!

бобры негодуют!

> наверное желание положить их все на стол (рядом, друг на друга и куда
> ещё) и поворотом головы что-то сравнивать.
> может и в самом деле особенность привычек и тому, чему был обучен в
> вузах. но бумагу портить всё равно - правильно!

То есть дорогие мониторы ? И да, ОТСУТСВИЕ ПРИВЫЧКИ что компутер сейчас это не то на что задрачивают , вставляя последние видеокарты или наоборот делая его малошумным.

Если вам нужно много мониторов, чтиобы одновременнгро смотреть - в чем вопрос ? Для специалиста сейчас скорее всего нужно деньги вкладывать не в компутер а в мониторы. То есть один разумно страрый компутер - а деньги пустить на мониторы. Которые повестить на стену.

И возможно держать несколько компутеров. Компутер - инструмент, надо десять - купи десять. И смотри одновременно вращая головой.

Поклонникам методики Никитина - советую сперва почитать про детей Никитиных, и про их мнение о ней. Может тогда желание дрессировать детей поубавится.