LINUX.ORG.RU

Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

 , , , , ,


0

0

Пока совершенно непонятно, кто может участвовать в тендере и не будет ли это карманная компания по отмыванию денег. Ведь планируется потратить на программу 42 млн. грн. (5,5 млн долл.). Также складывается впечатление, что чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов. Ведь нужно не только создать дистрибутив, но и постоянно его поддерживать, обновлять и при этом платить всем программистам за их вклад в программу.

>>> Подробности



Проверено: boombick ()

>Ведь нужно не только создать дистрибутив
Погорячились всё-таки. Горячие украинские парни. Проще создать свою контору для ТП и частью написания/корректировки некоторых вещей,а не написания дистра.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

Я бы например думал не о создании дистра - а о создании скорее стабильного репозитария для государственных нужд распространеного дистра - например opensuse.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

> не думаю,, что создавать новый дистр (изобретать ещё один велосипед) это хорошая идея

какой же это велосипед?
Это - тюнинг или кастом-сборка из стандартных частей (а стандартными частями здесь являются ядро, компоненты, библиотеки, программы).
Не стоит независимому государству да даже зависеть от миллионера из юар - если цена вопроса - несколько десятков своих сборщиков - программистов (которые всё равно на пособия претендовать будут - если не будет работы). Тут - во всём выгода - если своих трудоустраивают (единственное мудрое решение государство может делать - это правильно перераспределить налоговые деньги - не в пользу заморских компаний, а в пользу своих граждан)

> проприетарь, сертифицированная только на некоторых дистрах - oracle, ibm и т.д. кто бы что ни пел про опенсорс, но без оракловских субд далеко не уедем


а эти кровососы сами прибегут и быстренько ссертифицируют свои продукты - когда узнают что попахивает им лишиться кормушки в госсекторе (есть ведь и посгресы и более другие решения).
Вы забыли - кто кому платит.

siberean
()
Ответ на: комментарий от r

то есть свой реп + свой брендинг/локализация установки стабильного дистра + своя служба поддержки.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Но ведь MS правы!!!

>Но ведь МС правы!!!

>Дайте нам, мы откатим, но не заставляйте потом после вас выгребать ваше гуано! Здеся поддерживаю киевский оффис на все 100-питцот процентов.


MS действительно правы. Нельзя нахрапом переделать такую огромную систему как IT в госорганах, это задача на много лет.

Похоже что сначала будут распилены все бюджеты "внедрения СПО", потом созданы ещё большие "внедрения ПО от Microsoft".

Camel ★★★★★
()

>внедрения собственного дистрибутива
Ещё раз - "Ох!"
Пункт первый "решение о переходе Украины на OSS" они успешно решили.
Теперь они должны выполнять пункт второй. Сравнить выбор дистрибутива, свой или чужой.
И рассчитать до копейки. Выгоды своего дистра, целесообразность на практике. Как то я не припоминаю нац. американского дистра. Все гос. конторы сидят на какой нибудь красной шапке и не жужжат. Им, почему то никаких нац. особенностей не нужно.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

ты уверен насчёт кровососов ? известны прецеденты ? кровососы знают, что украина славится пиратством, и не захотят впустую чего-то творить, зная о том, что сертифицировать свои поделия они будут ради своих интересов, а благодаря пиратству на их интересы просто забьют. ход рассуждений примерно такой - все пользуются редхатом и сусей, тут какие-то самоучки сочинили своё поделие, предлагают сертифицировать наше поделие. для чего, если сфера применения национальной оси ограничится только одними госструктурами ??? которые всё равно будут красть чужую проприетарь.

Voviandr
()

MS утверждает, что любой разщработчик СПО в любой момент сможет подпать в суд за то, что ему не выплачивается авторское вознаграждение.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: Но ведь MS правы!!! от Camel

>Похоже что сначала будут распилены все бюджеты "внедрения СПО", потом созданы ещё большие "внедрения ПО от Microsoft". Camel ** (*) (22.05.2009 21:52:11)

Так "дирехтор стадиона" уже и кричит об этом и даже не в матюгальник, а во все рельсы звонит. Потому как представил, сколько крови с него выпьют, пока сертифицированные спецы все восстановят после пыонеров.

