Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

> Ога, иди скажи про это нынешнему IT руководству крупных компаний. Там винда не только на рабочих местах, но и тем более для серверов.

и чем это аргументируют?

> и чем это аргументируют?

Как вы ЕЩЕ не знаете? Ну ознакомьтесь что ли http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/ru/ru/compare-oracle.aspx
А то лезете тут со своими solaris да hp-ux))

> что солидная часть руссификации проектов делается в Украине ;)

Да уж, а я то думаю, откуда эти руССификации ползут, эвона как получается.

>Как вы ЕЩЕ не знаете? Ну ознакомьтесь что ли http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/ru/ru/compare-oracle.aspx А то лезете тут со своими solaris да hp-ux))

LOL таблица сравнения для домохозяек порадовала

только почему они в поле для "Производительность и масштабируемость" для оракла галочку оставили? вероятно проморгали =))

а я как раз и написал, что она будет принадлежать стране - т.е. людям в ней проживающим, а не государству. И естественно любой софт взятый под лицензией GPL будет принадлежать тому кто его написал. А все что сверху - сам дистрибутив(сборка) и софт написаный украинскими разработчиками как раз и будет принадлежать государству.

> и чем это аргументируют?

зачем что-то менять, если есть у Microsoft и работает.

я устанавливал Oracle на Debian и FreeBSD. Никаких особых проблем при этом не испытал. Хотя изначально Oracle идет под RedHat. Распакованый и собраный под RH Oracle нормально запускается на любой машине с Linux. Главное чтобы библиотеки совпадали. Это же не Windows, где программа установленная на одном компьютере не всегда может нормально работать при переносе на другой простым копированием.

>Ты их на одминов учить собрался?

да хотя бы на пользователей! все таки разница есть. просто это даст формальное обоснование, что мы их пользоваться новой осью научили, а кто недоволен - на пенсию. а так получается что мы им работать помешали.

>и будет та же винда. нафик тогда нужно такое творчество в гос конторах?

это удобно, и иногда даже необходимо. здесь вопрос в другом, нужны ли нам такие творители, которые консоли не знают? по этому и надо переучивать тех. персонал! >да они и так нихрена там не знают.

если вы работаете на обслуживании библиотеки, то я с вами согласен, их учить бесполезно! у них офигенные библиографические знания, но никакой уровень интеллекта!

я про различных чиновников, изредка занимающихся интеллектуальным трудом. я не знаю как у соседей, но у нас практически у всех дома уже давно стоит 2007 офис, так как дети помогают родителям. так что не надо считать их сильно тупее себя.

я сам нифига не умею пользоваться офисом, ни тем ни другим. но я знаю, что в них интегрированы десятки средств оптимизации работы с документами. проблема в том что они не знают ни об одном, зачастую. вот этому и стоит их научить, при тогда и сильного возмущения от перехода не будет.

> зачем что-то менять, если есть у Microsoft и работает.

с тем же успехом можно сказать

> зачем что-то менять, если есть у Red Hat и работает.

> зачем что-то менять, если есть у Novell и работает.

> зачем что-то менять, если есть у .... и работает.

> Ога, иди скажи про это нынешнему IT руководству крупных компаний. Там винда не только на рабочих местах, но и тем более для серверов. и чем это аргументируют?

дешевле выходит, особенно если серверов больше 10. И софта для энтерпрайза гораздо больше. Эксчендж, например.

>с тем же успехом можно сказать

>> зачем что-то менять, если есть у Red Hat и работает.

конечно можно, если бы работало на Rhel или Suse или чем-то еще. Но т.к., работает на том, на чём работает и менять получается ничего не нужно.

> дешевле выходит, особенно если серверов больше 10.

вот тут не понял. Админ дороже обойдётся?

> конечно можно, если бы работало на Rhel или Suse или чем-то еще. Но т.к., работает на том, на чём работает и менять получается ничего не нужно.

