Таненбаум с MINIX 3 получил грант от Европейского союза

1) Я упоминал :)

2) The source code is open source and released under the two-clause BSD license. -- это именно Pistachio, на котором ViengoOS делают - один из проектов микроядра для HURD.

3) Оверхед у l4Linux - несколько процентов.

>даже венда стала проявлять признаки микроядерности.

Батенька, WinNT 3.51 павн подохла

>Дыр в микроядрах не больше, чем в монолитах.

Скомпрометировать микроядро на порядок легче. Хотя бы подгрузкой фейковых модулей.

> Баги в KDE есть - сейчас могу на них смотреть - фикса все еще нет

перечисли баги. Был мусор в трее - обновил qt до 4.5, баг исправлен. debian sid

> Скомпрометировать микроядро на порядок легче. Хотя бы подгрузкой фейковых модулей.

Неправда. Сложностей будет ничуть не меньше, чем с подгрузкой фейкового модуля в нынешний линукс.

> перечисли баги. Был мусор в трее - обновил qt до 4.5, баг исправлен. debian sid

Sid? Этот который постоянно сломан? Сломан, но багов в нем нет? Бугагагага.

>Sid? Этот который постоянно сломан?

сломанные зависимости в sid успешно компенсируются интеллектом apt-get

>> Дыр в микроядрах не больше, чем в монолитах.

> Скомпрометировать микроядро на порядок легче. Хотя бы подгрузкой фейковых модулей.

Бгг. И чем же это легче, чем подгрузка фейковых модулей в ядро?

>> дырявы и падучи

> Да уж не дырявее линукса :)

Из всех реализаций микроядра, ниаболее используемое - QNX.

Ломать его легче легкого. Завалить его неправильным сообщением от драйвера - в легкую.

Одно спасает, использовать хорошо известные драйвера от разработчика QNX. То есть у него нет преимущества микроядра.

> Завалить его неправильным сообщением от драйвера - в легкую.

Линукс от кривых драйверов дохнет только в путь. В качестве примера - зависания намертво с некоторыми версиями fglrx.

> То есть у него нет преимущества микроядра.

А что будет, если драйвер сойдет с ума, и начнет писать всякий мусор по случайным адресам? В линуксе у него есть неплохие шансы испоганить данные соседнего драйвера. А в qnx что будет?

Короче, подведем неутешительные итоги: ЕС дает бабло на что-то еще не работоспособное и не имеющего очевидных перспектив, в то время, как существуют более обещающие направления.

Тем что у Ъ-монолита нет модулей =)

>> То есть у него нет преимущества микроядра.

> А что будет, если драйвер сойдет с ума, и начнет писать всякий мусор по случайным адресам? В линуксе у него есть неплохие шансы испоганить данные соседнего драйвера. А в qnx что будет?

В QNX есть разные режимы работы менеджера памяти. В самом применяемом (во встраиваемых устройствах) так же имеет неплохие шансы испоганить. В том, в котором шансы существенно урезаны, у него падает производительность и применяют его редко.

Вообщем или тормоза или почти как монолит.

> В том, в котором шансы существенно урезаны, у него падает производительность

Да, быстрый ipc сделать сложно. Не у одной только qnx получилось не очень. Но отсюда вовсе не следует, что нужно прекращать исследования в этом направлении.

Пять лямов - не такие уж большие деньги. Пускай допилят свой отказоустойчивый миникс, это будет ценным опытом для сообщества.

Очень соблазнительные перспективы открываются, игра стоит свечь.

s/Пять лямов/два с половиной ляма/

:)

Это примерно как десять квартир в default city.

>в то время, как существуют более обещающие направления.

пока будет зоопарк DE и тулкитов - деньги на что-то реальное давать не будут. точнее можно сказать так - пока гном и GTK+ мешает продвижению KDE. нормлаьный DE на гноме сделать невозможно, проги под GTK+ ужасны и отпугивают даже вендузятников. а допиливанию KDE в дистрибутивах мешает то что много сил тратится на гном, xfce и тп хрень.

>пока будет зоопарк DE и тулкитов - деньги на что-то реальное давать не будут. точнее можно сказать так - пока гном и GTK+ мешает продвижению KDE. нормлаьный DE на гноме сделать невозможно, проги под GTK+ ужасны и отпугивают даже вендузятников. а допиливанию KDE в дистрибутивах мешает то что много сил тратится на гном, xfce и тп хрень. tommy *

плюсмиллион

>Скомпрометировать микроядро на порядок легче. Хотя бы подгрузкой фейковых модулей.

Бред какой.

>перечисли баги.

Тебя на трекере забанили? Или ты говоришь что багов к кде нет?!

