LINUX.ORG.RU

Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

 , , , , ,


0

0

Пока совершенно непонятно, кто может участвовать в тендере и не будет ли это карманная компания по отмыванию денег. Ведь планируется потратить на программу 42 млн. грн. (5,5 млн долл.). Также складывается впечатление, что чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов. Ведь нужно не только создать дистрибутив, но и постоянно его поддерживать, обновлять и при этом платить всем программистам за их вклад в программу.

>>> Подробности



Проверено: boombick ()

Ответ на: комментарий от hokum13

а где гарантия того, что эта дыра была не преднамеренной?
и кто будет собирать все пакеты из сорцов для гарантированного отсутствия дыр?

thevery ★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

а сравним оффисы: 2003 и 2007 (на который многие ещё не перешли, по-крайней мере в наших конторах).
Тут спрыг на ОО будет очень кстати. А будет спрыг - будет спрос - будет и допиливание.

siberean
()
Ответ на: комментарий от thevery

>и кто будет собирать все пакеты из сорцов для гарантированного отсутствия дыр?

внеси сознательно дыру в Дебиан и получишь кусочек своей персональной популярности ;) правда весьма дешевой :)

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

Закон об авторских правах - это то что дает лицензии юридическую силу.

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от Linfan

>та да... говоришь "это ОпенОфис" - у юзьверя волосы дыбом. Скажешь "это новый MSO" - начинает сопя искать знакомые буквы :)

Прекрасно знакомо.
Даже пользователи, которые никогда не работали с данными пакетами, и даже с клавиатурой, просят изначально "настоящий офис".

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

да уж... я даже клинических блондинок посадил на опенофис, после того, как ихние отчеты, набранные в mso2007 не открылись в универе на mso2007 же. после этого был установлен опенофис, показана кнопка "экспорт в pdf" со словами "а вот так везде откроется"

IgorIs
()
Ответ на: комментарий от Linfan

>Скажешь "это новый MSO" - начинает сопя искать знакомые буквы :) >Прошлым летом прикол был +1

>Так что - усугублять ситуацию? Вместо лечения наркоманов - дать им больше наркоты?

предлагаю дать больше антидота

>вот чёрт, потопился-таки

недопонял!

>а где гарантия того, что эта дыра была не преднамеренной?

для этого и нужны нац дистры( да и сложно спрятать что либо в открытом коде( принцип бритвы Аккама не в счет)).

>которые никогда не работали с данными пакетами

просто дома у них явно не ООо стоит, а пиратка МСО2007.

hokum13
()

И тема плавно перетекла в офис... Да не в офисе дело! Дело в самой ИТ структуре государства. Как выясняется. там уже то, что приходит в туалет после разрухи - просто небытие.

Вот МС кагбэ и намекает, что коня в вакууме создать можно, но жить он там не будет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от hokum13

>А теперь представь, если завоет весь гос аппарат?

У нас воет, не переживай :) Но работе это не мешает. Есть отдельные случаи, где завязано на взаимодействии МСО и сторонних быдлопрог, но в целом проблем особых нет и их все меньше. И между тем, кроме того, что большинству пользователей в действительности без разницы где искать куда нажать, а которые действительно умеют работать в МСО единицы, из них есть такие, которым ООо нравится больше.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hokum13

>>вот чёрт, потопился-таки

> недопонял!

хм по Фрейду оговорчка у меня.

Я имел ввиду, что об этой стороне вопроса не подумал, не сталкивался просто. Максимум, это на вопрос "почему в тотал коммандере на фтп непонятные символы", отвечал "установите в нём кодировку utf-8". А где устанавливать и как - не мои проблемы (да я и не знаю, собственно)

Ximik
()
Ответ на: комментарий от Ximik

Я там забыл добавить пункт про продажу закрытой версии всем кому не лень...

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от hokum13

и не надо страшилок - про ломки тётенек от линукса, пожалуйста.
Тех кого ломает от любого изменения - пора на пенсию. Они и так сидят, пиннают.
Я же проводил эксперимент по подсаживанию на убунту девственно-чистых в отношении венды пенсионеров - пару лет назад. Сейчас удивляюсь - что они творят (на той ещё системе, которую я ставил в 2007). Где была-бы винда после 2 лет эксплуатации и сколько-бы стоил софт - я умолчу.
И привычки меняются - когда надо, даже если они такие запущенные - как пользование виндо-софтом.

siberean
()
Ответ на: комментарий от thevery

Можно. Но компилятор этого не делает. Посему компилируя код из сорцов и не проверяя его ты полагаешься на честное слово дистрибьютера. Абсолютно то же самое происходит если ты у этого же дистрибьютера качаешь уже скомпилированый код. Как ни крути, а твое доверие дистрибьютеру - слабое звено.