наверное ни Сан, ни ИБМ в такую прорубь навоза даже заглядывать не захотят. Ибо сложно...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от siberean

если один студент способен собрать LFS, то пара десятков спецов, я повторяю - спецов специализировавшихся на юниксе/линуксе последние 10-20 лет - способна сделать многое. Я не за LFS - взять тот же дебиан - и будет счастье.

Давеча видел большую группу людей (математиков, программистов), по их словам никогда не работавших под виндой. Даже допустив некую долю скептицизма, увидив только линукс и униксы в конторе - подумаешь - что не всё так плохо.
Есть полно людей, закончивших нормальные универы, где никогда изучали и не использовали венду.

siberean
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

> Все гос. конторы сидят на какой нибудь красной шапке и не жужжат. Им, почему то никаких нац. особенностей не нужно. darkshvein (*) (22.05.2009 21:53:14)

Это и есть нац. дистр!!!! А еще ФриБСД, *БСД, Солярис/Опенсолярис и полный набор GNU. Вся IP находится в штатах.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от siberean

> математиков, программистов

+1024 и физиков ещё добавь :)

Ximik
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

кровососам лучше знать свои интересы.
Госзаказчики - основной лакомый кусок кровососов.
Я не думаю что всё так плохо с сертификатами на большие базы, которых в сумме немало.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

>видел большую группу людей (математиков, программистов), по их словам никогда не работавших под виндой

так что ж это за чудесные заведения такие ? и что там юзают, какие оси, какое прикладное по ? OpenVMS, QNX, Linux, old-school style UNIX ? или может всё гораздо проще - компьютеризация до них не добралась ;)

Voviandr
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>наверное ни Сан, ни ИБМ в такую прорубь навоза даже заглядывать не захотят

У Вас слишком идеалистичное представление о таких компаниях как сан и ибм.

Вот уж где навоз так навоз...

siberean
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>Как то я не припоминаю нац. американского дистра. Все гос. конторы сидят на какой нибудь красной шапке и не жужжат. Им, почему то никаких нац. особенностей не нужно.

Красная шапка - и есть такой американский дистр. Создание нацдистра не обозначает что создадут госконтору "Национальный дистр". Это значит "вот требования вот бюджет - желающие? построились пожалуста"? Этими желающими и будут коммерческие поставщики типа красной шапки - токо местные.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Это и есть нац. дистр!!!
Тсс, не кричи! Потише. Чем именно он у них национален? Языком что ли? Не надо смеяться. От попыток локализации ещё никто не умирал.
Правдо...
От попыток выдать локализованное за своё очень многие.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от siberean

> У Вас слишком идеалистичное представление о таких компаниях как сан и ибм.Вот уж где навоз так навоз... siberean (*) (22.05.2009 22:03:39)

Не, я в плане того, что будет не выгодно связываться с украинским госаппаратом. к нему нужен ну оооочччень гибкий подход. :-) А они еще и пиариться любят и кричать, что ничего не крали... Как с такими работать?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>Тсс, не кричи! Потише. Чем именно он у них национален? Языком что ли?

Тем что это американский поставщик дял американского правительства который в первую очередь решает американские проблемы.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fukazzz

>Да. да, я тебе авторитетно заявляю...

"Я вам голословно и авторитетно заявляю!" (c) Прапорщик Кулаков.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Это значит "вот требования вот бюджет - желающие? построились пожалуста"? Этими желающими и будут коммерческие поставщики типа красной шапки - токо местные.

Я надеюсь это больше означает создание родной базы ТП, нежели создание ОС/велосипедов.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от vasdi

>Эта бомба называется "копирайт". Задачка-то в одно действие: 1) Удаляем копирайт из законодательства; PROFIT.
После чего появляется еще задачка:
1. берем любой дистр линуха и дорабатываем его под нужды, закрыв при этом код.
2. ???
3. PROFIT!!!