Глупый, представь сколько подводных камней в существовании одного тулкита, одного ДЕ, одного браузера и одного графического сервера. Слово "один" здесь ключевое. Это опенсорц - он не будет развиваться по модели "один проект на эту задачу, другой - на ту".

> пока будет зоопарк DE и тулкитов

Зоопарк DE и тулкитов нужен. Авторам DE, тулкита (да и любой другой программы) в процессе разработки неизбежно приходится выбирать те или иные компромиссы. И каждый из компромиссов означает свой набор плюсов и минусов. Угадать заранее, какой выбор более удачный - невозможно. За то когда есть зоопарк, есть возможность сравнить сделанный выбор пост-фактум, провести глубокий анализ последствий. И принимать гораздо более осмысленные и обоснованные решения при построении следующего поколения программ.

По этой же причине нужен и зоопарк ядер ОС. Нужны и миникс, и линукс, и бздя, и многие другие.

> нормлаьный DE на гноме сделать невозможно, проги под GTK+ ужасны и отпугивают даже вендузятников

Гном и ГТК - это отдельная тема. В силу политических причин, они занимают совсем не ту нишу, которой достойны с технической точки зрения. Но их доля пользователей и разработчиков по-хорошему должна принадлежать не кде и qt, а каким-нибудь Enlightenment и тайловым wm.

> Гном и ГТК - это отдельная тема. В силу политических причин, они занимают совсем не ту нишу, которой достойны с технической точки зрения.

1. назовите достойную альтернативу тулкита на С
2. насчет Гнома промолчу - иначе прийдется матерится в вашу сторону ;)

>назовите достойную альтернативу тулкита на С

Все срачи с участием geek'а не прочёл, потому не понимаю чем так плох C++. Разве софт на нём проигрывает в производительности?

> потому не понимаю чем так плох C++. Разве софт на нём проигрывает в производительности?

С++ хорош, но тем кто пишет на С( а таких много ) врядли подойдет такой ответ

> 1. назовите достойную альтернативу тулкита на С

Назовите платформу, под которую gcc осилит Си, но не осилит C++? Или это фетиш такой - писать гуи на Си, ценой любых извратов?

> 2. насчет Гнома промолчу - иначе прийдется матерится в вашу сторону ;)

Из двух вендоподобных окружений - КДЕ однозначно лучше. Поэтому Гном - лишняя сущность. От которой нужно избавиться, в пользу оконных окружений, которые с венды не слизаны. Поскольку именно такие окружения дают FOSS шанс нащупать выигрышные направления развития, и вырваться вперед в области графических интерфейсов.

> Поэтому Гном - лишняя сущность.

Он был нужен, пока ситауция с лицензиями на Qt была туманной. Сейчас его место - в музее истории.

> Назовите платформу, под которую gcc осилит Си, но не осилит C++? Или это фетиш такой - писать гуи на Си, ценой любых извратов?

есть С, есть люди которые на нем пишут, и им насрать на С++, C#, Delphi, Java и т.п., поймите наконец

> Из двух вендоподобных окружений - КДЕ однозначно лучше. Поэтому Гном - лишняя сущность.

и опять двойка - Гном по всем параметрам макоподобное окружение

> Он был нужен, пока ситауция с лицензиями на Qt была туманной. Сейчас его место - в музее истории.

говорите лично за себя - как по мне, после КДЕ 4 вернее сказать, что КДЕ становится все менее нужным

> Гном по всем параметрам макоподобное окружение

Тем более не нужен. Доля рынка у маков ничтожная, и клонировать их нет никакого резона. Тем более, что озабоченные на тему "think different" в любом случае купят мак.

> говорите лично за себя - как по мне, после КДЕ 4 вернее сказать, что КДЕ становится все менее нужным

1. КДЕ4 все еще не допилили 2. Нужно было клонировать висту

> Доля рынка у маков ничтожная

из-за цены

> клонировать их нет никакого резона

клонировать качественный гуй, над которым работают специалисты, таки есть смысл

> Тем более, что озабоченные на тему "think different" в любом случае купят мак.

если у озабоченных также стоит линукс - им будет приятно, что есть Gnome, а озабоченных судя по ЛОР много :)

> есть С, есть люди которые на нем пишут, и им насрать на С++, C#, Delphi, Java и т.п., поймите наконец

Разумеется, есть доля людей, которые не могут и/или не хотят осилить нормальный приспособленный для gui язык. Но это извращение никак не должно занимать 50% рынка. Заняло оно их - исключительно по политическим причинам. Которые сейчас совершенно не актуальны.