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от siberean

>Кстати любопытая вещь: они говорят - мы программистов не берём. Спецу/математику гораздо проще доучить программирование - чем программеру объяснить - что тут и как считается :)

Представляю, какой говнокод производят эти доучившиеся...

legolegs ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от legolegs

>Представляю, какой говнокод производят эти доучившиеся...

Лучше они, чем недоучившиеся на курсах былокодеров.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ximik

> > а потом на этом кто-то зарабатывает миллиард, то Вы рано или поздно скажете: “Извините, а можно мне претендовать на пять тысяч?”. И такие прецеденты будут возникать постоянно

> MS не осилили изучить GNU GPL? o_0

они спутали GPL с BSDL там всё так как они написали да.

fhh
()
Ответ на: комментарий от legolegs

> Представляю, какой говнокод производят эти доучившиеся...

я тоже об этом про себя подумал вначале... ;)
но потом вспомнил себя - что начал что-то надёжное клепать уже после года опыта, и про людей которые десятками лет пишут быдлокод.
Нет, главное - порядок в голове. И у людей, доказавших наличие порядка в голове степенями и написанием кучи статей (если нет противопоказания программировать - есть и такие среди математиков) - вероятность в конечном итоге писать нормальный код - гораздо выше.

А сколько интересно будет средне-статистический программер разбираться в тензорах, вращениях, преобразованиях матриц итп?

siberean
()
Ответ на: комментарий от Deleted

дело как раз в офисе!

перевести сервы на линь это-пару сот машин, и поддержка по сети, не проблема.

а офис, отсутствие поддержки офисных игр( сапер, касынка, пасьянс)(не знаю ни одного чиновника не умеющего играть в них!), любимого кипа, ( мн, что там еще, ах да) ослика ие, для инета и прочего маздайского софта. пол года назад, в моем универе забанили ( на гейте вроде альт стоит) MSN, так эникейщики месяц жалобы от юзеров разгребали с формулировкой: "у нас не работает инет". все проблемы будут именно здесь!

> У нас воет, не переживай :)

дак на это основные деньги и уйдут!

>и не надо страшилок - про ломки тётенек от линукса, пожалуйста.

правильно, это ты сможешь их подсадить на ту же бунту, а скажи мне добрый самаритянин, сколько стоило твое обучение этому искусству, и какую зарплату ты щас получаешь?

hokum13
()
Ответ на: комментарий от siberean

>Спецу/математику гораздо проще доучить программирование - чем программеру объяснить - что тут и как считается :)

Бред. Я бы даже сказал EPIC FAIL. Ты думаешь кто эти все маткады, матлабы пишет? Одни доценты, да? А любому вменяемому программисту твой обезьяний математический алгоритм можно и на бумаге вкрайняк нарисовать. А что-то мне подсказывает, что скорее всегоо все там считается по простым тупым выведенным эмпирическим путем говно формулам. Так что эти твои _научные деятели_ скорее всего себе токо цену набивают, а пишут небось в каком то говно Дельфи чугунными методиками на коленке.

mrxrrr
()
Ответ на: комментарий от IgorIs

гы, а кто им разрешит это на комп поставить? сделал noexec на /home, и ни каких игр!

hokum13
()
Ответ на: комментарий от siberean

>А сколько интересно будет средне-статистический программер разбираться в тензорах, вращениях, преобразованиях матриц итп?

вспоминаю себя на первом и втром курсах. эх, еслиб мне в те годы да компьютер, да с хорошей ide, да с хотя б начальными знаниями C++ или java. я уверен, что ни один математик в наше время не сидит без компа, никто не решает задачки по вышке на коленке. будь у человека хоть какие-то зачатки разума, пишется нужная прога, которая совершает рутинные вычисления. гораздо проще и удобнее написать самому числодробилку, чем позволить задачке раздробить себе моск.

Voviandr
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

сто процентов - математики в той важной конторе уже имеют опыт кодинга, и причём серьёзного. что касается доучивания - то это посвящение в частности и ньюансы того дела, которым они там занимаются.