а ну дык, тогда вполне разумно. Работает - не трогай

> Работает - не трогай

Это и понятно, но когда заходит разговор о расширении каких либо сервисов, то "по накатанной" берут Виндоуз.

Сам саппорт дешевле выходит, ит-отдел вообще можно не держать, отдать все на аутсорсинг китайцам.

Все правильно, надо сначала на Украине испытать.

>> Хотя пример Skype (у них вроде Postgres держит 300TB) тоже наводит на мысли.

> У Skype вся база в 4-х таблицах. Ну может в 6-ти. Там тупо можно "шапками закидать", так что пример некорректен.

Во-первых - откуда информация? Во-вторых, если есть хоть какие-то финансы, уже получится больше, скажем, 20-30, если не усложнять. Ну и в-третьих, имеет значение не кол-во таблиц, а объем самой большой из них. На маленьких базах, пусть даже с большим кол-вом таблиц, Oracle как база сливает. На больших я просто не проверял пока. Кстати, кол-во компаний, имеющих базы больше терабайта, весьма невелико. Так что тащить Oracle как основную базу - бессмысленно.

> дешевле выходит, особенно если серверов больше 10. И софта для энтерпрайза гораздо больше. Эксчендж, например.

Дешевле не выходит.

1) Windows сервера по производительности уступают *nix примерно втрое. Это чисто практическое наблюдение. Можешь наблюдать это в любой компании, которая заменила 'устаревший' Unix на 'новейший' M$.

2) На каждый Windows сервера требуется один-два админа, как минимум. В больших компаниях, при наличии очень хороших админов, соотношение лучше. Но в любом случае - они действительно заняты работой. В нескольких русских, американских, и австралийских компаниях я это наблюдал достаточно стабильно. В трех компаниях стояли Linux сервера, и там соотношение было примерно 1 админ на 4-5 серверов. И при этом админам практически нечего делать!

Exchange в компании - это проклятье. В большой компании - большое проклятье. Неповоротливый монстр, неудобный для админов (я как-то наблюдал восстановление одного ящика на определенную дату: пришлось восстановить на отдельном сервере весь backup) и медленный для пользователей. Я как-то пробовал разослать для одного из банков 10тыс извещений клиентов, получалось 1.5 сообщения в секунду, и Exchange вообще в это время ничего не мог делать. Остановили на пол-дороги, и через Communigate Pro разослали примерно 6-7 сообщений в секунду.

> Как вы ЕЩЕ не знаете? Ну ознакомьтесь что ли http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/ru/ru/compare-oracle.aspx

Поржал, спасибо. Наблюдал использование MSSQL в одном из банков Австралии. Такого тормоза и глюкала я не видел ни до, ни после. Люди стонали, пыхтели, работали над оптимизацией, но запросы получались по 200-300ms и ускорить просто не получалось. База, перенесенная на Postgres, даже без оптимизации давала больше чем двукратное ускорение. Однако переходить не стали - слишком большой скачок для толпы Windows-программеров.

> Как вы ЕЩЕ не знаете? Ну ознакомьтесь что ли http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/ru/ru/compare-oracle.aspx А то лезете тут со своими solaris да hp-ux))

Спасибо за ссылку, поржал.

> База, перенесенная на Postgres, даже без оптимизации давала больше чем двукратное ускорение.

Это очень круто - 2х кратное ускорение. Можно поинтересоваться что примерно из себя представляла база: набор из легко связных, пусть и больших, таблиц числом менее трех десятков? Или китайская лапша их пары сотен сложно спутанных таблиц, выстроенных на протяжении поколений dba?

> Во-вторых, если есть хоть какие-то финансы, уже получится больше, скажем, 20-30, если не усложнять

Фигня. Больших таблиц там будут единицы: счета, номера, звонки с указанием номера, направления, длительности и суммы. Остальное такие жалкие копейки, что можно даже не задумываться - они еще на сервере приложений скешируются.

> Однако переходить не стали - слишком большой скачок для толпы Windows-программеров.