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

Люди занимающиеся 3D-моделированием перед удалением опухолей на мозге. Не только ресёрч (с публикуемыми результатами) но и задачи под конкретные ЯМР установки и медицинскую технику.
детали не могу разгласить. Много чего. Но виндовс нет точно.
Там люди серьёзные, поверьте мне, большинство со степенями.

Кстати любопытая вещь: они говорят - мы программистов не берём. Спецу/математику гораздо проще доучить программирование - чем программеру объяснить - что тут и как считается :)

siberean
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

> сс, не кричи! Потише. Чем именно он у них национален? Языком что ли? Не надо смеяться. От попыток локализации ещё никто не умирал. darkshvein (*) (22.05.2009 22:06:01)

Тем, что не прийдет мальчик Вася из Израиля и в немецком суде начнет качать права на свой код.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Тем, что не прийдет мальчик Вася из Израиля и в немецком суде начнет качать права на свой код.
А причём здесь OSS которое на GPL?

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>Все гос. конторы сидят на какой нибудь красной шапке и не жужжат. Им, почему то никаких нац. особенностей не нужно.

Потому что редхад это для них и есть национальный дистр - начать хотябы с того, что дополнительной локализации не требуется

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

> так что ж это за чудесные заведения такие ? и что там юзают, какие оси, какое прикладное по ? OpenVMS, QNX, Linux, old-school style UNIX ? или может всё гораздо проще - компьютеризация до них не добралась ;)

Linux'ы всякие разные. Ещё FreeDOS много где видел :)

Ximik
()
Ответ на: комментарий от bender

>Потому что редхад это для них и есть национальный дистр - начать хотябы с того, что дополнительной локализации не требуется
Дык. Дело только в локализации.
Я имею ввиду что при этом им не нужно никаких спец. особенностей.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от A-234

>основная претензия наших безопасников к МС состоит только в том, что их код - черный ящик.

а код ядра они от и до читают что ли?
открытость дебиана не спасла его от дырявого OpenSSL...

thevery ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Тем, что не прийдет мальчик Вася из Израиля и в немецком суде начнет качать права на свой код.

именно поэтому - куча софта заказываемого NASA, штатовским гавернментом - под GPL.

siberean
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>А причём здесь OSS которое на GPL? darkshvein (*) (22.05.2009 22:13:18)

Ну не знаю, был бы мальчик, а причину найдут... А причина простая - в гос.секторе будут использоваться ОСС софт не мальчика, а вполне себе респектабельных контор.

Ессно шаловливые ручки пионеров начнут лезть в код тех самых контор, потом начнется закрывание исходников и прочая лабудень нац. безопасности. От тогда найдут мальчика Васю, код которого, якобы есть в том продукте и бла бла... Витаемо SCO-II!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ozzman

а переучивание персонала? там ведь десятки, а то и сотни тысяч чиновников и прочих служащих, и всех надо обучить: от: в чем разница в OOo и 2003/2007, до: как выключить эту шайтан машину. Плюс полная смена обслуживающего персонала, большинство эникейщиков не знают что такое линукс в принципе!

hokum13
()

>Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

Ахахахахах. Ухахахаххааа. Ааахххааааааа.

>непонятно, кто может участвовать в тендере

Недавно таких страстей про украинский тендерный комитет наслышался. А что самое забавное, что все это правда. Я уже даже и не сомневаюсь зачем и почему затеяна вся эта возня.

Пилите, Шура, гири!

mrxrrr
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Ессно шаловливые ручки пионеров начнут лезть в код тех самых контор, потом начнется закрывание исходников и прочая лабудень нац. безопасности. От тогда найдут мальчика Васю, код которого, якобы есть в том продукте и бла бла... Витаемо SCO-II!