Voviandr
()
Ответ на: комментарий от hokum13

никакого искусства для убунты не надо (её устанавливает/переустанавливает/навешивает свистелки-перделки мой 9-летний сын, значит сможет и средний эникей).
Как починить неподнявшийся по дефолту WPA или кодеки - легко найти в инете.

Спец-пакеты софта имеют инструкции всегда.

Искусство нужно в винде: как открыть терабайтовый файл с данными, как отфильтровать, найти, преобразовать итд - простейшие операции без программирования. В линуксе все тулы - из коробки и доступны не-профессиональному программисту

siberean
()

Вот те на! Оно еще шевелится? А на кой ляд нужно представительство компании, где чуть более чем 100% установленного софта - пиратка?

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

по поводу тех математиков - скорее всего они всё-же не имели опыта до прихода. Их брали на физику, математику и прочее - по статьям и достижениям. Но все однако программируют. Не на дельфи (то что знаю - C, C++, ява, скорее всего - ассемблер, может ещё что)

siberean
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

>МС вроде под NDA предоставляет свои коды нужным инстанциям. Да и не только МС.

... и смотрят эти "инстанции" на эти завитушки кода как бараны на кованные ворота. Потом глубокомысленный одобрямс. Потом очередной закрытый UPDATE с технологической бэкдор и вуалля ... свежий атсот у мистера призидент о каждом киипресс у пана прэзыдента и без всяких омельченко с их смишными диктофонами.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>В линуксе все тулы - из коробки и доступны не-профессиональному программисту

и будет та же винда. нафик тогда нужно такое творчество в гос конторах?

я понимаю в моем буке можно по дефолту все оставить, если что я сам виноват. но если то же сделать в конторе, то это уже как мин. некомпетентность. и уж извините, но я не верю в дистры из коробки( LiveCD не в счет).

hokum13
()
Ответ на: комментарий от mrxrrr

> Бред. Я бы даже сказал EPIC FAIL. Ты думаешь кто эти все маткады, матлабы пишет? Одни доценты, да? А любому вменяемому программисту твой обезьяний математический алгоритм можно и на бумаге вкрайняк нарисовать. А что-то мне подсказывает, что скорее всегоо все там считается по простым тупым выведенным эмпирическим путем говно формулам. Так что эти твои _научные деятели_ скорее всего себе токо цену набивают, а пишут небось в каком то говно Дельфи чугунными методиками на коленке.

попробуй объяснить среднему программеру даже реализацию тривиального MD5 (что насколько сдвигать итд), не говоря о тензорах. Есть и более другие алгоритмы. Например, когда человек лежит под томографом несколько часов и дышит (сдвиги на сантиметры), а точность для операции не может быть хуже чем 1 миллиметр. Тут простым переносом не обойдёшься. а вообще - ты слишком самоуверен.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

>Их брали на физику, математику и прочее - по статьям и достижениям.

а что это за контора? может и мне стоит попроситься к ним на работу когда проект закончится.

я как раз математик.

vasaka ★★★
()

Очень похоже на распил. В стране с экономическими проблемами и в кризис, делать резкие телодвижения, результат от которых ощутиться лишь в долгосрочной перспективе?! Кроме того сумма маловата для крупного государства. Кто-то уже присмотрел себе новую дачку на берегу Черного моря.

unisky ★★
()
Ответ на: комментарий от hokum13

>а переучивание персонала?...большинство эникейщиков не знают что такое линукс в принципе!

Какая забота о дебилах! Как трогательно!... За наш(налогоплательщиков) счет.

Attila ★★
()

Такое складывается впечатление, что комплекс "старшего брата" у наших российских друзей прогрессирует. Типа, куда вам, хохлам криворуким, убунту пересобрать, не говоря уже о том, чтобы на федорке что-то замутить. :)

Не переживайте так, не переймайтэсь, справимся. :)

alukin
()
Ответ на: комментарий от mrxrrr

мосье готов штудировать например биохимию? ;) дофига научного софта пишется не программерами и ниче. На самом деле намного важнее чтобы в коллективе была культура программирования. Освоить парадигму ООП несложно - главное чтобы кто-то подсказал с какой стороны начинать. Подавляющее большинство программеров в аутсорсинге не учились на программистов. Программирование - это не наука. Это ремесло с определенным набором методик, которые освоить не так уж и сложно. Быдлокод получается тогда, когда функцию программиста выполняет человек без каких либо навыков и без контакта с сообществом. Классика жанра - !С-ники по разным бухгалтериям.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alukin

>Не переживайте так, не переймайтэсь, справимся. :)

народ просто не в курсе что солидная часть руссификации проектов делается в Украине ;)

Linfan ★★★★★
()

>Ведь нужно не только создать дистрибутив, но и постоянно его поддерживать, обновлять, и при этом платить всем программистам за их вклад в программу.
Это велосипедостроители так рассуждают.