> КДЕ4 все еще не допилили

а когда его допилят - забросят и начнут писать КДЕ 5? пользуясь Gnome можно хотя бы быть уверенным, что его не поломают и не начнут переписывать с нуля

> Нужно было клонировать висту

любители висты в любом случае поставят себе висту (почти (с)

> Разумеется, есть доля людей, которые не могут и/или не хотят осилить нормальный приспособленный для gui язык. Но это извращение никак не должно занимать 50% рынка. Заняло оно их - исключительно по политическим причинам

вы мне хотите объяснить почему я выбрал Gnome? :) Я отнюдь не фанат Столлмана и GPL( LGPL наше все ), и пользуюсь им только из-за того, что он для меня он удобнее

>> Доля рынка у маков ничтожная

> из-за цены

Вот и хорошо.

> клонировать качественный гуй, над которым работают специалисты, таки есть смысл

Клонировать - значит всегда быть в позе отстающего. А ведь на клонирование тратятся ресурсы!

> если у озабоченных также стоит линукс - им будет приятно, что есть Gnome, а озабоченных судя по ЛОР много :)

Еще приятнее было бы иметь свой собственный gui, по удобству превосходящий конкурентов. Но получить его путем клонирования невозможно.

> а когда его допилят - забросят и начнут писать КДЕ 5? пользуясь Gnome можно хотя бы быть уверенным, что его не поломают и не начнут переписывать с нуля

Я до сих пор сижу на кде3, все отлично работает. Допилят кде4, может быть, пересяду на него.

> любители висты в любом случае поставят себе висту (почти (с)

А они не любители. Они получили висту с новым компом. И привыкли с ней. Нужно минимизировать их стресс при пересадке на линукс. Без этого о захвате рынка можно и не мечтать.

>пользуясь Gnome можно хотя бы быть уверенным, что его не поломают и не начнут переписывать с нуля

мантра такая?

а что тут было с месяц назад, когда обсуждали планы команды дебиан по выпиливанию второго гнома из следующего стейбла?

> вы мне хотите объяснить почему я выбрал Gnome? :) Я отнюдь не фанат Столлмана и GPL( LGPL наше все ), и пользуюсь им только из-за того, что он для меня он удобнее

90% пользователей гнома пользуются им потому, что он - дефолтный в их дистрибутиве. В отличие от КДЕ, который нужно руками устанавливать. И дефолтным он стал как раз в силу политических причин.

> Клонировать - значит всегда быть в позе отстающего

вы же против велосипедов - зачем его изобретать? есть хорошая концепция DE - почему бы ее не реализовать

> Еще приятнее было бы иметь свой собственный gui, по удобству превосходящий конкурентов. Но получить его путем клонирования невозможно.

а вот и да :) как "счастливый" обладатель mac-mini могу сказать - Gnome удобней MacOS

>и опять двойка - Гном по всем параметрам макоподобное окружение

Что - док похож?

> клонировать качественный гуй, над которым работают специалисты, таки есть смысл

Таки есть смысл разрабатывать качественный гуй. Быть маком только хуже - это не вариант развития.

> Я до сих пор сижу на кде3, все отлично работает. Допилят кде4, может быть, пересяду на него.

чтд

> А они не любители. Они получили висту с новым компом. И привыкли с ней. Нужно минимизировать их стресс при пересадке на линукс. Без этого о захвате рынка можно и не мечтать.

вы хотите уподобится M$? так бы сразу и сказали

>пользуясь Gnome можно хотя бы быть уверенным, что его не поломают и не начнут переписывать с нуля

Если гном срочно не поломают и не начнут апгрейдить - он займет нишу размером с энлайтмент.

> мантра такая?
> а что тут было с месяц назад, когда обсуждали планы команды дебиан по выпиливанию второго гнома из следующего стейбла?

я пропустил это знаковое событие, авторов Gnome поставили в известность про мнение лоровцев?

> Что - док похож?

сразу видно - вы не в теме

> Если гном срочно не поломают и не начнут апгрейдить - он займет нишу размером с энлайтмент.

я уже говорил - у вас больная фантазия

>> А они не любители. Они получили висту с новым компом. И привыкли с ней. Нужно минимизировать их стресс при пересадке на линукс. Без этого о захвате рынка можно и не мечтать.

> вы хотите уподобится M$? так бы сразу и сказали

Я хочу выкинуть M$ с рынка мейнстрим операционок.

> Я хочу выкинуть M$ с рынка мейнстрим операционок.

а я хочу работать в удобном DE - для меня это важнее, чем чьи-то амбиции

> а я хочу работать в удобном DE - для меня это важнее, чем чьи-то амбиции

Вот поэтому-то gnome и не нужен. Его место должны занимать те DE, которые имеют шанс развиться в нечно намного более удобное.

>сразу видно - вы не в теме

Угу. Достаточно сравнить диалоги в эппле и в гноме.