вот поэтому эти конторы и заинтересованы - в ГПЛ, чтобы не было таких Вась.
Код опубликован тогда-то и там-то. У контор есть архивы и логи. Это можно даказать и показать. И Вася попадёт покрупному.

siberean
()
Ответ на: комментарий от hokum13

>а переучивание персонала? там ведь десятки, а то и сотни тысяч чиновников и прочих служащих, и всех надо обучить: от: в чем разница в OOo и 2003/2007,

Ерунда. 99% из них одинаково успешно не владеют ни ООо, ни MSO.
Проблема "пере"-учивания пользователей пока не очень страшна.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ximik

ага, "бабушка-божий одуванчик" из бухгалтерии будет спеца по аське спрашивать, почему у нее пробел не ставится? или обслуживание( хоть даже и тупа диагностирование смерти железа) железа? нее, эникейщики нужны!

hokum13
()
Ответ на: комментарий от madcore

>Ерунда. 99% из них одинаково успешно не владеют ни ООо, ни MSO. >Проблема "пере"-учивания пользователей пока не очень страшна.

та да... говоришь "это ОпенОфис" - у юзьверя волосы дыбом. Скажешь "это новый MSO" - начинает сопя искать знакомые буквы :)

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hokum13

> а переучивание персонала? там ведь десятки, а то и сотни тысяч чиновников и прочих служащих, и всех надо обучить: от: в чем разница в OOo и 2003/2007, до: как выключить эту шайтан машину. Плюс полная смена обслуживающего персонала, большинство эникейщиков не знают что такое линукс в принципе!

Так что - усугублять ситуацию? Вместо лечения наркоманов - дать им больше наркоты?
Это трагедия - что раньше никто этого не видел и не думал (в универах, например масдайки не может быть по-определению! итд)

Потом масдай меняет сам всё каждые 3 года (сравним ХП, висту и следующий выкидыш). Какая-нибудь Убунта за последние 4 года и та меньше менялась.

siberean
()
Ответ на: комментарий от hokum13

> ага, "бабушка-божий одуванчик" из бухгалтерии будет спеца по аське спрашивать, почему у нее пробел не ставится? или обслуживание( хоть даже и тупа диагностирование смерти железа) железа? нее, эникейщики нужны!

вот чёрт, потопился-таки

Ximik
()
Ответ на: комментарий от vold

>Тем более, в мире украинские программисты высоко ценятся.

Но низко оплачиваются.

Может быть потому и ценятся высоко?

mrxrrr
()
Ответ на: комментарий от hokum13

>ага, "бабушка-божий одуванчик" из бухгалтерии будет спеца по аське спрашивать, почему у нее пробел не ставится?

Прошлым летом прикол был - "как файл скопировать, так сразу программера зовут, а как квип лег летом, так все молча обновились без посторонней помощи" - весь вопрос в заинтересованности :)

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

поверь, есть у меня опыт общения с людьми, которым поставили ООо, и которые завыли сразу, как его увидели( кстати как раз орг функционеры). при чем мотивируя тем, что у них незаработала программа( внимание) написанная на 2007 excelе!!!( на поверку гиговый файл, переполнившийся в 2003 офисе, и не скушанный из-за этого ООо). писали докладные и прочее. и это при том что денег нам сказали на МСО не дадут. После нытья, деньга нашлась:(.

А теперь представь, если завоет весь гос аппарат? так что переучивать, хотя бы для того, чтоб не ныли что не умеют работать с этим. (хоть уволить таких можно будет, за проф непригодность)

hokum13
()
Ответ на: комментарий от mrxrrr

>Но низко оплачиваются. >Может быть потому и ценятся высоко?

мосье поверьте, не ниже российских (BWT МСК- не Россия)

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shafff

А мне кажется, что виндой пользуются зачастую даже линуксоиды, чтобы поиграть в игры. :D

А насчет того, что Microsoft пробует удержать клиента от ухода к конкуренту - это даже не удивительно. Это логично. Наши, как клиенты, будут выбирать на самых выгодных условиях, которые предложит одна из сторон. Правда конкретики (точнее конкретной фирмы) со стороны open source нет. Но что бы там не говорили - Linux, я уверен, приживется в Украине. А создавать свой дистрибутив - глупо. Разве что приспособить уже существующий дистрибутив (бубунту) под нужды госорганов и все. Если это будет просто надстройка над бубунтой, сусей и т.п. - то 5 млн не так уж и мало.

Shalakhin
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.