Как-то не верится. Для толпы windows-программеров там ничего не изменилось бы, кроме строки со спецификацией источника данных для ADO-объектов. Однозначно были и другие причины.

FUD?

>У нас вот, кто ныл больше, чем работал, пошёл обратно в подворотню.
А профсоюзы?

если фрезеровщик отказывается работать, мотивируя это тем, что на новом станке кнопки расположены в другом порядке, тут никакой профсоюз не поможет.

Причём здесь фрезеровщики?
Профсоюзы ещё не то могут. Уволит лентяя состоящего в профсоюзе ОЧЕНЬ трудно.

> Профсоюзы ещё не то могут. Уволит лентяя состоящего в профсоюзе ОЧЕНЬ трудно.

хм Хочу в профсоюз, чтобы нихрена не делать и получать зарплату. Только сомневаюсь, что это реально

>хахаха! мне ещё раз про OpenSSL в дебиане? А ведь всё что сделали дебианщики - это удалили 2 строчки, на которые ругался "профайлер" - и вроде всё чисто.

И что?До сих пор никто этого не заметил или что ты хочешь сказать?

Почему бы украинцам не взять готовый дистр с уже встроенным украинским языком (например, те же ASP, ALT) и не попытаться сделать на их базе свой дистр? Допиливать в этом случае в смысле локализации было бы значительно меньше, ИМХО.

как и что? Я хочу сказать что открытые сорцы, "миллионы людей", которые в них копаются и т.д. - ни разу не спасение ни от дырок, ни уж тем более от преднамеренных дырок. И, попрошу обратить внимание, дырка там появилась именно от того, что "они туда лезут и ковыряют, собирают, патчат, ваяют дистры"...

Очень реально.
Неоднократно наблюдал.

Можно на статистику глянуть?

да потому что это обыкновенный распил денег. А потом будет еще один разпил, когда будут возвращаться к по от Майкрософт

>Почему бы украинцам не взять готовый дистр с уже встроенным украинским языком (например, те же ASP, ALT)

Альт и АСП - это по меньшей мере не политкорректно в нынешних условиях. А вот Бубунта или Мандрива - запросто

>да потому что это обыкновенный распил денег

Такой же распил как и российские "Интернет в каждую школу" или "СПО в образовании". Другой вопрос насколько долго все это продержиться.

>Такой же распил как и российские "Интернет в каждую школу" или "СПО >в образовании". Другой вопрос насколько долго все это продержиться.

Ты так заявляешь, будто сам на попиле стоял. У нас в мухосранске (юг Западной Сибири) уже в сельские и поселковые школы инет подключили. И бубунту завезли в гороно 8.04 и 8.10 целой коробкой.

>>И бубунту завезли в гороно 8.04 и 8.10 целой коробкой.
а еще я видел по ютубу что там у школьников ноутбуки на партах стоят с яблоками ...

>> А представьте себе такую картину: завтра появится мальчик в Израиле, Германии или США, и подаст иск против украинского правительства на использование его интелектуальной собственности. Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба.

> Эта бомба называется "копирайт". Задачка-то в одно действие: 1) Удаляем копирайт из законодательства; PROFIT.

нет! задачка в НУЛЬ действий: автор УЖЕ использовал "копилефт".

>там у школьников ноутбуки на партах стоят с яблоками ...

где это там?

>хочу сказать что открытые сорцы, "миллионы людей", которые в них копаются и т.д. - ни разу не спасение ни от дырок, ни уж тем более от преднамеренных дырок.

А - ты из тех людей для которых значение имеет момент во времени а не процесс - джешь того момента когда экономика станет стабильной а жить станет лучше?

В том то и поинт что как только в опенссх появилась дырка ее нашли и исправили - именно поэтому ты сейчас об этом пишешь и это знаешь. А если бы две строчки удалили в клосед сорс реализации - ты бы сейчас об этом не писал - в лучшем случае узнал бы постфактум после появления очередного червя который дырой пользуется.

В том то и состоит суть - в процессе в результате которого дыры находятся и правятся, а не в точке во времени когда она была.

