Голосование на сайте Минкомсвязи

Безграмотность и сила привычки наших чинуш, которым сын 10ти лет показал как печатать в ворде, а больше им ничего от компа не надо.

Та много чего не хватает. Желания внедрять, понимания необходмости, кадров. Засилье фирм и фирмочек, имеющих "выход" на верха, тоже активно препятствует.

Опрос уже убрали :)

Опрос выпилили!

> госучреждения не пользуются 1С. 1С - это головняк частников.

Вы очень сильно заблуждаетесь.

Точно подметил +1024

НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!! НУЖНО сделать подобный опрос на лоре со своими вариантами!!!!

Всё, опроса больше нет...

не успел проголосовать :(

А куда голосование делось? С первого захода на сайт вопрос был еще виден и виден один радиобаттон плюс кнопки «Голосовать» и «Посмотреть результаты», а теперь только картинка осталась. http://minsvyaz.ru/.cmsc/frameworks/minsvyaz2/new2008/framework.files/opros.gif

Черт, только от компа отошёл =) И правда, выпилили опрос. Запилите опрос!..

Блин, я успел только 3000 раз проголосовать (

> Обиднее всего, что более-менее вменяемых конкурентов этому бэйсику, переведенному промтом, не видно ни сейчас, ни в ближайшем обозримом будущем :(

А как насчет SAP? :)

Не там там опроса, просто сайт Минсвязи.

Нафига нужно было спамить этот опрос? Придурки...

Его убрали.

ай гугл молодец! результаты опроса можно увидеть в кэше http://209.85.129.132/search?q=cache:y6SumqHWsUsJ:www.minsvyaz.ru/pollarchive...

Дали бы точную ссылку на голосование.

Больше всего мешает ориентация российского IT бизнеса на ms инфраструктуру. Все эти delphi поделки, которые часто насаждаются гос структурами как рекомендовано-обязательные работают под windows only. Да и просто в стране совсем-недавно-беслпатного-MS-продукта программы пишут под windows.

Во вторую очередь ориентация IT отделов органов гос власти на ms инфраструктуру - программы они заказывают под windows.

Зато там есть такая новость: Министр связи и массовых коммуникаций РФ Игорь Щёголев поставил перед корпорацией Microsoft вопрос об установлении фиксированных цен на программное обеспечение (ПО) для госзакупок в России. - РИА Новости

Ну прям проработать вопрос по откатам

>Недостаточная грамотность населения.
:-))

Пойдите и почитайте законы о злоупотреблении монопольным положением.

Наверное для вас это что-то невероятное, но почти все монополии злоупотребляют своим положением, именно поэтому существуют специальные законы, которые не дают(не должны поидее давать) распоясаться монополиям уж совсем.

На практике обычно монополии дают большие взятки чиновникам, чтобы те использовали их продукт. Если это процент от покупки, то это называется откат. Также поступают с магазинами. Например интель и майкрософт за выставление их продукции и за ущемление продукции конкурентов также дают либо фиксированные взятки, либо процентные. Есть и более тонкие методы, такие как сговоры при оптовых поставках. Например сговоры microsoft с производителями ноутбуков при поставке последних в росиию. Поставляется определённый процент, допустим 95% венды. За это также даются деньги. Конечным торговым сетям или тем более небольшим магазинам в итоге не остаётся иного выбора, как получать то, что даёт оптовым поставщик.

Методы давления могут быть и более изощрёнными, например взятки силовым ведомствам для того, чтобы те, в случае изъятии оргтехники, при установлении факта, что там стоит не виндовс, а линукс - затягивали процесс максимально. Так чтобы конечному бизнесмену было не выгодно сталкиваться больше с милицией и с линуксом. Разумеется это и лоббирование законов, установка на максимальное усложнение законов и ужесточение законов по части интелектуальной собственности. Намеренное создание таких лазеек в законах, когда свободные лицензии начинают пробуксовывать и тд. Вобщем все методы хороши, чтобы удерживать монопольное положение.