Берётся популярный дистрибутив, можно даже даже платный, так как исходники открыты, накладываются патчи, добавляется локализация и местный дистрибутив готов.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

>Какая забота о дебилах! Как трогательно!... За наш(налогоплательщиков) счет.

лучше старый дебил, чем новых два! легче переучить, чем увольнять и нанимать! хорошие спецы и так при деле, а выгнав этих, лучше вы все равно не наберете! а без аникейщиков( хотя бы одного на дюжину) все равно никак.

hokum13
()
Ответ на: комментарий от vasaka

>а что это за контора? может и мне стоит попроситься к ним на работу когда проект закончится.
>я как раз математик.



таких контор не одна, много по миру, их можно найти по публикациям, так что ничего специального. Если действительно хотите - всегда найдёте (я так понимаю - ситуация - как и с универами, сложная)

siberean
()
Ответ на: комментарий от Linfan

>Не переживайте так, не переймайтэсь, справимся. :)

>народ просто не в курсе что солидная часть руссификации проектов делается в Украине ;)

да кто бы переживал? просто вы господа, к этому проекту как мне кажется отношения не имеете ( и слава богу, хоть не испачкаетесь), а те кто имеют, явно просто с потолка цифры брали. про детальный план я уже молчу!

p.s.: русификация с 1 "с".

hokum13
()
Ответ на: комментарий от siberean

ну лучше про контору узнать от кого-нибудь там работающего, чем со стороны.

а то один знакомый аспирант устроился математиком в контору которая томографией якобы занимается.

а ее через месяц закрыли за мошенничество и распил грантов - он еле успел сообразить что оттуда надо уходить прямо сейчас.

vasaka ★★★
()
Ответ на: комментарий от vasaka

> ну лучше про контору узнать от кого-нибудь там работающего, чем со стороны.

я там не работаю вообще-то. был - постольку-поскольку


/mе представил книгу: "тензорное исчисление за 24 часа" :))

siberean
()
Ответ на: комментарий от grim

> Берётся популярный дистрибутив, можно даже даже платный, так как исходники открыты, накладываются патчи, добавляется локализация и местный дистрибутив готов.

Там как бэ еще уровень защиты нужен определенный для госструктур. Не все дистры лицензированы под нужный уровень.

maverik ★★
()
Ответ на: комментарий от vasaka

Ходят слухи, что причастен к этому делу Технософт. Эта контора рашьше была нормальная, например узел интернет там появился сразу же после Курчатовского. И люди там нормальные работали. Как ща - не знаю, не общаюсь с ними давно.

alukin
()
Ответ на: комментарий от Linfan

>Освоить парадигму ООП несложно - главное чтобы кто-то подсказал с какой стороны начинать.

Что-то не заметно. Фортраны всякие живы в частности потому, что то, что математики ваяют на плючах - это тормозной бажный ужас.

>Подавляющее большинство программеров в аутсорсинге не учились на программистов. Программирование - это не наука.

А потом люди удивляются, почему столько говнософта вокруг.

>Это ремесло с определенным набором методик, которые освоить не так уж и сложно.

Даже, мля, примитивное проектирование не кажется всяким ремесленникам обязательной вещью. Ну а чо, главное код писать за месячишко, а там отладим за полгодика... бегом, бегом...

legolegs ★★★★★
()

по топику:
молодцы, украинцы!
Надо за счёт своей головы вылезать, а не прокачками нефти, товаров. Только развивая свою инфраструктуру ИТ и образованием можно быть независимым и уважаемым в 21 веке! (а отвязка от микрософта и любая подвижка в сторону свободного софта - способствует и нормальному ИТ, и нормальному образованию, и финансовой независимости).

siberean
()
Ответ на: комментарий от mrxrrr

Вы упустили, что в серьезных проектах есть кодеры, программеры, постановщики задач(это только касательно программной части системы). И при этом с ними обеспечена связь с грамотными представителями предметной области. Да, конечному звену рисуется обезъяний алгоритм на бумаге, чтобы каждая свинья могла понять.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hokum13

> После нытья, деньга нашлась:(.

Из зарплаты им не вычли? А если скажут, что вычтут всему гос.аппарату - быстро переучатся, причём молча...

Killy
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.