> Это очень круто - 2х кратное ускорение. Можно поинтересоваться что примерно из себя представляла база: набор из легко связных, пусть и больших, таблиц числом менее трех десятков? Или китайская лапша их пары сотен сложно спутанных таблиц, выстроенных на протяжении поколений dba?

Лапша, созданная за примерно 10 лет развития системы местными DBA.

> Как-то не верится. Для толпы windows-программеров там ничего не изменилось бы, кроме строки со спецификацией источника данных для ADO-объектов. Однозначно были и другие причины.

Языки stored procedure в MSSQL и Postgres различаются довольно заметно. Даже в типах данных есть различия. Из числа других причин назывался .. кактус. "Да, мы знаем, что mssql - гадость. Но мы уже знаем как с ней бороться... А вот PG.."

> Почему бы украинцам не взять готовый дистр с уже встроенным украинским языком (например, те же ASP, ALT) и не попытаться сделать на их базе свой дистр? Допиливать в этом случае в смысле локализации было бы значительно меньше, ИМХО.

А зачем, кстати, его допиливать? Проблема-то не в дистре. Проблема в программах для чиновников. Базы данных, учет финансов, кадры. И они уже наверняка есть, только для оффтопика. Портировать их на Linux, в виде серверов и доступа через browser. По деньгам это не так дорого, да и результат практически гарантирован.

>А - ты из тех людей для которых значение имеет момент во времени а не процесс - джешь того момента когда экономика станет стабильной а жить станет лучше?

пожалуйста, не нужно переходить на личности - я когорил не о себе.

>В том то и состоит суть - в процессе в результате которого дыры находятся и правятся

и опять вы забываете о том, что дырка БЫЛА ДОБАВЛЕНА и прожила полтора года, а посему я прекращаю с вами спорить...

> и опять вы забываете о том, что дырка БЫЛА ДОБАВЛЕНА и прожила полтора года, а посему я прекращаю с вами спорить...

Дырка была обнаружена одними людьми, и моментально пофиксена в практически всех дистрах. В Gentoo update вышел уже на следующий день, например. А вот дырки в оффтопике живут годами, и попытки опубликовать информацию о них считаются криминальной активностью и наказываются соответственно. Меня приводят просто в состояние экстаза фразы в описании M$ security updates: "Affected all versions of Windows since Windows 95" ..

>Давайте попробуем посчитать, на оплату скольких сотрудников хватит
>заявленных ГКИ средств. Учитывая, что разработка ОС – это
>высококвалифицированная работа, в такой компании, может, будет 
>работать тридцать программистов. А знаете, какая экосистема у 
>"Майкрософта"? По оценкам IDC, с технологиями Microsoft связано 52% 
>рабочих мест ИТ-отрасли Украины. Это десятки тысяч человек. И что — 
>надо им всем сказать "до свидания"?


Т.е. из этого следует что на создание ПО на одну и ту же сумму денег для открытого необходимо задействовать несколько десятков человек а здя аналогичного закрытого несколько тысяч???
логика железная и аналогична - зачем нам трактора и сельхоз техника в колхозах если один трактор можно заменить сотней колхозников!!!!
этож скока новых рабочих мест появится!!!!
- далой железных монстров, даеш каждому по лопате???!!!!

>где это там?
ну в школе какойто показывали.. а ты говоришь распила денег нету . вот они каких нить макбуков напокупают втридорога, а школьная программа расчитана на виндовс, т.е. они еще сверху докупают виндовз.

> а школьная программа расчитана на виндовс

Школьная программа (общероссийская) на виндоуз не расчитана, см. образовательный стандарт.

>> а школьная программа расчитана на виндовс > Школьная программа (общероссийская) на виндоуз не расчитана, см. образовательный стандарт.

Переформулирую так: многие учителя без Windows ничего рассказать не могут. Потому как где печатать тексты кроме MS Word и где можно рисовать кроме Adobe Photoshop - они не знают.

P.S. Многие - не значит все.