Ну что за люди, надо было честно голосовать, авось бы кто-то задумался:(

http://minkomsvjaz.ru/ministry/contacts/questioner/

жалуемсЯ сюда, данные для обратной связи - берем со страничек вконтакте

> Офф сайт министерства связи.

Оффлайновый?

> Распространённое заблуждение. Всегда важно как считать. Если предположим эникейшик требует 1 рубль в час. а специалист никсов 10 рублей в час. То важно не только и не столько стоимость часа, а общее время работы. При поддержании никсов времени нужно намного меньше + бОльшую часть работы можно сделать удалённо, что также снижает цену часа, потому как проделать работу в некоторый час икс в некотором месте это одно, а через сеть в любой час за пивом - это другое.

> Итого, часто спец никсов может получить 30 рублей за 3и часа, а 3и эникейщика взять 48 рублей, за двое суток. В итоге не только дороже, но более низкое качество.

Распространенное заблуждение. Моя практика показывает, что типичные массовые задачи решаются под Windows гораздо быстрее. Кроме того Windows управляется удаленно ничуть не хуже UNIX. Кроме того решения одного админа под UNIX плохо перевариваются другим (так как типовых решений нет, и зачастую каждый админ либо таскает свою связку велосипедов, либо создает новые, что жутко долго и дорого) - отсюда зависимость от конкретного администратора. Кроме того большая часть UNIX админов воображает, что стоит немерено денег и что сколько бы им не платили - они все-равно занимаются благотворительностью.

В итоге получается что иметь дело с UNIX могут позволить себе только очень крупные компании, которым сами по себе необходимы именно заточенные под них решения и необходим грамотный персонал. Всем остальным мелким и средним венда обходиться и дешевле и быстрее.

Новость успела обояниться

Народ, а кто нибудь из вас полностью предприятие под linux перевел? Кто нибудь из вас по подводным камням типа клиент-банков, такснетов прошел? а кто нибудь работающие в тех же банках нормальный клиент-банк написал? нет. а ебсти%ь с этим всем приходится нам, интеграторам. и скажу я Вам так, не виновата минсвязь, что просит отдельные цены на продукты Microsoft для бюджета, так как ни один из нас не учавствовал в федеральном тендере российском на внедрение ПО в госорганы и явно не был готов брать на себя такую ответственность. И давайте не будем пи#%еть на счёт майкрософта, откатов и тд. Да, откаты есть. Но никто из вас кроме как кричать, ничего не сделал на счет продвижения Open Source. Давай, народ, гнилые помидоры, отмету один и отвечу.

> а кто нибудь работающие в тех же банках нормальный клиент-банк написал?

Расскажите, пожалуйста, а где Вы в России вообще видели нормальный банк-клиент и что Вы под этим подразумеваете? Я как-то всё больше на привязанные к ActiveX убожества натыкаюсь, которые ещё и с пол-пинка не заводятся.

>Расскажите, пожалуйста, а где Вы в России вообще видели нормальный банк-клиент и что Вы под этим подразумеваете? Нормальный - не видел. Единственный работоспособный видел только у МДМ-банка, ибо через браузер обычный работал лихо.

А где вы видели не в России нормальный банк-клиент?

>Хлебом не корми, но дай засунуть голосование в новости =))

Во-первых, опросы не так уж и часто попадают в новости, ну, а во-вторых, почему нет, учитывая, с какой скоростью опросы на ЛОРе меняют :)

Я не в России их вообще не видел, поэтому сузил вопрос до привычных родных осин.

Повторюсь -не видел. В этом и вопрос: жизненно необходимое ПО для любого комерса и кто нибудь написал? Крипто-ПРО как улитка в свою ракушку прячется при этом вопросе. Линуксойды с лора!!! Кто нибудь, напишите, что хотябы пытались это реализовать!!! P.S.: сам админ одного из LUG-ов РФ, на своём сайте подобные разговоры пошли. И нечаянно попал в эту ветку форума. Нео бессудьте, высказываю своюточку зрения.

2genmaxxx да в России я, в России около 800 км от столицы. По нику можно просчитать на сколько я далеко.

Поэтому еще ночью проголосовал за "Нежелание органов государственной власти использовать СПО в своей работе."
Если это случится, закончится монополия doc-а, эктивикса и прочих стандартов, проталкиваемых M$. А там уж и коммерсы никуда не денутся.

>Поэтому еще ночью проголосовал за "Нежелание органов государственной власти использовать СПО в своей работе." Не буду нахваливать и говорить то, что еще не случилось, но на местах "органы" очень заинтересованы в Open Source. Попробуйте сунуться в местные министерства и органы госвласти, все не так уж плохо;)

У нас все не плохо, а отвратительно..

Да, мдм-банк молодцы. Но что мешает сберу сделать кроссплатформенный КБ? Сбер почти государственная конторка, вроде как...

Bod, без обид, очередное выссказывание как обычного красноглазого пионера: "Если это случится, закончится монополия doc-а, эктивикса и прочих стандартов, проталкиваемых M$. А там уж и коммерсы никуда не денутся. " Если, да кабы, да во рту росли грибы... а слабо самому пробить проект, передать в какое нибудь местное министерство бумаги на то, чтобы по ним создали тендер? Или так и будет, "ну если кто нить пошевелится, и вдругобъявят коммунизм... тогда я уххх!!!!"

al908, тут не ко мне вопрос. я не работаю ни на одно гос/ком-предприятие РТ/РФ/Вселенной:) свой бизнес.

Вот каким опрос застал я:

* Монополия производителей закрытого ПО: 47.2%
* Нежелание органов государственной власти использовать СПО в своей работе: 42.2%
* Недостаточная компьютерная грамотность населения: 9.1%
* Отсутствие СПО, адаптированного под российских пользователей: 1.5%

Всего: 8266

> Нормальный - не видел. Единственный работоспособный видел только у МДМ-банка, ибо через браузер обычный работал лихо.

Ну так о том и речь, что дело не в свободном ПО.

Я ж, вроде, место Вашего пребывания сомнению и не подвергал. ;)

>Расскажите, пожалуйста, а где Вы в России вообще видели нормальный банк-клиент и что Вы под этим подразумеваете?

http://www.rrb.spb.ru/web/client/about.jsp
С всех, с чем сталкивался - iBank2 считаю самым адекватным

>Ай молодцы делали. Проверка идентичности по кукам. Если человек умеет их удалять - он может проголосовать хоть сто раз подряд.

Это еще ничего, я CMS на которой построен сайт как-то видел изнутри. Жуткая дырявая помесь Perl+PHP. В том числе помнится можно было зная только некоторые внутренние детали, т.е. как называются некоторые файлы, управлять голосованием :) Хотя данную конкретную дыру вроде залатали. Но вот вопрос, как же такая CMS попала на сайт Минкомсвязи? ;)

>Ай молодцы делали. Проверка идентичности по кукам. Если человек умеет их удалять - он может проголосовать хоть сто раз подряд.

А как надо было делать? Учитывая, что мы в России, где на всю страну два айпи и три ната.

отвечу всем по очереди:) >* Монополия производителей закрытого ПО: 47.2% напишите!!! у меня сейчас нет такой возможности. Хоть закрытое ПО напишите, но чтоб работало в линуксе!!!

>* Нежелание органов государственной власти использовать СПО в своей работе: 42.2% ложь, пи%#ёжь и провокация! Вас там ждут, поверьте мне. Кому интересно - в личку пишите. >* Недостаточная компьютерная грамотность населения: 9.1% Административный вопрос, как его решать не нам думать, это раз. Во-вторых его решили. >* Отсутствие СПО, адаптированного под российских пользователей: 1.5% см.свой вопрос #1

genmaxxx: 1. ну файрфоксом работают бухи - уже свободное ПО 2. сам понял - не правильно понял ваш ответ:) Прошу прощения, без обид:)

>напишите!!!

Это вы сейчас к кому, интересно?

madcore: не "трогал", не знаю. да и клиент свой банк менять просто так не будет, думаю это объяснять не надо.